Фра Анђео Звиздовић

[Krishna]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Анђео_Звиздовић

Чувени фра Анђео Звиздовић (Звјездовић) један од утемељивача римокатолицизма у Босни је по историјској књизи фојничког самостана био православни конвертит који се родио у племићкој грчко-источној (православној) породици у Врхбосни.

 

[комшија]

И шта је поента?

 

[suave]

И шта је поента?

Da tzv Hrvati u Bosni imaju srpsko poreklo, da sama katolička vera jeste bila njihov osnovni identifikacioni element i da je hrvatska narodnost "uvezena" tokom 19 veka

 

[JustinCase]

Da tzv Hrvati u Bosni imaju srpsko poreklo, da sama katolička vera jeste bila njihov osnovni identifikacioni element i da je hrvatska narodnost "uvezena" tokom 19 veka

Nemaju baš svi, dosta ih ima tzv. ''koferaško'' porijeklo. Tzv. koferaši su dakle doseljeni Česi, Nijemci, Poljaci, Slovaci, Mađari itd. iz Austrougarske nakon 1878. Recimo neko od roditelja čuvenog Miljenka Jergovića je upravo bio ''koferaš''. Hrvati u Bosni su sve samo ne Hrvati (porijeklom), ima možda izuzetaka naravno ako se neko tipa iz Istre ili Zagorja lupam naselio tokom austrougarske uprave ili tokom SFRJ recimo iz jo zna kakvih razloga. Preci čuvenog Muhameda Filipovića su neki kajkavci iz Zagreba ako se ne varam, doselili se u Bosnu sigurno još prije formiranja kraljevine SHS.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

https://sr.wikipedia.org/wiki/Анђео_Звиздовић

Pogledajte prilog 744526
Pogledajte prilog 744527

Iz koje su tačno knjige ovi dokumenti?

Jer vidim da se ne pominje ni na http://www.fojnica-samostan.com ni na bilo kojoj od 4 wikipedije, uključujući i srpsku koju si linkovao, da je rođen u pravoslavnoj porodici.

Moglo bi se to dodati na wiki, ali ne kao fotografija, nego kao pravilno referenciran podatak.

 

[Mstislav]

Brat mu se zvao Milutin, Dragutin je cesto ime kod Hrvata, ali Milutin bas retko.

 

[JustinCase]

Brat mu se zvao Milutin, Dragutin je cesto ime kod Hrvata, ali Milutin bas retko.

Podjela imena na srpska i hrvatska (za neka se striktno zna čija su poput hr. Domagoj i sr.Dušan) je jako klizav teren, recimo na Krku u 11. vijeku pominje se neki Miloš, pa onda čuo sam da je Hrvoje bilo ime i kod Srba kao što postoji ime Latinka itd. Mada kad već pomenuh ime Dušan njega ima kod Hrvata malo u sjevernoj Hrvatskoj, ostalo od Srba uskoka sa tih područja koji su danas uglavnom pohrvaćeni.

 

[Mstislav]

Svakako je klizav teren, poimanje nacije u danasnjem smislu je sigurno bilo drugacije u vremenu doticnog Zvizdovica.

 

[suave]

Nemaju baš svi, dosta ih ima tzv. ''koferaško'' porijeklo. Tzv. koferaši su dakle doseljeni Česi, Nijemci, Poljaci, Slovaci, Mađari itd. iz Austrougarske nakon 1878. Recimo neko od roditelja čuvenog Miljenka Jergovića je upravo bio ''koferaš''. Hrvati u Bosni su sve samo ne Hrvati (porijeklom), ima možda izuzetaka naravno ako se neko tipa iz Istre ili Zagorja lupam naselio tokom austrougarske uprave ili tokom SFRJ recimo iz jo zna kakvih razloga. Preci čuvenog Muhameda Filipovića su neki kajkavci iz Zagreba ako se ne varam, doselili se u Bosnu sigurno još prije formiranja kraljevine SHS.

Istina, samo sam hteo da podvučem razmišljanje o etnogenezi hrvatskog elementa u Bosni. Ali istina, bez priče o doesljenim katolicima sa područja AU nema kompletne priče o Hrvatima u Bosni i Hercegovini

 

[JustinCase]

Na hrvatskoj Wikipediji naravno, uz stari običaj katolik = Hrvat, dotični je označen kao Hrvat. Isto važi i za Ozanu Kotorsku i mnoge druge.

 

[Krishna]

Iz koje su tačno knjige ovi dokumenti?

Jer vidim da se ne pominje ni na http://www.fojnica-samostan.com ni na bilo kojoj od 4 wikipedije, uključujući i srpsku koju si linkovao, da je rođen u pravoslavnoj porodici.

Moglo bi se to dodati na wiki, ali ne kao fotografija, nego kao pravilno referenciran podatak.

Постављач каже да се ради о фојничком самостану. Наслов текста на првом линку је "Знаменита браћа овог самостана", тако да је очито да се ради о неком самостану, а нема разлога да не верујем постављачу.

 

[Krishna]

Brat mu se zvao Milutin, Dragutin je cesto ime kod Hrvata, ali Milutin bas retko.

Милутин, као српски краљ Милутин. То име нису давали ни Срби католици (док их је било), а камоли Хрвати.

Случај Анђела Звиздовића је сличан случају Мухамеда Хеваји Ускуфије. И један и други су рођени као православци, први је прешао на римокатолицизам а други на ислам (Ускуфи се звао Раде). Међутим, за Хрвате Звиздовић је чистокрвни Хрват, а за данашње Бошњаке Ускуфи је чистокрвни Бошњак. И једни и други прећуткују да су они били православци и да су прешли на ислам односно римокатолицизам.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Преузето одавде (нисам могао да одолим, превелика је пикантерија ) https://hercegbosna.org/forum/post1308004.html#p1308004

Постављач каже да се ради о фојничком самостану. Наслов текста на првом линку је "Знаменита браћа овог самостана", тако да је очито да се ради о неком самостану, а нема разлога да не верујем постављачу.

Na http://www.fojnica-samostan.com nema takvog teksta koji uključuje "od plemićke, ali grčko-istočne".

Postoji tekst koji pominje fra Kajetana od Laurina, zapravo čitav taj prethodni pasus, ali ne i tekst koji pominje pravoslavno poreklo dotičnog fratra.

Podjela imena na srpska i hrvatska (za neka se striktno zna čija su poput hr. Domagoj i sr.Dušan) je jako klizav teren, recimo na Krku u 11. vijeku pominje se neki Miloš, pa onda čuo sam da je Hrvoje bilo ime i kod Srba kao što postoji ime Latinka itd. Mada kad već pomenuh ime Dušan njega ima kod Hrvata malo u sjevernoj Hrvatskoj, ostalo od Srba uskoka sa tih područja koji su danas uglavnom pohrvaćeni.

Rekao bih da bi bilo prilično lako napraviti razliku, pa i etničku, između starohebrejskog autentičnog imena anđela i njegovih balkanskih varijanti Mijajlo i Mihovil.

 

[difrent from others...]

Da tzv Hrvati u Bosni imaju srpsko poreklo, da sama katolička vera jeste bila njihov osnovni identifikacioni element i da je hrvatska narodnost "uvezena" tokom 19 veka

cekaj, ti komsiji jevreju objasnjavas da su kurvati pokatoliceni srbi?

 

[Krishna]

Na http://www.fojnica-samostan.com nema takvog teksta koji uključuje "od plemićke, ali grčko-istočne".

Postoji tekst koji pominje fra Kajetana od Laurina, zapravo čitav taj prethodni pasus, ali ne i tekst koji pominje pravoslavno poreklo dotičnog fratra.

Региструј се на HercegBosna.org и обрати се форумашу joe enter који је поставио линкове. Нико тамо није оспорио изворе са његовог поста, а да нису аутентични буди сигуран да би и те како оспорили (HercegBosna.org је легло усташа и великохрватских митомана).
Кад су Хрвати који су притом фрањевци истину која није афирмативна за њих сервирали на тацни да свако може лако да види?

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Региструј се на HercegBosna.org и обрати се форумашу joe enter који је поставио линкове. Нико тамо није оспорио изворе са његовог поста, а да нису аутентични буди сигуран да би и те како оспорили (HercegBosna.org је легло усташа и великохрватских митомана).
Кад су Хрвати који су притом фрањевци истину која није афирмативна за њих сервирали на тацни да свако може лако да види?

Isuviše mi je to cimanja samo za da se promeni članak na wikipediji. Ja ne sumnjam da je to iz neke knjige -- očigledno jeste, ali treba mi ime knjige, a sajt manastira o kojem je reč ne navodi takve podatke.

 

[Krishna]

Милутин, као српски краљ Милутин. То име нису давали ни Срби католици (док их је било), а камоли Хрвати.

Случај Анђела Звиздовића је сличан случају Мухамеда Хеваји Ускуфије. И један и други су рођени као православци, први је прешао на римокатолицизам а други на ислам (Ускуфи се звао Раде). Међутим, за Хрвате Звиздовић је чистокрвни Хрват, а за данашње Бошњаке Ускуфи је чистокрвни Бошњак. И једни и други прећуткују да су они били православци и да су прешли на ислам односно римокатолицизам.

И на хрватској Википедији су написали да му се један од два брата звао Милутин https://hr.wikipedia.org/wiki/Anđeo_Zvizdović

Анђео Звиздовић и његова браћа су за званичну хрватску (митоманску) историографију Хрвати. Милутин чисто хрватско име.

Анђео Звиздовић је умро 1498. године, а босанско-херцеговачки католици су почели да се изјашњавају Хрватима равно 400 година након његове смрти.
АУ је преко Бењамина Калаја покушала да створи босанску нацију и од муслимана и од православаца и од католика. Али 15-ак година након доласка АУ у БиХ одустало се од тога, зато што није давало резултате. Након тога су почели да форсирају католике али и да им намећу хрватско име које је до тад било страно за њих.

 

[Берекин]

Кришна како није? У школи, сјећам се, сваки други Хрватић звао се Милутин. Ниђе за љек Анте, Стипе, Јуре, Фране...

 

[комшија]

Da tzv Hrvati u Bosni imaju srpsko poreklo, da sama katolička vera jeste bila njihov osnovni identifikacioni element i da je hrvatska narodnost "uvezena" tokom 19 veka

То је све био исти народ док се у деветнаестом веку римо-католици нису декретом из Беча назвали "Хрватима", а православни "Србима". Иако у списима и пре тога ту и тамо налазимо на придев "сербски", пре Вука Караџића то је био искључиво синоним за православан и није означавао припадање народу односно нацији. Вук Караџић одрађује по налогу Беча, чији је био службеник, да се сви православни у Региону назову "Србима", а римо-католици "Хрватима", у смислу посебних народа. Пре Вука, становници Босне су се сви називали Бошњацима, или једноставно "Словинима", без обзира да ли припадају "римском" или како се говорило "грчком обреду". То јест, пре тога ни Срби ни Хрвати као посебни народи нису постојали у Босни, већ су сви били Бошњаци.

 

[psmaniac]

То је све био исти народ док се у деветнаестом веку римо-католици нису декретом из Беча назвали "Хрватима", а православни "Србима". Иако у списима и пре тога ту и тамо налазимо на придев "сербски", пре Вука Караџића то је био искључиво синоним за православан и није означавао припадање народу односно нацији. Вук Караџић одрађује по налогу Беча, чији је био службеник, да се сви православни у Региону назову "Србима", а римо-католици "Хрватима", у смислу посебних народа. Пре Вука, становници Босне су се сви називали Бошњацима, или једноставно "Словинима", без обзира да ли припадају "римском" или како се говорило "грчком обреду". То јест, пре тога ни Срби ни Хрвати као посебни народи нису постојали у Босни, већ су сви били Бошњаци.

А Бошњак означава нацију?
И ти данас себе називаш именом непостојећег народа, нације.
Као и у случају Бошњака и ти би географску одредницу да претвориш
у србијанску нацију. Пишем и ја глупости, какав Србијанац, ко зна ко си ти?

 

[комшија]

А Бошњак означава нацију? (...)

Не, тада појам "нације" није постојао. Бошњак је означавао становника Босне пре него је Вук Караџић по налогу Беча од јединственог становништва Босне "прогласио" два народа само и искључиво на основу њихове вероисповести - православни Бошњаци су добили назив "Срби", а они који су ишли код фратра добили су назив "Хрвати"; Вук је Бошњаке мухамеданске вере називао Турцима. Тако је по налогу Беча тај преварант поделио до тада јединствени босански народни корпус, већ по доктрини divide et impera.

 

[psmaniac]

Не, тада појам "нације" није постојао. Бошњак је означавао становника Босне пре него је Вук Караџић по налогу Беча од јединственог становништва Босне "прогласио" два народа само и искључиво на основу њихове вероисповести - православни Бошњаци су добили назив "Срби", а они који су ишли код фратра добили су назив "Хрвати"; Вук је Бошњаке мухамеданске вере називао Турцима. Тако је по налогу Беча тај преварант поделио до тада јединствени босански народни корпус, већ по доктрини divide et impera.

Јединствени? Тврдити овако нешто поред изобиља литературе
о угњетавању хришћана од стране босанских потурица,
у крви гушених устанака па чак и учешћу католичког становништва
у редовима Османлија је равно шизофренији.
Да не помињемо сад хиљаду пута прежвакане повеље босанских владара,
који нису владали нацијом али народом званим СРБЉИ јесу.

Примери братства и јединства из давнина.

 

[JustinCase]

Не, тада појам "нације" није постојао. Бошњак је означавао становника Босне пре него је Вук Караџић по налогу Беча од јединственог становништва Босне "прогласио" два народа само и искључиво на основу њихове вероисповести - православни Бошњаци су добили назив "Срби", а они који су ишли код фратра добили су назив "Хрвати"; Вук је Бошњаке мухамеданске вере називао Турцима. Тако је по налогу Беча тај преварант поделио до тада јединствени босански народни корпус, већ по доктрини divide et impera.

Je li to isti taj Beč koji je htio da minimalizuje srpski faktor u Bosni na sve moguće načine.