Quantcast

Finansiranje Crkava i verskih zajednica

Сале!

Buduća legenda
Poruka
34.299
А да ли је сваки вјерник теолошки "писмен" да би вршио апостолску службу, да ли је довољно прочитати Библију пар пута, скупити се уз чај и кафицу причати и тумачити Библију, па затим изаћи на улицу и вршити апостолску службу.
Из тога проистиче да је довољно прочитати неколико књига из медицине па отворити хируршку клинику и радити операције.
Што се тиче Загреба, Јевреји и Срби су почетком 20 вијека посједовали доста некретнина у приватном власништву, шта се десило са јеврејским не знам, али добар дио српског иметка је прешао у власништво СПЦ.
Pa ni JS, adventisti i osali nemaju teološke fakultete. Moje je osvedočenje da za svedočenje o veri nisu potrebni fakulteti. Koliko sam u životu sreo bakica koje su bile polupismene a s toliko ljubavi pričale o svojoj (pravoslavnoj) veri... I s onim znanjem koje imaju govore o Hristu raspetom. Apostoli su mahom bili obični ljudi - ribari.
Apostoli su bili Hristovi učenici i na njih je sišao sv.duh tek nakon 50 dana od vaskrsenja, od njih su iznedreni mnogo episkopa, od episkopa još episkopa i tako do današnjih dana. Svako od njih je rukopoložen od Hrista pa na ovamo i to je prava linija hrišćanstva. Ovo što koslav kaže u pravu je, svi onda možemo biti i lekari, šta mi teško pročitam par knjiga i idem lečiti ljude. Samo je pitanje koliko je to pametno.
 

aeternum

Zainteresovan član
Poruka
468
Pa ni JS, adventisti i osali nemaju teološke fakultete. Moje je osvedočenje da za svedočenje o veri nisu potrebni fakulteti. Koliko sam u životu sreo bakica koje su bile polupismene a s toliko ljubavi pričale o svojoj (pravoslavnoj) veri... I s onim znanjem koje imaju govore o Hristu raspetom. Apostoli su mahom bili obični ljudi - ribari.
Sto mora zvanican fakultet.
JS imaju Biblijsko obrazovanje preko svoje organizacije.
Proucavaju Bibliju ceo zivot.
 

Koslav75

Primećen član
Poruka
655
Sto mora zvanican fakultet.
JS imaju Biblijsko obrazovanje preko svoje organizacije.
Proucavaju Bibliju ceo zivot.
Сви хришћани се ослањају на Библију, али по неким изворима постоји преко 40000 хришћанских заједница чије се учење разликује у већој или мањој мјери, зашто је то тако кад је извор исти?
 

aeternum

Zainteresovan član
Poruka
468
Сви хришћани се ослањају на Библију, али по неким изворима постоји преко 40000 хришћанских заједница чије се учење разликује у већој или мањој мјери, зашто је то тако кад је извор исти?
Ja znam zasto.
A ti ne znas?
 

hm337

Aktivan član
Poruka
1.093
Сви хришћани се ослањају на Библију, али по неким изворима постоји преко 40000 хришћанских заједница чије се учење разликује у већој или мањој мјери, зашто је то тако кад је извор исти?
zato što đavo pokušava da stvaranjem mnogih lažnih opcija potisne onu jedinu pravu koja postoji od početka...
 

south railroad

Aktivan član
Moderator
Poruka
1.783
Mozes da postavis sta hoces, ovde jasno pise od svega.

Poljoprivrdnici nisu imali od cega drugog, nego od stoke i poljoprivrdenih proizvoda sto su izrailci i bili pretezno.
Pa se govori o tome.
Nekada je i pravoslavna crkva uzimala desetak.
Neznam tacno koje vreme, da ne bese za vreme Turaka ili za vreme Nemanjica?
Neznam tacno?
Ruski ´Patrijarh Kiril je pre nekih dve godina, zagovarao desetak.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Jedan od najbližih saradnika ruskog patrijarha Kirila, protojerej Vsevolod Čaplin, koji vodi moćno patrijaršijsko odelenje za odnose sa društvom, time i sa predsednikom, vladom i parlamentom, zatražio je od vernika Ruske pravoslavne crkve da plaćaju desetak

Oni koji sebe smatraju pravoslavnim hrišćanima "dužni" su da finansiraju svoj hram, sveštenstvo i celu crkvu, i to "izdvajanjem desetog dela svog dohotka", smatra on, prenosi verska informativna agencija (VIA).

Čaplin kaže da čuje stavove nekih da se oni osećaju vernicima, veruju u Boga, ali crkvu smatraju "državnom korporacijom", koja ima sredstva.

Desetak se zasniva na Starom i Novom zavetu. Hrišćaani su ga preuzeli od drevnih Jevreja, a Hristos ga takodje pominje u afirmativnom smislu (Matej:23,23), prenosi VIA i dodaje da je desetak (decima) na Zapadu nakon antike unet u državne zakone, takodje u Vizantiji (dekati).
2.Kor.9
6. А ово велим: Ко шкрто сије, шкрто ће и жњети; а ко са благословима сије, са благословима ће и жњети.
7. Сваки како одлучи у срцу, не са жалошћу или принудно; јер Бог љуби онога који драговољно даје.
Ovo je zapovest Hriscanima sto se tice pomaganja Crkvi. Nema ni desetka ni prinude ni pretnje.
Ovde ne govorimo o tome da vasi ili pripadnici druge organizacije daju dobrovoljno desetak. Mogu ljudi davati i vise ako zele. Problem je kad se clanovima, Hriscanima namece da je davanje desetka Biblijska zapovest i da vazi i danas kad nema Levita. Nisam pravnik te samo mogu pretpostaviti kako bi to neko pravnicki formulisao o kakvoj se prinudi radi. Drugo je reci: Daj desetak ako hoces, a drugo: daj desetak ili ces u pakao jer krsis zapovest Boziju. Te zapovesti nema.

Mnogo pre nastanka Izrailjske nacije i Starog zaveta, kome je Avram dao desetak?
Jev.7. 4. Но погледајте колико је велик овај, коме је и сам патријарх Авраам дао десетак од пробранога плијена.

Avraam nije dao od svog bogatsva desetak vec od plena koji je uzeo od neznabozaca. Koji Hriscanin danas otima od nesto od neznabozaca? Ako ima takvog, mozete traziti od njega desetak od onoga sto je oteo.

Danas imamo Melhisedekovo svestenstvo, ne Aronovo, levitsko.
Ko je Millera rukopolozio za svestenika i dao mu vlast da rukopolaze svoje naslednike po Americi?

Poljoprivrdnici nisu imali od cega drugog, nego od stoke i poljoprivrdenih proizvoda sto su izrailci i bili pretezno.
Dobro je. Barem to priznajes. Medjutim tada je bilo i zanatlija, gradjevinara, kamenorazaca, tkaca, obucara..... i na kraju krajeva i ribara. Zasto oni nisu davali desetak? Zasto se danas potrazuje desetak od hriscana koji nisu zemljoradnici ni stocari? Po kom stihu iz Biblije?
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
Сви хришћани се ослањају на Библију, али по неким изворима постоји преко 40000 хришћанских заједница чије се учење разликује у већој или мањој мјери, зашто је то тако кад је извор исти?
Taj broj je preteran.
Takodje treba imati na umu da postoji i veliki broj njih koji imaju identicna ucenja sli su nastala u istorijskim i geofrafski razlicitim vremenima i nisu znali jedni za druge. I danas mnoge crkve i verske zajednice nolisu na internetu i sl tako da ni danas ne znaju jedni za druge.
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
2.Kor.9
6. А ово велим: Ко шкрто сије, шкрто ће и жњети; а ко са благословима сије, са благословима ће и жњети.
7. Сваки како одлучи у срцу, не са жалошћу или принудно; јер Бог љуби онога који драговољно даје.
Ovo je zapovest Hriscanima sto se tice pomaganja Crkvi. Nema ni desetka ni prinude ni pretnje.
Ovde ne govorimo o tome da vasi ili pripadnici druge organizacije daju dobrovoljno desetak. Mogu ljudi davati i vise ako zele. Problem je kad se clanovima, Hriscanima namece da je davanje desetka Biblijska zapovest i da vazi i danas kad nema Levita. Nisam pravnik te samo mogu pretpostaviti kako bi to neko pravnicki formulisao o kakvoj se prinudi radi. Drugo je reci: Daj desetak ako hoces, a drugo: daj desetak ili ces u pakao jer krsis zapovest Boziju. Te zapovesti nema.


Jev.7. 4. Но погледајте колико је велик овај, коме је и сам патријарх Авраам дао десетак од пробранога плијена.

Avraam nije dao od svog bogatsva desetak vec od plena koji je uzeo od neznabozaca. Koji Hriscanin danas otima od nesto od neznabozaca? Ako ima takvog, mozete traziti od njega desetak od onoga sto je oteo.


Ko je Millera rukopolozio za svestenika i dao mu vlast da rukopolaze svoje naslednike po Americi?


Dobro je. Barem to priznajes. Medjutim tada je bilo i zanatlija, gradjevinara, kamenorazaca, tkaca, obucara..... i na kraju krajeva i ribara. Zasto oni nisu davali desetak? Zasto se danas potrazuje desetak od hriscana koji nisu zemljoradnici ni stocari? Po kom stihu iz Biblije?
Desetak je od svih sto ukljucuje i propovednike.
Miller je koliko znam rukopolozen od strane metodista.
 

south railroad

Aktivan član
Moderator
Poruka
1.783
Desetak je od svih sto ukljucuje i propovednike.
Neka organizacija moze imati takvo uredjenje radi opstanka i to je razumljivo. Ljudi daju dobrovoljno bez da ih iko prisiljava i to je i pohvalno. Ali, kao sto rekoh, nije ni ljudski ni u skladu sa Bozijim zapovestima nasilno, tj preteci citatima Biblije ( naravno lazno tumacenih) primoravati ljude da daju desetak.
To nije moralno, jer je takav desetak ukinut nestankom Levita.
A to kazem zato sto, izgleda, postoje organizacije koje od clanova zahtevaju desetak zato sto to navodno Bog zapoveda.

I sta ce jadan covek, recimo Srbin? Jedva zaradio svoju platu i mora da izdvoji 30-50 evra za nesto cime misli da ispunjava Boziju zapovest. A zapovesti nema.
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
Neka organizacija moze imati takvo uredjenje radi opstanka i to je razumljivo. Ljudi daju dobrovoljno bez da ih iko prisiljava i to je i pohvalno. Ali, kao sto rekoh, nije ni ljudski ni u skladu sa Bozijim zapovestima nasilno, tj preteci citatima Biblije ( naravno lazno tumacenih) primoravati ljude da daju desetak.
To nije moralno, jer je takav desetak ukinut nestankom Levita.
A to kazem zato sto, izgleda, postoje organizacije koje od clanova zahtevaju desetak zato sto to navodno Bog zapoveda.

I sta ce jadan covek, recimo Srbin? Jedva zaradio svoju platu i mora da izdvoji 30-50 evra za nesto cime misli da ispunjava Boziju zapovest. A zapovesti nema.
Znaš kako je... Svako po savesti. Malahija jasno kaže - iskušajte me. Nisam još čuo da je bilo ko osiromašio jer je Bogu vratio ono što njemu pripada - desetak Sve što imamo je Božije. I oni koji tvrde da su sve stvorili sa svojih 10 prstiju moraju se setiti da im je te prste dao taj isti Bog. Ali znaš kako je. Niko nije isključen zbog desetka i sl. To je stvar savesti. Ili veruješ u to ili ne.
 

south railroad

Aktivan član
Moderator
Poruka
1.783
Znaš kako je... Svako po savesti. Malahija jasno kaže - iskušajte me. Nisam još čuo da je bilo ko osiromašio jer je Bogu vratio ono što njemu pripada - desetak Sve što imamo je Božije. I oni koji tvrde da su sve stvorili sa svojih 10 prstiju moraju se setiti da im je te prste dao taj isti Bog. Ali znaš kako je. Niko nije isključen zbog desetka i sl. To je stvar savesti. Ili veruješ u to ili ne.
Razumem te sta zelis reci, medjutim ovde sitnocrevimo :) govoreci o tome da zapovesti o desetku nema posle ukidanja levitskog svestenstva i to da davanje desetka, kakvog imamo danas, nema bas nikakve potpore u Bibliji.
Drugo je davanje dobrovoljno kada covek zna da to nije zapovest Bozija i daje punog srca, a drugo kad mora jer mu to pastor kaze.
 

Koslav75

Primećen član
Poruka
655
Taj broj je preteran.
Takodje treba imati na umu da postoji i veliki broj njih koji imaju identicna ucenja sli su nastala u istorijskim i geofrafski razlicitim vremenima i nisu znali jedni za druge. I danas mnoge crkve i verske zajednice nolisu na internetu i sl tako da ni danas ne znaju jedni za druge.
Па добро ја нисам провјеравао, а камоли бројао,😁, само сам навео информацију коју сам негдје прочитао.
Али да их има само десетак- зашто? Па погледај, реално врло мале су разлике у учењу између ПЦ и РКЦ биле у почетку, али изгледа суштинске природе па је временом долазило до све већег раздвајања, остали су углавном настали из РКЦ, односно једни од других па тако унедоглед. За посљедицу имамо да су разлике све веће, а сви се позивамо на исти извор. Па се питам да ли су и начини финансирања утицали на то, кад је црква овисна од финансијера нпр. државе(а може бити било ко) црква ће можда снисходити финансијерима, за шта имамо врло свјеже примјере, радикалне у већој или мањој мјери све зависи од више фактора.
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
Razumem te sta zelis reci, medjutim ovde sitnocrevimo :) govoreci o tome da zapovesti o desetku nema posle ukidanja levitskog svestenstva i to da davanje desetka, kakvog imamo danas, nema bas nikakve potpore u Bibliji.
Drugo je davanje dobrovoljno kada covek zna da to nije zapovest Bozija i daje punog srca, a drugo kad mora jer mu to pastor kaze.
Pa ništa nije moranje. Ni čitanje Svetog pisma, ni crkva... Bog nam daje izbor. Kao i u Isusu Navinu 24,15. Nikoga Bog ne prisiljava da ga mora verovati. da mu mora služiti i sl.
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
Па добро ја нисам провјеравао, а камоли бројао,😁, само сам навео информацију коју сам негдје прочитао.
Али да их има само десетак- зашто? Па погледај, реално врло мале су разлике у учењу између ПЦ и РКЦ биле у почетку, али изгледа суштинске природе па је временом долазило до све већег раздвајања, остали су углавном настали из РКЦ, односно једни од других па тако унедоглед. За посљедицу имамо да су разлике све веће, а сви се позивамо на исти извор. Па се питам да ли су и начини финансирања утицали на то, кад је црква овисна од финансијера нпр. државе(а може бити било ко) црква ће можда снисходити финансијерима, за шта имамо врло свјеже примјере, радикалне у већој или мањој мјери све зависи од више фактора.
Koliko danas imamo katoličkih crkava? I to onih pod Rimom. Ne računam starokatolike i sl.
Koliko ima pravoslavnih crkava?
Koliko Evangeličkih (luteranskih) itd itd.
 

Koslav75

Primećen član
Poruka
655
Koliko danas imamo katoličkih crkava? I to onih pod Rimom. Ne računam starokatolike i sl.
Koliko ima pravoslavnih crkava?
Koliko Evangeličkih (luteranskih) itd itd.
Искрен да будем, нисам баш разумио шта си хтио рећи са овим, може се протумачити и овако о онако што би се рекло😁.
 

Padre

Veoma poznat
Poruka
10.004
Искрен да будем, нисам баш разумио шта си хтио рећи са овим, може се протумачити и овако о онако што би се рекло😁.
Па католичку цркву нпр. чине 24 цркава. Све су оне одвојене а признају Римског папу :) Римокатоличка црква која се исправно зове Латинска црква је само једна од тих 24. У Србији поред ње делује и Гркокатоличка црква у Хрватској и Србији а њихова Крстурска епархија у Србији има и свог бискупа кога је поставио папа Фрања.
Е сад ако постоје 24 аутхтоне католичке цркве које имају истог поглавара замисли како је тек с православцима и протестантима.
 

Glasnik.

Elita
Poruka
22.126
Sve sto se daje crkvi, bilo u kom obliku, treba da bude dobrovoljno.
Svako po savesti.
Bilo desetak, ili kako go
Neka organizacija moze imati takvo uredjenje radi opstanka i to je razumljivo. Ljudi daju dobrovoljno bez da ih iko prisiljava i to je i pohvalno. Ali, kao sto rekoh, nije ni ljudski ni u skladu sa Bozijim zapovestima nasilno, tj preteci citatima Biblije ( naravno lazno tumacenih) primoravati ljude da daju desetak.
To nije moralno, jer je takav desetak ukinut nestankom Levita.
A to kazem zato sto, izgleda, postoje organizacije koje od clanova zahtevaju desetak zato sto to navodno Bog zapoveda.

I sta ce jadan covek, recimo Srbin? Jedva zaradio svoju platu i mora da izdvoji 30-50 evra za nesto cime misli da ispunjava Boziju zapovest. A zapovesti nema.
Ko koga to primorava?
Sta pricas ti?
Jesi li ti uopste krsten?

Ti niti znas u kom se svetsenstvu nalazimo, niti te to zanima.

U crkvi sve mora da bude dobrovoljno.
Ako neko ne daje desetak ili bilo sta, to je njegov problem.

Samo izmisljas nesto, a pogledaj svoju crkvu.
Nece ti pop nista uraditi ako ne platis, i to cene visoke, medju nabogatijima u drzavi.
Pa cak i od drzave dobijaju novac, dodatno.

A sto se tice nekih stihova koji navodno primoravaju?
Pa u bibliji citamo o Hristu u koga treba da verujemo.
Sada po tebi, ni to nebi trebali da citamo i citiramo jer je i to primoravanje da se veruje u njega.
Ko ne veruje, nece biti spasen.
I to su pretnje?
Nemoj uopste da mi se obracas vise nikada ili da me komentarises sa takvim smejurijama..
Da nisi mod, sada bi te stavio na ignor.
 

south railroad

Aktivan član
Moderator
Poruka
1.783
Sve sto se daje crkvi, bilo u kom obliku, treba da bude dobrovoljno.
Svako po savesti.
Bilo desetak, ili kako go


Ko koga to primorava?
Sta pricas ti?
Jesi li ti uopste krsten?

Ti niti znas u kom se svetsenstvu nalazimo, niti te to zanima.

U crkvi sve mora da bude dobrovoljno.
Ako neko ne daje desetak ili bilo sta, to je njegov problem.

Samo izmisljas nesto, a pogledaj svoju crkvu.
Nece ti pop nista uraditi ako ne platis, i to cene visoke, medju nabogatijima u drzavi.
Pa cak i od drzave dobijaju novac, dodatno.

A sto se tice nekih stihova koji navodno primoravaju?
Pa u bibliji citamo o Hristu u koga treba da verujemo.
Sada po tebi, ni to nebi trebali da citamo i citiramo jer je i to primoravanje da se veruje u njega.
Ko ne veruje, nece biti spasen.
I to su pretnje?
Nemoj uopste da mi se obracas vise nikada ili da me komentarises sa takvim smejurijama..
Da nisi mod, sada bi te stavio na ignor.
Hvala sto me ne stavljas na ignore!!!!

A ako je kod vas sve na dobrovoljnoj bazi, kao sto kazes, i ljudi daju svesno da ne vrse nikakvu Boziju zapovest, nego iz milosrdja... mogu to samo da pozdravim.
 

Koslav75

Primećen član
Poruka
655
Па католичку цркву нпр. чине 24 цркава. Све су оне одвојене а признају Римског папу :) Римокатоличка црква која се исправно зове Латинска црква је само једна од тих 24. У Србији поред ње делује и Гркокатоличка црква у Хрватској и Србији а њихова Крстурска епархија у Србији има и свог бискупа кога је поставио папа Фрања.
Е сад ако постоје 24 аутхтоне католичке цркве које имају истог поглавара замисли како је тек с православцима и протестантима.
Па то и говорим, али наведене помјесне цркве истог правца се не разликују у учењу(бар засад), али се разликују у односу на остале и јаз је све дубљи, а сви тежимо ка истом циљу, ка Есхатону, па је логично претпоставити да имамо уплив са стране који продубљује те разлике и све више раздваја вјернике и раситњава цркву.
 

Koslav75

Primećen član
Poruka
655
Sve sto se daje crkvi, bilo u kom obliku, treba da bude dobrovoljno.
Svako po savesti.
Bilo desetak, ili kako go


Ko koga to primorava?
Sta pricas ti?
Jesi li ti uopste krsten?

Ti niti znas u kom se svetsenstvu nalazimo, niti te to zanima.

U crkvi sve mora da bude dobrovoljno.
Ako neko ne daje desetak ili bilo sta, to je njegov problem.

Samo izmisljas nesto, a pogledaj svoju crkvu.
Nece ti pop nista uraditi ako ne platis, i to cene visoke, medju nabogatijima u drzavi.
Pa cak i od drzave dobijaju novac, dodatno.

A sto se tice nekih stihova koji navodno primoravaju?
Pa u bibliji citamo o Hristu u koga treba da verujemo.
Sada po tebi, ni to nebi trebali da citamo i citiramo jer je i to primoravanje da se veruje u njega.
Ko ne veruje, nece biti spasen.
I to su pretnje?
Nemoj uopste da mi se obracas vise nikada ili da me komentarises sa takvim smejurijama..
Da nisi mod, sada bi te stavio na ignor.

Samo izmisljas nesto, a pogledaj svoju crkvu.
Nece ti pop nista uraditi ako ne platis, i to cene visoke, medju nabogatijima u drzavi.
Pa cak i od drzave dobijaju novac, dodatno.

И шта је ту спорно, та црква је основала ову државу, вијековима је живјела од народа и помагала народу, зашто ти то видиш као проблем?😁
 

jerohinac

Buduća legenda
Poruka
48.651
Pa ni JS, adventisti i osali nemaju teološke fakultete. Moje je osvedočenje da za svedočenje o veri nisu potrebni fakulteti. Koliko sam u životu sreo bakica koje su bile polupismene a s toliko ljubavi pričale o svojoj (pravoslavnoj) veri... I s onim znanjem koje imaju govore o Hristu raspetom. Apostoli su mahom bili obični ljudi - ribari.
Padre, Adventisti imaju teološki fakultet. Logo fakulteta izgleda ovako...


O tom fakultetu možeš pogledati ...ovde...

A JS naravno nemaju jer...imaju Stražarsku Kulu...
 
Top