Filozofija i naučna fantastika?

Bluetdogger
Ovo mi je nekako glavno , danas se skoro niko (bar ja tako mislim) ne boji televizije , tako mozhda u buducnosti niko se nece bojati genetskog inzhenjeringa , vanzemaljaca , i sve ono ostalo shto je nabrojano , mada moram da priznam da sam i sam pomalo skeptichan prema svim tim idejama .
Plus kako da se izrazim ( jer nemam pojma ni o folozofiji , a ni psihologiji ) sve ova pitanja su postavljena iz "ljudske" perspektive , mozhda ista pitanja imaju i ostali stanovnici univerzuma , mozhda se i oni isto tako boje buducnosti , tehnoloshtkog napretka i nepoznatog , jer se sve to promeniti njihove vrednosti i nachin zhivota.
A uostalom , shta je chovechanstvo u ovom univerzumu do jedno zrno peska:
attachment.php


Ma nemoj?
E bas cu da se slozim sa ovim na forumu Filzofija.
Da si ovo izneo negde drugde, u redu... ali ovde ..NE!

Nije covek zrno peska u univerzumu vec je univerzum zrno peska u covekovom duhu.

U beskonačnom prostoru bezbrojne svetleće lopte, i oko svake kruži dvanaestak manjih osvetljenih lopti, užarenih iznutra i pokrivenih tvrdom, hladnom korom, na kojoj je sloj plesni proizveo živa i stvaralačka bića: to je empirijska istina, realnost, svet. Pa ipak, biću koje misli nije ugodno da stoji na jednoj od tih bezbrojnih lopti što slobodno lebde u bezgraničnom prostoru, a da ne zna ni otkuda su one ni kud idu, i da bude samo jedno od nebrojenih bića koja se tiskaju, komešaju i zlopate, stalno i brzo nastajući i nestajući u bespočetnom i beskonačnom vremenu.
Artur Sopenhauer
spaces.jpg


Nije beskonacni svemir ono cemu se trebamo diviti na ovom svetu, vec ljudski duh je ono sto je velicanstveno i sto je sustinsko ovde. Ceo vidljivi univerzum ustvari je obican skup senzacija , skup oseta uredjenih u opazaje .
Onaj citat na pocetku nastavlja se u ovome:

Ali najzad se filozofija novijeg doba, pogotovo zahvaljujući radovima Berklija i Kanta, dosetila da je, ipak, sav svet samo moždani fenomen i da je povezan s tako važnim, mnogobrojnim i različitim subjektivnim uslovima da njegova tobožnja apsolutna realnost iščezava prepuštajući mesto jednom sasvim drugačijem poretku sveta, poretku koji leži u osnovi tog fenomena, drugim recima: koji se odnosi prema njemu kao stvar po sebi prema pukoj pojavi. Ili drugacije receno „Svet je moja predstava"

Artur Sopenhaeur

Onoj tvojoj slici i onoj slici miljarda galaksija, suprostavljam ovu jednu Sopenhaurovu sliku .
Beskonacni univerzum je iluzija.... , a subjekat ..covecji duh je SVE !

"Svet je moja predstava".
sopenhauer.jpg
 
Poslednja izmena:
Moj pandam na ovo je Treci kamen od sunca....i to je SF ili komedija za deciji uzrast kako ko shvati...

Na zabavan nacin izvadjen um iz uobicajenog i ukalupljenog konformnog misljenja.

Doduse ako se posmatra kranji efekat, onda vecu moc daje razumevanje Treceg kamena od sunca nego razumevanje sopenhauera.
 
Ma nemoj?
E bas cu da se slozim sa ovim na forumu Filzofija.
Da si ovo izneo negde drugde, u redu... ali ovde ..NE!

Mislim da sam malo trebao da pojasnim ovo shto sam postavio.

Nije covek zrno peska u univerzumu vec je univerzum zrno peska u covekovom duhu.

Sa ovim se (manje-vishe) slazhem .

Nije beskonacni svemir ono cemu se trebamo diviti na ovom svetu, vec ljudski duh je ono sto je velicanstveno i sto je sustinsko ovde. Ceo vidljivi univerzum ustvari je obican skup senzacija , skup oseta uredjenih u opazaje .

Onoj tvojoj slici i onoj slici miljarda galaksija, suprostavljam ovu jednu Sopenhaurovu sliku .
Beskonacni univerzum je iluzija.... , a subjekat ..covecji duh je SVE !

"Svet je moja predstava".
sopenhauer.jpg

Malo sam na ovom PDF-u , ali se nadam da sam pomalo nauchio neshto o filozofiji Shopenhauera , a i tvojoj ( poshto vidim da se ti najvishe bavish njegovm filozofijom , a tu su i ostali filozofi kojima se bavish ) , pa ajde da se oprobam da upotrebim Shopenhauera :mrgreen:
Kolko sam shvatio , po tebi postoji , pojava , i stvar sama po sebi .
Kako je univerzum samo obichan skup senzacija , tako je i planeta zemlja.
Pretpostavimo da univerzum stvarno postoji ( van nashih opazhaja ) i da u njemu postoji ogroman broj planeta , zvezda , galaksija , itd.
E sad , kad to pretpostavimo , samo na zemlji postoji ogroman broj saznajnih subjekata ( od toga 6 i kusur milijardi ljudi , a tu su i zhivotinje ) , tako da samo ako rachunamo ljude , postoji 6 i kusur milijardi univerzuma , i to samo za ljude ( svaki univerzum kako ga svaki chovek opazha ) .
Onda je razmishljanje o buducnosti zemlje ( koja je samo skup opazhaja ) zrno peska u poredjenju sa razmishljanje o celom univerzumu ( koji je isto skup opazhaja , a samo jedan mali deo tih opazhaja je zemlja ) .

Ukratko , poshto pochinjem da zbunjujem i samog sebe ( jer kao shto rekoh o filozofiji nemam pojma) , moja poenta je da ako ocemo napredak i saznanje ne trebamo se previshe brinuti o uchinku koje ce ono imati , tj. da se u ovoj slici u nashem umu koju zovemo univerzum malo vishe bavimo celinom , a manje samo jednim delicem cele slike.
 
Posto je ovo tema ipak o necemu drugom...iako opet ako imamo u vidu film Matrix i ovo tvoje pitanje koje si postavio nije off topic, ipak samo kratko:

Kolko sam shvatio , po tebi postoji , pojava , i stvar sama po sebi .

Ne po meni . Vec je to cinjenica koju smo dobili sa Barklijevom filozofijom i defintivno sa Kantovom transcendentalnom estetikom. A to je podela na .... Pojavu i Stvar po sebi i to nije bas lako shvatiti .. pogotovu sto termin "Stvar po sebi" ne predstavlja bukvalno "stvar" vec transcendentu nespoznatljivu egzistenciju. Nesto sustinski razlicito od objekata esaloniranih u prostoru, a sto svako ima na umu kada razmisilja o univerzumu.

Kako je univerzum samo obichan skup senzacija , tako je i planeta zemlja.
Pretpostavimo da univerzum stvarno postoji ( van nashih opazhaja ) i da u njemu postoji ogroman broj planeta , zvezda , galaksija , itd.

Defintivno univerzum postoji ali kao sto rekoh ne kao skup objekata zvanih zemlja, planeta, galaksija vec je i zemlja po sebi, i planeta po sebi i galaksija po sebi.. nesto sustinski drugacije od objekata kakvim ih opazamo i kakve ih je stvorio nas razum. ili nasa moc opazanja.
Psotoji kao nesto sutinski razlicito od pojave a opet sustinski vezano za nas duh. U tom smislu je univerzum u nama a ne mi u njemu.

E sad , kad to pretpostavimo , samo na zemlji postoji ogroman broj saznajnih subjekata ( od toga 6 i kusur milijardi ljudi , a tu su i zhivotinje ) , tako da samo ako rachunamo ljude , postoji 6 i kusur milijardi univerzuma , i to samo za ljude ( svaki univerzum kako ga svaki chovek opazha ) .

Subjekt saznanja nije necije telo. Vec je subjekat korelat svake predstave i za njega ne mozemo reci niti da je jedan niti da je mnostvo, jer i mnostvo i jednost jesu kategorije objekta ne subjekta. Tako da nema mnostva subjekta sa svojim univeruzima vec ima nesto nepojmljivo transcendentno a sto nije ni jednost ni mnostvo a sto u sebi nalazamo kao DUH

Onda je razmishljanje o buducnosti zemlje ( koja je samo skup opazhaja ) zrno peska u poredjenju sa razmishljanje o celom univerzumu ( koji je isto skup opazhaja , a samo jedan mali deo tih opazhaja je zemlja ) . Ukratko , poshto pochinjem da zbunjujem i samog sebe ( jer kao shto rekoh o filozofiji nemam pojma) , moja poenta je da ako ocemo napredak i saznanje ne trebamo se previshe brinuti o uchinku koje ce ono imati , tj. da se u ovoj slici u nashem umu koju zovemo univerzum malo vishe bavimo celinom , a manje samo jednim delicem cele slike.

Ma koliko razmsiljali o univerzumu ,o njegovom delu ili kako kazes celini, imaces posla samo sa delovima sa pojavom ne sa sustinom ..sa stvari po sebi.

INTELEKT, SAZNANJE ..misljenje nisu u mogucnosti da spoznaju stvar po sebi jer bi to bila protivurecnost.

Stvari po sebi mozemo se pribliziti samo necim sto nije saznanje ..znaci neposrednim opazanjem volje po Sopenhaueru i Intuicijom trajanja po Bergsonu...ali cak i tada definitivno spoznanje stvari po sebi ili trancendentne sustine izvan pojave ..nije moguce. Nema tu prakticnih spekulacija.

Drugaciji se interesi otvaraju pred covekom udubljenim u takva sustinska pitanja.
 
Ovo mi je nekako glavno , danas se skoro niko (bar ja tako mislim) ne boji televizije , tako mozhda u buducnosti niko se nece bojati genetskog inzhenjeringa , vanzemaljaca , i sve ono ostalo shto je nabrojano , mada moram da priznam da sam i sam pomalo skeptichan prema svim tim idejama .
Plus kako da se izrazim ( jer nemam pojma ni o folozofiji , a ni psihologiji ) sve ova pitanja su postavljena iz "ljudske" perspektive , mozhda ista pitanja imaju i ostali stanovnici univerzuma , mozhda se i oni isto tako boje buducnosti , tehnoloshtkog napretka i nepoznatog , jer se sve to promeniti njihove vrednosti i nachin zhivota.
A uostalom , shta je chovechanstvo u ovom univerzumu do jedno zrno peska:

Ovako nešto sam željela da postignem....to je početak...imaš ti pojma o filozofiji više od mnogih ovdje i više od onog smarača ozija koji obožava da analizira Sofronija...crkla sam od smijeha kad ga je počeo analizirati....
A ti samo nastavi.......divno je postavljati pitanja.....
Posljednje pitanje...ne postoji....nema ga....apsolutna istina ne postoji....

Ima jedan citat iz SF romana..
Pitat ćeš a nećeš prihvaćati odgovore, jer istina i nije u odgovoru već jednim djelićem u novom pitanju koje nikne iz njega...posljednje pitanje...nema ga...apsolutna istina ne postoji.....
Bravo samo napred....ko god ima neko pitanje vezano za SF literaturu ili filmove nek ih postavi....nek odgovara...i nek ponovo postavi novo pitanje.....
 
Ovako nešto sam željela da postignem....to je početak...imaš ti pojma o filozofiji više od mnogih ovdje i više od onog smarača ozija koji obožava da analizira Sofronija...crkla sam od smijeha kad ga je počeo analizirati....
.

To je bila ironija... Definitivno je nezahvalno pred tobom upotrebljavati bilo kakve stilske figure.

I ovo..."smarac" i to smejanje uopste nije lepo. :evil:

Ima jedan citat iz SF romana..
Pitat ćeš a nećeš prihvaćati odgovore, jer istina i nije u odgovoru već jednim djelićem u novom pitanju koje nikne iz njega...posljednje pitanje...nema ga...apsolutna istina ne postoji.....
Bravo samo napred....ko god ima neko pitanje vezano za SF literaturu ili filmove nek ih postavi....nek odgovara...i nek ponovo postavi novo pitanje.....

Ma nemoj? Kada bi bilo tako.
Kada dodjemo do granica ljudskog saznanja ne suocavamo se sa novim pitanjima, vec sa transcendentnim, sto znaci da prestaje mogucnsot sudjenja. Kada se sucimo sa krajnjim subjektom svih predikata, po definiciji otpadaju.. sta??? predikati..kapiras... tako da nema vise nikakvih pitanja. :)
 
Ovako nešto sam željela da postignem....to je početak...imaš ti pojma o filozofiji više od mnogih ovdje i više od onog smarača ozija koji obožava da analizira Sofronija...crkla sam od smijeha kad ga je počeo analizirati....
A ti samo nastavi.......divno je postavljati pitanja.....
Posljednje pitanje...ne postoji....nema ga....apsolutna istina ne postoji....

Ima jedan citat iz SF romana..
Pitat ćeš a nećeš prihvaćati odgovore, jer istina i nije u odgovoru već jednim djelićem u novom pitanju koje nikne iz njega...posljednje pitanje...nema ga...apsolutna istina ne postoji.....
Bravo samo napred....ko god ima neko pitanje vezano za SF literaturu ili filmove nek ih postavi....nek odgovara...i nek ponovo postavi novo pitanje.....

Ja mislim da neshto kao apsolutna istina postoji , samo mozhda josh nismo u stanju da sve shvatimo i sve otkrijemo , a mozhda i necemo biti .

Evo jedan intetesantan citat , nije bash SF , al je blizu :
"Najmilosrdnija stvar na svetu , rekao bih , je nesposobnost ljudskog uma da povezhe sav svoj sadrzhaj . Mi zhivimo na blazhenom ostrvu neznanja , usred mrachnih mora beskonachnosti i nije nam namenjeno da putujemo predaleko . Nauke , svaka sremeci na svoju stranu , do sada nam nisu mnogo naudile , ali jednoga dana spajanje tog rasudjenog znanja razotrice nam tako uzhasavajuce horizonte stvarnosti , i strahotnost nasheg polozhaja unutar nje , da cemo ili poludeti od otrovenja , ili od te svetlosti pobeci u mir i sigurnost novog mrachnog doba."

Sa ovim podebljanim se bash ne slazhem , ozijeva su mozhda za moj ukus previshe duga , ali ipak interesantna .
 
Opet ozi smara......i ja još moram i da odgovaram nato....a ostali su subjekti....šta ćemo sad...ako ima subjekta mora biti i predikata.....kapiraš ti.........

Ne ako nekom predmetu oduzmes sve predikate... crven, okrugao, itd.itd... Sta ostaje?

Ostaje subjekat suda bez ikakvih predikata poznatiji kao supstancija. A o njoj nije moguce vise postavljati pitanja.......protivurecnost... kapiras?

A ako te ovo smara ... mislim da je to samo tvoj problem.
 
Jesi li ti učio gramatiku u školi.....a uz malo mašte ....šta će subjekat sam da radi...onda je mrtav....ne postoji i opet jedno te istooooo.............nisam ljuta samo se dosađujem odgovarajući na tvoje ''fotokopije''...zezam se.......
Daj malo prostora drugima.....i pozz...
 
Ovako nešto sam željela da postignem....to je početak...imaš ti pojma o filozofiji više od mnogih ovdje i više od onog smarača ozija koji obožava da analizira Sofronija...crkla sam od smijeha kad ga je počeo analizirati....
A ti samo nastavi.......divno je postavljati pitanja.....
Posljednje pitanje...ne postoji....nema ga....apsolutna istina ne postoji....

Ima jedan citat iz SF romana..
Pitat ćeš a nećeš prihvaćati odgovore, jer istina i nije u odgovoru već jednim djelićem u novom pitanju koje nikne iz njega...posljednje pitanje...nema ga...apsolutna istina ne postoji.....
Bravo samo napred....ko god ima neko pitanje vezano za SF literaturu ili filmove nek ih postavi....nek odgovara...i nek ponovo postavi novo pitanje.....

Ovo mi se dopada. Suština filozofije i jeste u pitanju. :klap:
 
To je tačno...eto i veliki filozofi su bili ludi sanjari...kako ih ovdje nazivaju...

SF znaci naucna masta. Naucna, ne filozofska.

"Science fiction" moze biti, jer nauka koja se iovako zasniva na predpostavkama( Hjum etc.) ima fikciju u samoj svojoj srzi.

"Philosophy fiction" nikako.
U filozofiji nema fantazije, vec svaki sud mora imati razlog svoje istinitosti bilo u empiriskom , logickom,transcendentalnom ili metalogickom iskustvu.
 
U filozofiji nema fantazije, vec svaki sud mora imati razlog svoje istinitosti
bilo u empiriskom , logickom,transcendentalnom ili metalogickom iskustvu.

To je u redu, ali postoji i nesto sto se naziva afinitetom. Npr, razlog zasto neko vise
ceni metafizicki a neko dijalekticki nacin razmisljanja ne krije se u gore pobrojanim
iskustvima nego u afinitetu. Istina, ovoga mislilac ne mora biti svestan ali ako
je svestan, tesko to moze negirati na bilo koji racionalni nacin. E sad, pitanje je u
kolikoj meri nas afinitet ogranicava. Bilo kako bilo, praksa pokazuje da se
covek ne suprotstavlja svojim afinitetima nego ih sledi...
 
Izvini , nema govora o prepucavanju...to je gotovo u jednom postu...sta ima kasnije da se prezentujemo...

Zasto osoba ne bi decentracijom stalno posmatrala sebe i proveravala dabl cek kako je donesena neka odluka , da li je tu bilo afiniteta ili sta je afinitet i zasto ne definisati pred sobom svoje afinitete...
Niko vas nece napadati zbog toga, niko nece znati, ali cete imati jednu korekciju vise...
Kasnije dve, kad se doda korekcija za afinitet i korekcija za korekciju za afinitet...
Jeste .lici na iterativnu metodu, a u sustini to i jeste....

Ali posto ne zavise od istih cinilaca, rezultati korektivnih koeficijenata se razlikuju od situacije do situacije...

Mozda tu ljudi grese , jer misle da korekcija na inertnost i korekcija na tu ishitrenost (jer korekcija na inertnost je ishitrenost i nepromisljenost) ponovo dolazi na inertnost koja je ista kao polazna...
 
najveca i najbolja dela SF zanra nastala su na tzv pogodbenim svetovima..
ta dela nam predstavljaju jedan pocetan izbor u sebi..ako prihvatimo postojanje nekih pocetnih elemenata na kojima pisac gradi svoj svet..kao tacnih i istinitih..onda taj celokupan svet moze da postoji..ima svoju unutarnju logiku mehaniku i stabilnost..drugim recima..postaje samoodrziv..drzi vodu

sta se tu sustinski razlikuje od filozofije..? odnosno od velikih filozofskih teorija..
sve do jedne su na if-then-else petlji:think:
 
Rasprava je dostupna svima kojima filozofija nije primarni studijski izbor!

Svi gledamo SF filmove i oni nam nameću određenu viziju budućnosti.......mislite li da je ona nehumana, udaljuje se od prirode, šta sve sa sobom povlači otkrivanje novih svjetova, vještačka inteligencija...koje su pozitivne a koje negativne strane tehnološkog razvitka, SF mitovi i pogled na njih......
SF pisci....Asimov, A. Clarke, Tolkin.....
Filmovi....od Terminatora, Predatora...preko Aliena.....Matriksa..Gatake...do ...Gospodara prstenova i Transformersa....izaberite bilo koji SF film i opustite se....

Recimo Gataka.....genetski modifikovana djeca, ljudi, naspram prirodno stvorenih, djeca nastala ne iz ljubavi nego težnje ka savršenom čovjeku....da li je to humano ili nehumano....

Buducnost je neibezna .

Sta je nehumano ? Sta je priroda ? Sta je dobro a sta lose ?

Nista nije nehumano i nista nije humano , sve je priroda i nista nije priroda , sve je dobro i sve je lose .

Sta je zivot ? Neko negde rece da je zivot najveca greska univerzuma . Jednom kada nastane , taj zivot nekako zeli da se prosiri i da se razvije u cilju sto vece sigurnosti njegovog opstanka .

Tako je taj zivot videvsi da je osvojio sve prostore na zemlji pozeleo da ode dalje u svemir na druge planete i shvatio je da mu je potrebno nesto novo , a to je bila inteligencija koja ce omoguciti da se zivot dalje preseljava po svemiru . Covek polako pocinje da pravi medjuplanetarne letove i sa sobom ce nuzno odneti zivot dalje .

Sa obzirom da su druge planete mnogo drugacije i zahtevaju veoma otporna i prilagodljiva bica a to covek nije . Ali ta sila ljubavi , sila evolucije zeli da ide dalje , zeli vecu sigurnost njenog opstanka - zato cuva amebe i viruse . Taj zivot se siri u svim mogucim pravcima . Zivot "zna" da uvek ima izlaz , pa makar i milijardu godina radila na njemu .

Covek ce napraviti robote koji su dovoljno otporni i prilagodljivi i dovoljno savrseni da idu dalje po univerzumu . Covek ce napraviti robote jer ce imati korist od njih , ali za kratko roboti postaju produzetak evolucije i postaju deo zivota . Covek nece preziveti ni ovde na zemlji . Zagadio je okolinu , izazvace ratove , velika prenaseljenost , ogromne tenzije koje ce se oko 2030 godine katastrofalno zavrsiti nuklearnim ratom . Cak i da ne bude nuklearnog rata covek odumire . A roboti ostaju jer su oni bolji , precizniji , brzi , savrseniji po svakom pitanju i postaju sve vise i vise savrseniji . Na zemlji ce ostati samo ona plemena kao sto su dusmani , daleko od bilo koje civilizaicije , zivot iliti sam bog ce se postarati da njih zadrzi od samog boga tj evolucije , promena koja podrzumeva odumiranje starog i stvaranje novog . Zivot ce sacuvati neka "zaostala" plemena , za svaki slucaj , kao sto je sacuvala viruse , amebe i mnoge druge bitne karike u svom sirenju zivota . Nisu ta plemena sasvim slucajno zaostala .

A covek ? On ce biti samo jos jedna karika u tom progresu Boga . Ali kao sto rekoh nece potpuno nestati . Nano roboti ce se dalje siriti univerzumom i otkrivati fantasticne svetove o kojima ljudi nisu ni mogli pomisliti ili zamisliti niti jedan promil od tog sveta . Ti roboti ce se menjati , stare verzije ce biti zaboravljene , izgubljene negde u metornim poljima beskonacnosti univerzuma , a nove verzije ce biti toliko savrsene da ce postati sama energija koja ce za manje od sekunde proputovati ceo univerzum . A onda ce evolucija u cilju jos vece sigurniosti opstanka zivota ici i van univerzuma ... a za to ce joj trebati nesto trece . A to ce biti apokalipsa za robote potpuno drugacija od ove nase i nastanak novog sveta novog boljeg i nadasve savrsenijeg zivota koji ce biti u mogucnosti da se siri van univerzuma ...

Zivot , Bog ili sila evolucija zna sve . Nju mozemo sve da pitamo , samo ako znamo njen jezik .

Bog rece kroz reci proroka "U jednu svetu sabornu i apostolsku crkvu ispovedam jedno krstenje za oprostenje grehova . Cekam vaskrsenje mrtvih i zivot buduceg veka !"

Oblici su se samo menjali i to se neprekidno dogadja . A u samoj svojoj sustini je sve isto . Kako je nastala ta greska zvana Zivot ? Kako je nastao Bog ? On nikad nije nastao . Njega nije izmislio covek . Secaj se sna - prazno i vecno .

Koliko je star Bog ? Ta greska , sila evolucije se ovde nije greskom pojavila vec je iz jednog mnogo manjeg sveta i diminezije preselila ovde na ovu dimenziju i svet jer je onaj odakle je dosla vec odavno osvojila i to je zatvoreni beskonacni krug . Sta je ova materija , sta je ovo ? Seti se sebe pre nego sto si se rodio . Secaj se bezvremene vecnosti i praznine .

:eek:
 
Naučna fantastika ( ne uzimajući u obzir fantastiku E.A. Poa i sl. ) je pogled u napred , pri čemu je filozofija reflektor , ne bi li što pre spazili ono neumitno što nas čeka . A čeka nas odvajanje od prirode ako pod tim smatramo krzno , brlog , duvanje jedan drugom zavrat , zajedničko hranjenje i sl . i priroda nova i čista sa željom za saznanjem kao jedinom filozofijom .
Ali o tome ne moramo da brinemo . Za to su spremne ili se spremaju generacije koje dolaze .
 

Back
Top