Quantcast

Film Dzoker ili infantilnost i fantazije kao opravdanje za nesposobnost....

Statler and Waldorf

Buduća legenda
Poruka
34.616
E pa tu i jeste caka, bas to sto ce neko povrsan (kao ti) ovo reci...naravno da bi je podrzao mali milion (normalnih) ljudi, i podrzava.

Kao primer navodim antiglobalisticki pokret...ali to je samo jedan deo price.
Пиколо, филм је поучан за такве као што си ти, јер лепо објашњава природу сваког бунта разуларене руље- који су по правилу неартикулисани изливи слепе мржње и најнижих порива, ослобађање демона који је сапет негде дубоко у сваком човеку, а самим тим и у друштву. тај демон на крају добије свој физички облик у народном вођи, који је по правилу најлуђи од свих. и та сцена у којој суманути Џокер постаје вођа револуције вреди гледања целог предугог и предосадног филма.
 

a bre Milun

Elita
Poruka
15.968
Нису 98 % грађана губитници транзиције, већ су 98 % твојих познаника губитници транзиције.
onda je jedino kod nas tranzicija uspela (mene i mojih 98 posto gubitnika ne racunam) a u celom svetu nije ...........jer su sve zemlje post-komunizma jad i beda..........
e da,
KINA, KOJA JE DANAS PRIVREDNO NAJJACA ZEMLJA SVETA, JE JOS UVEK KOMUNISTICKA........dakle , njima tranzicija nije bila potrebna da bi postali najjaci na svetu..................pa se pitam koji je djavo terao jugoslaviju, rumuniju, madjarsku, sssr, poljsku........da predje u tranziciju i postanu beda od zemalja kad su, ko KINA, mogli da zadrze komunizam i danas budu medju najjacim drzavama sveta.
 

Alter_Ego_

Buduća legenda
Poruka
42.238
onda je jedino kod nas tranzicija uspela (mene i mojih 98 posto gubitnika ne racunam) a u celom svetu nije ...........jer su sve zemlje post-komunizma jad i beda..........
e da,
KINA, KOJA JE DANAS PRIVREDNO NAJJACA ZEMLJA SVETA, JE JOS UVEK KOMUNISTICKA........dakle , njima tranzicija nije bila potrebna da bi postali najjaci na svetu..................pa se pitam koji je djavo terao jugoslaviju, rumuniju, madjarsku, sssr, poljsku........da predje u tranziciju i postanu beda od zemalja kad su, ko KINA, mogli da zadrze komunizam i danas budu medju najjacim drzavama sveta.
Шта фали транзицији у земљама средње Европе?

Мсм...можемо да нађемо мане тим малим земљицама, али генерално, они су имали успешан излаз из социјализма. Пољска, Мађарска, Чешка, Словачка, Словенија, Литванија, Летонија, Естонија...

С озбиром на стартну позицију, не котирају се лоше економски. Неке од њих нису баш политички самосталне, али то је тешко очекивати од малих и слабашних земљица.
 

a bre Milun

Elita
Poruka
15.968
Шта фали транзицији у земљама средње Европе?

Мсм...можемо да нађемо мане тим малим земљицама, али генерално, они су имали успешан излаз из социјализма. Пољска, Мађарска, Чешка, Словачка, Словенија, Литванија, Летонија, Естонија...

С озбиром на стартну позицију, не котирају се лоше економски. Неке од њих нису баш политички самосталне, али то је тешко очекивати од малих и слабашних земљица.
pa normalno da napreduju..........u poredjenju sa kamenim dobom. Ali razlika izmedju tih zemalja i zapada ostaje uvek ista.
Milion puta sam uporedio BNP istocnih i zapadnih zemalja i opet cu. Rumunija je bila 5 puta siromasnija od Austrije I DANAS JE ODNOS ISTI, Slovenija je u socijalizmu bila duplo siromasnija od Austrije danas je vise nego duplo, Hrvtaska isto tako, Ceska, slovacka, bugarska.........i te letonija, estonija.......razlika u odnosu tih zemalja prema zapadu je ostala je ista a kod nekih se cak i pogorsala. Jedino se donekle izvukla DDR ali to moze da zahvali interesima BDR.
Mi mnogo gresimo kada kazemo da U SOCIJALIZMU MOJ DEDA JE IMAO CRNO BELI TV A DANAS U KAPITALIZMU IMA PLAZMU TV. Takvu propagandu koriste ovih 2 posto sto su se omrsili u tranziciji, kako bi ubedili narod da se u kapitalizmu bolje zivi. Nazalost, mi koji smo zakacili i socijalizam a sada zivimo kapitalizmu znamo razliku..................NEUPOREDIVA JE.......... U KORIST SOCIJALIZMA.
 

zaluđenik

Ističe se
Poruka
2.469
Pa jeste, ali nekom mladjem moze da padne na pamet, gledajuci film, da je to lepo i da tako treba da se radi. Bolje da nije snimljen.
Film ima R oznaku i nije za decu.
Vidi, šta su sve radili Tom i Džeri jedan drugom, pa Pera Detlić, pa "Iči i Skrači" unutar "Simpsonsa" (toliko bolesnih egzekucija!!!)... ne bi ostalo živog čoveka na planeti. Eto, ne znam nikog ko je bacio na nekoga klavir sa nekog sprata...
Slično je i sa "nasilnim" igrama - desi se jedan incident, krivac je neko ko igra neku od tih igara i kriva je igra. Pošto igru igra još bar par stotina hiljada ljudi (ili više, širom sveta) kako to da nema stotine hiljada mrtvih? Prosto, budalu može da startuje i reklama za pastu za zube. Igrom slučaja može biti i film, crtani film, igra, ali nije do startera nego do budale.
 
Poruka
22.992
O mentalno obolelim ljudima treba da brinu njihove porodice
О ментално оболелим људима не могу да се брину само њихове породице из више разлога.

1) Менталне болести су јако комплексне, и особе које нису школоване о њима не могу да их разумеју, не могу да да се суоче са њима сами, не могу да реше проблем без помоћи.

2) Јако много психијатријски болесних нема породицу.

3) Одговарајућа терапија, мислим баш добра терапија психичких болести је јако скупа. Рецимо, неко ко има стравичну, на терапију резистентну депресију. Терапија обично подразумева шаку лекова, Електроконвулзивну терапију, психолошку подршку, поновно учење свакодневних ствари као што је успостављање основне дневне структуре, лагано вежбање поновног покретања одговарајуће свакодневице. Већини треба помоћ око узимања лекова, сортирања лекова, по дневним дозама.

За то је потребан систем одговарајућих психијатријских клиника и амбулантне подршке.

Логика "Ајде да угасимо луднице и Лудог Милојка пошаљемо код његове мајке, баба Симане од 80 љета, да му кува супицу и даје лекове" је довела дотле да су на стотине хиљада де факто инвалида избачени на улице у Америци, што је довело до пораста криминала.

Јер пази, ако некоме гласови кажу да рецимо треба да ти украде новчаник, и он то уради, и онда га бациш у затвор на 5 месеци (ако је црња на 4 године), он ће само да кошта државу више јер је један дан у затвору скупљи од дана у психијатријској клиници. А кад изађе гласови ће да му кажу да треба да боде ножем, након свега што је тамо преживео.

Ако му пак омогућиш терапију, гласови ће нестати, и неће бити ни крађе новчаника ни препуњености затвора.
 

Black_star

Domaćin
Poruka
4.910
То је филм о Посттрауматском Стресном Поремећају. Зато је други део занимљив, јер нам приказује одрасле људе погођене тим проблемом, а први део је више приказао како је проблем настао.
copy/paste s `Gledali i ocenili mlif`:

Da li je `uloga zrtve` u Jokeru izjednacena s infantilnoscu? Ili se radi o nekom istinskom stanju u kojem je moguce bivstvovati danas, izbeci zrtvu i nezrelost kao pogresne reci koje ovo stanje opisuju? (Sta su reci uopste..?:cool:)

O tom stanju sam dao naznake u osvrtu na jedan drugi film iz iste godine kad i Joker, u kome takodje ordinira zlokobno shvatanje amblema Klovna i Maske, kao antipod/perverzija/parodija pravom zivotu, autenticnom ljudskom stanju, zrelosti, tacnije, sazrevanju, veselosti i interkonekrivnosti. A rec je naravno o IT Stivena Kinga... Tu karakteri, deca u pocetku, potom i nedovrseni odrasli ljudi u kostacu sa zivotom, za razliku od Jokera, dobijaju sansu da - afirmisu svoju licnost kroz obracun sa negativnim entitetom koji sublimise svu sumu ljudskih strahova, njemu tudjih, ali pogodnih za njegovu igru i manipulaciju, cime se krila cinjenica da je TO samo najveci strah po sebi, onaj najbedniji, egzistencionalni u pojedincu, a tim i najizazovniji za savladjivanje...Stvor koji toliko igra na kartu zrtve i zrtvovanja ultimativno postaje najslabija i najbednija karika te igre;) - u svetlu ovog puta afirmacije karaktera,pokazane kao zivotno nebitna, maltene tuzno-zalosno-komicno smesna koliko ume biti malodusna i prezrena kao takva, ali i shvatljiva, jer zivot, afirmacija, nudi lek cak i za to. Tj."TO".:per:
U Dzokeru imamo iluzorno nistavilo Sarenila svih (namazanih) boja danasnjeg sveta, kao materijal izgradnje za ljude opasnog klovna, u narastajucoj pregnantnoj noci koja se muci, a u kojoj je Betmen jos tragicno odvojen od svoje vizije, zasticen okriljem lazi svog bogatsva, savrseno ciste duse koja jos nema moc i snagu da se obznani i dodje do izrazaja.... U IT 1&2, imamo cuveni pank-rege-ska "Crno beli svet".:) Imamo svetlo ljudske cvrstine, emocije, dostojanstva i izvorne snage i svu Tamu Senke Zivota pod cijim okriljem se sve cini moguce, ali koja guta zivot nas, "mladih pionira". ;) Na nama stoji kako cemo odigrati, i ovime otkrivam svu simboliku Ska muzickog pravca, cuvene sahovske, crno-bele odece, belih kosulja, crnih sesira, crnih sakoa, kockastih pantalona i radnickih martinki. ;) :)
 

Smorisha

Buduća legenda
Poruka
25.717
Па јунак није ни приказан афирмативно, већ негативно. Џокер није добар човек.

Зато се таква личност и не зове јунак већ Антихерој.
Antiheroj ili *zlikovac*?
Na engleskom villain
Antiheroj je koliko sam ja čitao u literaturi zapravo heroj sa negativnim osobinama netipičnim za prave heroje i često se lome između dobra i zla i puteva istih ali na kraju odaberu dobro, al to za Džokera nije slučaj

Konkretno

Top 10 Most Common Types of Literary Heroes

Anti-Hero (Modern Hero
) Anti-heroes begin the story with characteristics unbecoming of conventional heroes; in fact, they display qualities that are very similar to common villains such as questionable morality, rebellion, and depravity. They are frequently posed with the struggle of choosing between right and wrong, opting for wrong since it is an easier path to take. What sets them apart from antagonists though is that anti-heroes will finally listen to their conscience to make the right choices. The catch however is that many of these characters do seek some sort of compensation in return such as a reward or exacting revenge

Byronic Hero Cooked up by the "mad, bad, and dangerous to know" Lord Byron, a Byronic hero is an antihero of the highest order. He (or she) is typically rebellious, arrogant, anti-social or in exile, and darkly, enticingly romantic

Catalyst Hero A catalyst hero is a central figure who acts heroically and doesn’t change much about themselves (static character). Usually, his/her main function is to bring about change in others.

Classic Hero These are the ones you might be most familiar with. They possess incredible courage and can perform remarkable feats. Mirroring near perfection, these characters epitomize chivalrous behavior due in part because they come from well-to-do backgrounds. Usually, they have one weakness that compromises their noble quest, but they overcome this obstacle with grace and fortitude. By the end of the work, classic heroes generally live happily ever after.

Coming of Age Hero Also known as the “bildungsroman hero,” a coming of age hero is usually the protagonist in the story who goes through psychological and moral growth. The most important trait of a coming of age hero is he/she must be a dynamic character, or change throughout the story.

Epic Hero These people closely resemble the classic heroes, and they are the main characters in epic poems. Heroes in this group also exhibit superhuman strength and courage, but they do so because they have a mix of divine and mortal heritage. Their mortal halves also foreshadow that they will display a weakness. When they embark on a noble quest that will test their courage over and over (the obstacles are usually made by the gods), they often succumb to a moment of despair where they almost give up. Ultimately, these heroes tap into their strength once more to become successful on their journeys

Everyman Hero It isn’t always the smartest or the strongest who become heroes. Sometimes all it takes it to be in the right place at the right time and choose to do the right thing. Of course, most everyman heroes would see it as being in the wrong place at the wrong time, because obviously someone better qualified should have been sent to deal with whatever they themselves had fallen into. An everyman hero is a one we can relate to. He has our problems and our fears. We could see ourselves in his place. There is no special power, not divine sign that tells this hero he is destined for greatness. He is the Fates’ Mad Lib, a blank spot that just happened to get filled in with his name.

Misfit Hero
For whatever reason, this unlikely hero isn’t like everyone else. He might be a social outcast, a member of a different race or religion, or suffer from some disability that leads to being ostracized. There is usually some degree of psychological damage that goes along with this. The misfit might be distrustful of others, bitter, or shy. Often times there will be an individual who takes special pleasure in ensuring that the misfit remains that way. In the course of becoming a hero, the misfit will find some way that their difference can either be overcome or used to their advantage. He will either be lifted out of the environment that causes so much mental anguish or return to it emboldened to face down those who were once persecutors. The misfit is one of the great types of heroes for YA literature, since a lot of younger humans are made to feel different by their peers. It’s also a good choice for stories in which social justice is a major theme

Reluctant Hero Also known as the “unwilling hero,” a reluctant hero is hesitant, passive, and full of doubts. This type of character needs to be motivated or pushed into the adventure by an outside force, and will usually change at some point and become committed to the adventure.

Tragic Hero
The main characteristic of these heroes is their fatal flaw, or weakness in character that brings about their downfall. Many factors play into these personas. Since they experience a "fall," they must come from noble birth or some other high ranking position, and the path to their downfall is often plagued by one or a series of poor choices. By the end of the work, readers might feel sympathy or pity for these characters, which indicates that their punishment was too harsh for their shortcomings. The plight of the tragic hero intends to teach the reader a valuable lesson.
 

Black_star

Domaćin
Poruka
4.910
copy/paste2:

Mozemo eventualno samo reci da je reziser, odn. Tvorac Vizije taj koji tripuje da je Artur Flek onaj Dzoker koji ce postati Betmenov arhi-neprijatelj i antiteza, i sineasta zaista i polazi od takve pretpostavke, no TU se cini da nije uspeo da pruzi krajnji dokaz na polju filma da je tako nesto moguce, vesto zrtvujuci pione kralju i kraljici svoga saha...A evo ko su pijuni: sve sami infantilni karakteri, kako ih oslikani, a krucijalni od njih je - buduci Betmen.:) U ovom filmu on je bukvalno jos dete u procesu odrastanja, i to kroz realnu traumu gubitka roditeljskog svetonazora. Mada, taj gubitak nosi dalju stripovsku simboliku..;) hm, barem bi trebalo..:think:Svi drugi karakteri takodje su pijunske zrtve, bili oni ljudi ili neljudi, dobri ili losi...oni su zrtve angazmana ovog i ovakvog Dzokera u filmu. Patuljak - siroti svedok zlocina, grmaljasti kolega s posla - nesvesni i polu-savesni zombi sistema, De Niro - komicar kao performer zlih niti sistema, pa i rulja koja sve to gleda i prezivljava/dozivljava kao moderno roblje, sluge sistema....Svi su tu `zrtve`.:) Ali zrtve savremene masmedijske infantilnosti iz koje se pomalja i radja figura Dzokera kao ultimativni ulcer. Jedan od takvih u reali postaju nalik Brejviku, ili onom Australijancu sto je upao u dzamiju i pobio ljude. To su real-jadnici.:( Sve to, medjutim, strogo u filmu, upucuje na ideju da je omotac, ambalaza "zrtve" ta koja je progutala svaku mogucnost da se `zrtvovani` karakteri razviju kroz afirmaciju, stvarno aktivnirani, Veliki ljudi, kako se implicira, umesto sto se prikazuju kao onemoguceni, zaustavljeni, u spinu haoticne negacije svoje licnosti...Ali, izgleda da je to rediteljev nameran izbor.;) Znaci, sirom je otvorio, a pri kraju zatvorio vrata svoga sveta (Dakle, cekam taj nastavak, tog odraslog Betmena protiv matorog Dzokera,ali malo morgen,po svoj prilici! :lol: a mozda i ne,sudeci po nekim novim info-ima,a da ne biva Tim Barton `89. again) ili je ta vrata samo pritvorio, da bismo se mi - kao pojedinci - uzduz njih provlacili iz sale u spoljasnji svet - sa razmisljanjem da li su sve te zrtve zaista potrebne. Da li to da trazimo od ljudi i od nas u svetu oko nas? :cool:
 

volvov70

Primećen član
Poruka
737
A ne, vrlo je bitno da li je glavni junak na strani pravde ili ne. Ovaj (iako bolestan) jeste na strani pravde ali na pogresan nacin shvacene, pa se jos i afirmise.

Jednostavno, ne moze antiheroj da bude heroj i to me nervira i zato mi je film odvratan.

Mrzi me da gledam holivudsko djubre, pa da pitam, jel' Dzoker lootuje za veliku A.I.baniju, ili za ove degradirajuce kvazirevolucije po svetu?
 

volvov70

Primećen član
Poruka
737
Tvorac Vizije taj koji tripuje da je Artur Flek onaj Dzoker koji ce postati Betmenov arhi-neprijatelj i antiteza,

Antiteza antiteze, tj prava teza, je lik iz tzv horora Dr. Sleep.

(Iako je i taj film inace jos jedno u nizu holivudskog misleading djubreta, jer je valjda svakome jasno da heroj u filmu nije mogao rasturiti vampire uz pomoc devojcice. :D)
 

Kerkyra

Buduća legenda
Poruka
36.657
Пиколо, филм је поучан за такве као што си ти, јер лепо објашњава природу сваког бунта разуларене руље- који су по правилу неартикулисани изливи слепе мржње и најнижих порива, ослобађање демона који је сапет негде дубоко у сваком човеку, а самим тим и у друштву. тај демон на крају добије свој физички облик у народном вођи, који је по правилу најлуђи од свих. и та сцена у којој суманути Џокер постаје вођа револуције вреди гледања целог предугог и предосадног филма.
Tesko da je to za mene kao poklonika 5. oktobra, jer revoluciju tj, bunt i sama poznajem. Da li je posle 5, oktobra dosao neki "Dzoker"? Ne bi se reklo. NIsu bili dobri ali nisu bili ni psihopate ni ubice, niti ludaci.

Tako da, poistovecivati revoluciju, bunt, opravdani bunt (pritom nisam shvatila iz filma da su ovi ostali ljudi bili ludaci, vec obespravljeni siromasi) ili kako god to nazvali sa ludoscu, odraz je pa najblaze receno bolesti coveka samog ili drustva. Jer da nije tako ne bi sindikati na zapadu stalno izlazili naulice boreci se za svoja prava, pa i ne samo na zapadu. Ne bi bilo borbe za pravdu, ne bi bilo ljudskosti uopste.
Jedino sto jeste tacno, mada to film i ne prikazuje a u vezi revolucije, jeste da ona jede svoju decu, sto smo i imali prilike da vidimo ovde pocetkom 2000-tih do danas.
Film ima R oznaku i nije za decu.
Vidi, šta su sve radili Tom i Džeri jedan drugom, pa Pera Detlić, pa "Iči i Skrači" unutar "Simpsonsa" (toliko bolesnih egzekucija!!!)... ne bi ostalo živog čoveka na planeti. Eto, ne znam nikog ko je bacio na nekoga klavir sa nekog sprata...
Slično je i sa "nasilnim" igrama - desi se jedan incident, krivac je neko ko igra neku od tih igara i kriva je igra. Pošto igru igra još bar par stotina hiljada ljudi (ili više, širom sveta) kako to da nema stotine hiljada mrtvih? Prosto, budalu može da startuje i reklama za pastu za zube. Igrom slučaja može biti i film, crtani film, igra, ali nije do startera nego do budale.
Mislim da je ipak to vrlo vazno, pogledaj porast vrsnjackog nasilja i izrazavanje dobrog dela dece i tinejdzera danas. Toga ranije nije bilo i vrlo je vazno kakvi im se uzori "serviraju" sto preko crtaca, sto preko igrica na internetu, sto ovako kroz filmove.
Mi smo bili generacije gde je uvek heroj bio heroj (Ratovi zvezda, Roki, od crtaca Tom i Dzeri (gde je slabiji uvek pobedjivao na kraju), Popaj i da ne nabrajam, neki normalni filmovi gde i dete shvati sta je dobro). Ovo danas je ludilo u kome ni iskusan covek ne moze da se snadje "sta je pisac hteo da kaze" a kamoli dete.
Mrzi me da gledam holivudsko djubre, pa da pitam, jel' Dzoker lootuje za veliku A.I.baniju, ili za ove degradirajuce kvazirevolucije po svetu?

Nemas sta ni da propustis a rado bih ti odgovorila kad bih znala sta znaci izraz "lootuje".
 
Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.