Evolucija vs Kreacija

Gde i na koji nacin si dokazao i dokazujes da postoji tvorac koji nas svesno stvara, na kom osnovu pociva ova tvoja tvrdnja?
Ja ti ne mogu pomoci da stvoris sebi logicku viziju, jer ti od svojih ubedjenja to sebi ne mozes dozvoliti i zato bukvalno u svojoj
glavi pravis uporedbu Slon vs Bog. Tvrdis da razumes sta je alegorija i onda u jednom trenu trazis za svaki organizam koji
postoji poveznicu, kad kazem bakterije ja mislim na zivot, dok ti bukvalno citas samo bakterija.

Pa jeste alegorija, ali je demagoška, jer slonovski izmet, niti slon, nije stvorio bakterije, niti život, kako Ti više odgovara, već samo obezbedio sredinu u kojoj su se bakterije, tj. život, razvili.
Sada braniš demagošku alegoriju po svaku cenu, i samo se više zakopavaš u spostveni alegorijski izmet.

No posto ne umes (ne zelis) da alegorijski razmisljas ja cu onda opet definisati na prostiji nacin, kad kazem da je balega stvorena
tako kako sam rekao i da su u njoj nastale i zivele bakterije (zivot), ja mislim na sledece. Onog trenutka kada je nastala sva materija
skupa sa njom je nastao i zivot, jer i sam zivot je materija u svom obliku. Zivot je samo jos jedno svojstvo materije, gde ima materije tu
ima i mogucnosti da nastane zivot, da li slucajno ili prosto zato sto je to stanje materije koje se mora desiti u odredjenim uslovima ja ne
mogu reci, no sva sustina je u tom da sam ja na u nekoliko alegorijski recenica zelo pokazati kako postoji logicka mogucnost svog tog
stvaranja bez ikakve svesnosti i viseg cina u svemu tom, samim tim i besmislenosti tumacenja da je sve stvoreno samo radi nas.

Da li sam tvrdio da je sve stvoreno samo radi nas?
Već si to izmislio, kako bi glumio nekakvu žrtvu nerazumevanja i stvorio povod za nekakvo pravdanje.

Ti logičku mogućnost stvaranja bez ikakve svesnosti zasnivaš na tvrdnji da onog trenutka, kada je nastala materija, sa njom je nastao i život, jer život je materija u svom obliku?
Samo još da objasniš, na osnovu čega tvrdiš život je materija u svom obliku?
Da nisi možda spoznao suštinu života, alegorijski dah života, kada tako nešto tvrdiš?
Ako jesi, svi smo se pretvorili u uši.


Ne mogu da verujem da neko ko je do juce tvrdio da razume teoriju evolucije postavlja ovakva pitanja! Sta je sledece, zasto se bakterije (zivot)
nisu prilagodile pulsaru, kvazaru, crnoj rupi itd. Zasto nafta ne nastaje od peska, zasto dijamanti ne nastaju od ovcije vune, zato sto forma
materije moze biti samo onakva kako joj svojstva i uslovi dozvoljavaju, tamo gde ima mogucnosti zivot ce se i razviti, bar u onoj formi u kakvoj
ga mi poznajemo.

Da li sam tvrdio da razumem teoriju evolucije?
Već si to izmislio, kako bi sebi dao povoda za nekakve optužbe, koje su, dakle, neosnovane.

TI si rekao da Zemlja nije stvorena tako idealna za bakterije, već su se bakterije prilagodile Zemlji, koja se tu našla.
I šta uopšte znači tako idealna za bakterije?
Ili si hteo reći, Zemlja nije stvorena za bakterije, uzimajući u obzir da je epitet idealno manje važan u ovoj priči.

Baviš se demagogijom, kada nemaš argumenata.
Pitanje zašto bakterije nisu nastale na Suncu, uzimajući u obzir da Sunce nije stvoreno tako idealno za bakterije, je na mestu, jer Ti tvrdiš da ni Zemlja nije stvorena tako idealno za bakterije.
Dakle, šta znači to tako idealno?

Praveći analogije sa pitanjima tipa, zašto nafta ne nastaje od peska, je pitanje koje bi trebalo samome sebi da postaviš.
Jer ako tvrdiš da Zemlja nije stvorena kao idealno mesto za bakterije, to je analogno činjenici da pesak nije stvoren tako idealan da bi od njega nastala nafta.
Pa se postavlja pitanje, kako u prvom slučaju logika kaže da bakterije nastaju tamo gde je nešto što nije idealno pogodno za njihov nastanak, dok u drugom slučaju, sasvim razumljivo, logika kaže da nafta ne nastaje od onoga što nije stvoreno tako idealno da bi ona od toga nastala.

Zaključak je jasan, jer sve što postoji, postoji upravo tamo gde je to moguće, i ne postoji tamo gde je to nemoguće.
A da li ćemo uslove za postojanje nečega nazivati idealnim ili ne, to je sporedna stvar.
Suština je da život postoji tamo gde je to moguće.
 
Pitanje je bilo zašto se bakterije nisu prilagodile Merkuru, a Ti odgovaraš, zato što žive na Zemlji?
Ili, kao kada bih pitao, zašto pčele sakupljaju med, a neko dogovori, zato što ne sakupljaju orase.
Ako bakterije žive na Zemlji, onda teško da će se prilagoditi životu na Merkuru. Čak i kada bi im to uspelo, propale bi u klimi koja je za njih suviše hladna i suviše vlažna. Razumeš? :kafa:

Otprilike ovako:

String odgovoriNaPoruku (pitanje P){
int x = 1;
int y = 1;
int z = x + y;

if (z == 2)
return "z nije 678";
else
razmisli (P);

}

void razmisli (pitanje P) {

while (true) {
:kafa:
}
}

Zazijavalo 1.0.

Patiš od stvaralačkog zatvora? :kafa:
 
Ako bakterije žive na Zemlji, onda teško da će se prilagoditi životu na Merkuru. Čak i kada bi im to uspelo, propale bi u klimi koja je za njih suviše hladna i suviše vlažna. Razumeš? :kafa:

Patiš od stvaralačkog zatvora? :kafa:

Razumeš li zašto je Tvoj prethodni odgovor opisan u programu zazijavalo 1.0.?
Dakle, na pitanje zašto se bakterije nisu prilagodile Merkuru, pogrešan odgovor je zato što bakterije žive na Zemlji, a dobar odgovor je, zato što bi propale u klimi, koja im je neodgovarajuća.
Primećuješ li koliko je prvi odgovor daleko od zdrave logike?

To što bakterije žive na Zemlji ne može biti odgovor na pitanje zašto se nisu prilagodile Merkuru.
Kao što, to što ljudi žive na Zemlji, ne može biti odgovor na pitanje, zašto se čovek nije prilagodio životu na Marsu.
Ili, ako ne razumeš, drugim rečima, ako bih Te pitao, zašto se čovek nije prilagodio životu na Marsu, pogrešno je reći, zato što čovek živi na Zemlji.
Tu jednostavno nema zdrave logike u razmišljanju.
 
Razumeš li zašto je Tvoj prethodni odgovor opisan u programu zazijavalo 1.0.?
Naravno. Povredio sam ti sujetu programom CrniĐavo 1.0. :kafa:

Dakle, na pitanje zašto se bakterije nisu prilagodile Merkuru, pogrešan odgovor je zato što bakterije žive na Zemlji, a dobar odgovor je, zato što bi propale u klimi, koja im je neodgovarajuća.

Primećuješ li koliko je prvi odgovor daleko od zdrave logike?
Primećujem da ne znamo postoje li bilo kakva živa bića na Merkuru, ali neki od nas znamo, a neki od nas ne znate da, ukoliko na Merkuru postoje bakterije, prilagođene su životu na Merkuru. :kafa:

To što bakterije žive na Zemlji ne može biti odgovor na pitanje zašto se nisu prilagodile Merkuru.
Pa kako će se prilagoditi Merkuru ako žive na Zemlji? :eek:

Kao što, to što ljudi žive na Zemlji, ne može biti odgovor na pitanje, zašto se čovek nije prilagodio životu na Marsu.
Kako ne bi mogao biti odgovor? Ako žive na Zemlji, ljudi su prilagođeni životu na Zemlji. I to obično samo u nekim geografskim zonama. Kada bi takvi otišli na Mars naišli bi na brojne poteškoće.
Ili, ako ne razumeš, drugim rečima, ako bih Te pitao, zašto se čovek nije prilagodio životu na Marsu, pogrešno je reći, zato što čovek živi na Zemlji.
Tu jednostavno nema zdrave logike u razmišljanju.

Ti si izgleda malo zaostao...

Gle, ovako ćemo... Neko poput tebe, ko ne razume zašto zemaljske bakterije ili ljudi nisu prilagođeni životu na drugim planetama, šta bre... neko ko nije uspeo da uhvati smisao one jednostavne i umesne poruke o slonovoj balezi ne predstavlja nikakav intelektualni izazov, čak ni koliko razgovor sa ovim drugim poluidiotom koji tupavo i uporno na svakoj stranici postavlja pitanje "kako slon nastaje od krave"

Tako da... samo ti slobodno laprdaj. Ja te neću ometati. :kafa:
 
Naravno. Povredio sam ti sujetu programom CrniĐavo 1.0. :kafa:

Primećujem da ne znamo postoje li bilo kakva živa bića na Merkuru, ali neki od nas znamo, a neki od nas ne znate da, ukoliko na Merkuru postoje bakterije, prilagođene su životu na Merkuru. :kafa:

Je li, ne znaš postoje li bilo kakva bića na Merkuru, a znaš da na Merkuru ne postoje bakterije zato što žive na Zemlji.

To je kao kada bi rekao, ne znam da li u frižideru ima bilo kakve hrane, ali znam da u frižideru nema jaja, zato što ih ima u prodavnici. :)
 
Poslednja izmena:
Pa kako će se prilagoditi Merkuru ako žive na Zemlji? :eek:

Kako ne bi mogao biti odgovor? Ako žive na Zemlji, ljudi su prilagođeni životu na Zemlji. I to obično samo u nekim geografskim zonama. Kada bi takvi otišli na Mars naišli bi na brojne poteškoće.

Možda kao što su se bića, koja žive u vodi, prilagodila kopnu, evolucijom?

Ti si izgleda malo zaostao...

Gle, ovako ćemo... Neko poput tebe, ko ne razume zašto zemaljske bakterije ili ljudi nisu prilagođeni životu na drugim planetama, šta bre... neko ko nije uspeo da uhvati smisao one jednostavne i umesne poruke o slonovoj balezi ne predstavlja nikakav intelektualni izazov, čak ni koliko razgovor sa ovim drugim poluidiotom koji tupavo i uporno na svakoj stranici postavlja pitanje "kako slon nastaje od krave"

Tako da... samo ti slobodno laprdaj. Ja te neću ometati. :kafa:

Poruka o slonovskoj balezi je demagoški pokušaj da se alegorijom opiše veza, odnos Tvorac-život.
Potom kada to nije upalilo, izmišlja se priča kako je život svojstvo materije, pa u tom kontekstu, alegorijski bakterije bi trebalo da predstavljaju svojstvo balege.
I naravno da ne predstavlja ikakav intelektualni izazov, jer je na nivou maloletnog delikventa iz osnovne škole.
Tvoje je pravo da slobodno balegariš.
 
1277049729572.jpg
 
Kako ne bi mogao biti odgovor? Ako žive na Zemlji, ljudi su prilagođeni životu na Zemlji. I to obično samo u nekim geografskim zonama. Kada bi takvi otišli na Mars naišli bi na brojne poteškoće.

Zasto tako daleko? Dovoljno je da Evropljanin poseti centralnu Afriku, a da prethodno ne prodje obaveznu vakcinaciju i da se uveri kako je Zemlja savrseno mesto za zivot. :mrgreen:
 
Pričica je na nivou razuma maloletnog delikventa, koji mrzi ceo svet
onda nije sporno da takav doživljaj realnosti najverovatnije ima maloletni delikvent.
I naravno da ne predstavlja ikakav intelektualni izazov, jer je na nivou maloletnog delikventa iz osnovne škole.

Razumeo bih da si jednom u zaru prepucavanja mene etiketirao i dodelio mi titulu maloletnog delikventa
no sa ovolikim ponavljanjem jasno se vidi tvoj karakter, dovoljno je samo zagrebati po tankom omotu licemerstva
pa da na videlo izbije pravi karakter, a on je bas onakav kakav sam i predpostavljao da jeste, gord, sujetan i zavidan.
Zasto zavidan, upravo iz razloga sto je na svaku pohvalu postavljene anologije, prvo od Hogariusa, preko Caliburna
i na kraju Zazijavla, reagovao tako sto me je etiketirao kao maloletnog delikventa, vodeci se logikom ako omalovazi
sagovornika da ce u nekim drugim ocima nivo njegove inteligencije da poraste. Rezumeo bih da replicira meni pa da
mi deli te titule, ali na replike drugim forumasima mene prikazivati kao maloletnog delikventa je vise nego jadno.

Ti logičku mogućnost stvaranja bez ikakve svesnosti zasnivaš na tvrdnji da onog trenutka, kada je nastala materija, sa njom je nastao i život, jer život je materija u svom obliku?
Samo još da objasniš, na osnovu čega tvrdiš život je materija u svom obliku?
Da nisi možda spoznao suštinu života, alegorijski dah života, kada tako nešto tvrdiš?
Ako jesi, svi smo se pretvorili u uši.

Zasto mislis da svi dele tvoje neznanje pa su se pretvorili u usi, svako iole inteligentan zna da je zivot na istoj bazi
kao i neziva materija, sve se sastoji od gradivnih cestica, da li si mozda znao da zivot pociva na bazi ugljika, fosfora..
Onog trena kada je nastala materija za izgradnju bilo kog elementa istog tog trena je stvorena ista materija koja cini zivot
ali da, to je suprotno tvojim ubedjenjima i znanju, nema potrebe da trosim sekunde svog zivota na nekog poput tebe, nekog kom
nije interes da cuje razlicito misljenje nego samo trazi nacin da prilepi pogrdnu etiketu, jer je to maksimum njegovog delovanja.

,
 
Je li, ne znaš postoje li bilo kakva bića na Merkuru, a znaš da na Merkuru ne postoje bakterije zato što žive na Zemlji.

To je kao kada bi rekao, ne znam da li u frižideru ima bilo kakve hrane, ali znam da u frižideru nema jaja, zato što ih ima u prodavnici. :)
Imaš problema sa zakljuivanjem i bojim se da ti tu ne mogu pomoći.
Naime, ako su bakterije prilagođene životu na Zemlji onda se podrazumeva da žive na Zemlji, jer bakterije koje su prilagođene životu na Zemlji ne mogu preživeti ni malkice na Merkuru.
Iz istog razloga jasno je da ne žive na Merkuru jer tamo bi bakterije prilagođene životu na Zemlji riknule onog trenutka kada uđu u takvu sredinu.

Ako ti ni to nije jasno, zaista ne znam kako da ti jednostavnije objasnim. :kafa:
 
Imaš problema sa zakljuivanjem i bojim se da ti tu ne mogu pomoći.
Naime, ako su bakterije prilagođene životu na Zemlji onda se podrazumeva da žive na Zemlji, jer bakterije koje su prilagođene životu na Zemlji ne mogu preživeti ni malkice na Merkuru.
Iz istog razloga jasno je da ne žive na Merkuru jer tamo bi bakterije prilagođene životu na Zemlji riknule onog trenutka kada uđu u takvu sredinu.

Ako ti ni to nije jasno, zaista ne znam kako da ti jednostavnije objasnim. :kafa:
Da pomognem...?
Merkur,đavle,nema atmosferu i UV zračenje Sunca je direktno i uz to i tri puta veči fluks (UV faktor i preko 20) od kojih
dejstava zračenja u roku nekoliko sekundi ugiba svaki mikroorganizam! ! ! O temperaturnim dilatacijama i od skoro 1000 st.C,
skoro nultom pritisku-da i ne pričam kako ne bi ni jedan živi organizam preživeo (voda bi bila u citoplazmi pregrejana para ili led,
a nulti pritisak bi urušio citoplazmu...Ukratko...:hvala:
 
@Zazi @fisherman1 @CrniĐavo

Čitajući ovu konverzaciju javlja mi se da ti Đav'le pokušavaš da dokažeš da je Zemlja stvorena radi zbog toga da bi se na njoj razvile zemaljske bakterije (i ostale trice), jerbo im nigde drugde ne odgovaraju uslovi? Ako nisam u pravu, ispravi me - pa me prosvetli šta ti zapravo želiš da dokažeš? :ceka:
 
Da pomognem...?
Merkur,đavle,nema atmosferu i UV zračenje Sunca je direktno i uz to i tri puta veči fluks (UV faktor i preko 20) od kojih
dejstava zračenja u roku nekoliko sekundi ugiba svaki mikroorganizam! ! ! O temperaturnim dilatacijama i od skoro 1000 st.C,
skoro nultom pritisku-da i ne pričam kako ne bi ni jedan živi organizam preživeo (voda bi bila u citoplazmi pregrejana para ili led,
a nulti pritisak bi urušio citoplazmu...Ukratko...:hvala:
Ne razumem kako si na ovaj način oborio pretpostavku da "jaja nema u frižideru ako ih ima u prodavnici"? :mrgreen:

Inače, u principu ne možemo reći (jer ne znamo dovoljno) da život mora biti organizovan isključivo na ugljeničkim vezama, kao što je slučaj na Zemlji.
 
@Zazi @fisherman1 @CrniĐavo

Čitajući ovu konverzaciju javlja mi se da ti Đav'le pokušavaš da dokažeš da je Zemlja stvorena radi zbog toga da bi se na njoj razvile zemaljske bakterije (i ostale trice), jerbo im nigde drugde ne odgovaraju uslovi? Ako nisam u pravu, ispravi me - pa me prosvetli šta ti zapravo želiš da dokažeš? :ceka:

Pretpostavljam da je u pitanju kreacionistička ideja koja se pojavljivala nekoliko puta na prvih stotinjak stranica ove teme, a koja glasi otprilike:
"Jasno je da je Zemlja stvorena namenski za život jer da je samo pola metra biliža ili dalja od Sunca, ili da je noć kraća ili duža samo 15 minuta, ili da je temperatura samo pola stepena viša ili niža ili da je koncentracija kiseonika samo pola promila drugačija itd. život na Zemlji ne bi bio moguć, a sve zajedno ukazuje na Inteligenciju".

Relativno brzo se ukazalo da podržavanje takve ideje zahteva relativno mnogo napora uz vrlo malo uspeha, jer na samoj Zemlji varijacije temperature, dužine dana, količine kiseonika itd. su znatno veće od ovih kreacionističkih limita, a život je ipak moguć.
Vremenom se prešlo na efikasnije načine borbe protiv teorije evolucije. Recimo da se na svakoj stranici iz početka pita "kako je to slon nastao od krave". :kafa:

Kad smo već kod ovoga, tragajući za izvorom nekih kreacionističkih budalaština, naišpao sam i na "kritiku" Milerovog eksperimenta u kojem od jednostavnih hemikalija nastaju amino kiseline. A kritika glasi da bi takva reakcija u prirodnim uslovima bila nemoguća jer bi prisutan kiseonik izazvao eksploziju pa od sinteze ne bi bilo ništa.
Naravno, činjenica da u originalnim uslovima praktično nije bilo slobodnog kiseonika (jer ga uglavnom stvaraju živa bića) nije bila poznata, pa nije ni pomenuta. :kafa:
 
Onog trena kada je nastala materija za izgradnju bilo kog elementa istog tog trena je stvorena ista materija koja cini zivot
ali da, to je suprotno tvojim ubedjenjima i znanju, nema potrebe da trosim sekunde svog zivota na nekog poput tebe, nekog kom
nije interes da cuje razlicito misljenje nego samo trazi nacin da prilepi pogrdnu etiketu, jer je to maksimum njegovog delovanja.
,

Kažeš stvorena je materija, koja čini život.
Koja je to materija, koja čini život?

P.S. Kako vidiš da drugi lepi etiketu, a ne vidiš kada sam lepiš etiketu?
Uhvatio se za tu jednu izjavu i ne pušta, a svoje izjave ni da dotakneš, poput: živiš u gov_nima, omalovažavanje tipa molitva je umišljenost, pa onda čist primer egoizma i slično licemerje.
Sve to upravo pokazuje kako znaš da reaguješ, kada se prema Tebi čini nepravda, a kako si slep, kada to isto činiš drugome.
 
Poslednja izmena:
Imaš problema sa zakljuivanjem i bojim se da ti tu ne mogu pomoći.
Naime, ako su bakterije prilagođene životu na Zemlji onda se podrazumeva da žive na Zemlji, jer bakterije koje su prilagođene životu na Zemlji ne mogu preživeti ni malkice na Merkuru.
Iz istog razloga jasno je da ne žive na Merkuru jer tamo bi bakterije prilagođene životu na Zemlji riknule onog trenutka kada uđu u takvu sredinu.

Ako ti ni to nije jasno, zaista ne znam kako da ti jednostavnije objasnim. :kafa:

Da li to znači da bakterije mogu živeti jedino na Zemlji?
 
Da pomognem...?
Merkur,đavle,nema atmosferu i UV zračenje Sunca je direktno i uz to i tri puta veči fluks (UV faktor i preko 20) od kojih
dejstava zračenja u roku nekoliko sekundi ugiba svaki mikroorganizam! ! ! O temperaturnim dilatacijama i od skoro 1000 st.C,
skoro nultom pritisku-da i ne pričam kako ne bi ni jedan živi organizam preživeo (voda bi bila u citoplazmi pregrejana para ili led,
a nulti pritisak bi urušio citoplazmu...Ukratko...:hvala:

Da li to znači da je Zemlja stvorena kao dobro mesto za nastanak bakterija i svekolikog života?
 
Da li to znači da bakterije mogu živeti jedino na Zemlji?
Bakterije koje žive na Zemlji jedino mogu živeti na Zemlji, konkretno u uslovima kojima su prilagođene. Ukoliko bismo mogli da nađemo, ili stvorimo uslove koji bi im odgovarali, bakterije bi živele i tamo. Recimo, članovi posada svemirskih letelica svakako su sa sobom poneli i određenu količinu bakterija na sebi i u sebi.
Ni zemaljske bakterije ne mogu živeti bilo gde na Zemlji, već samo tamo gde im okolnosti odgovaraju.
 
Pretpostavljam da je u pitanju kreacionistička ideja koja se pojavljivala nekoliko puta na prvih stotinjak stranica ove teme, a koja glasi otprilike:
"Jasno je da je Zemlja stvorena namenski za život jer da je samo pola metra biliža ili dalja od Sunca, ili da je noć kraća ili duža samo 15 minuta, ili da je temperatura samo pola stepena viša ili niža ili da je koncentracija kiseonika samo pola promila drugačija itd. život na Zemlji ne bi bio moguć, a sve zajedno ukazuje na Inteligenciju".

Relativno brzo se ukazalo da podržavanje takve ideje zahteva relativno mnogo napora uz vrlo malo uspeha, jer na samoj Zemlji varijacije temperature, dužine dana, količine kiseonika itd. su znatno veće od ovih kreacionističkih limita, a život je ipak moguć.
Vremenom se prešlo na efikasnije načine borbe protiv teorije evolucije. Recimo da se na svakoj stranici iz početka pita "kako je to slon nastao od krave". :kafa:

Nije reč o pola metra levo ili desno ili o 15 minuta napred ili nazad, reč je o jednoj harmoničnoj celini, počev od najsitnije čestice, pa dalje do Zemlje, Sunčevog sistema, Mlečnog puta itd.
 

Back
Top