Evolucija ili kreacija?

Šta je tačno?

  • Ukupno glasova
    63
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Meni je ovde interesantno nešto što doživljavam - izvinite ako je uvredljivo - kao suštinsku banalizaciju Boga od strane određenih grupa vernika. Evo o čemu se radi:

Pojam Božje kazne na ovom svetu, činjenica koja postoji i kod hrišćana i kod muslimana. Dakle, čovek učini nešto za šta ga već u toku života Bog kazni. Kako Bog kažnjava na ovom svetu, siđe ili pošalje anđela da čoveka kazni? Ne, već kroz razne grozne stvari, poput osiromašenja, materijalne propasti, duge i neizlečive bolesti, iznenadne bolesti i smrti, kazne na njegovo potomstvo, kazne u bilo kom vidu koja je u potpunosti objašnjiva biologijom i zakonima prirode i fizike ali je toliko iznenađujuća da deluje kao čudo.

Dakle, vernicima je apsolutno prihvatljiva ideja da se, na primer, zbog loše ishrane kod čoveka godinama upropaštavaju krvni sudovi, godinama formira tromb i onda aktivira baš kada bude jasno da se čovek neće pokajati, pa ga strefi infarkt. Ili se dogodi jedan izuzetno složen i komplikovan splet događaja premnogo faktora, da čovek bankrotira. Ili da pogine/strada na nekom mestu. I sve je to moguće, na toliko komplikovan i indirektan način se Bog meša u ljudske živote u naše doba... ali je zato tokom stotina miliona istorije života na Zemlji, lično stvarao i dizajnirao vrstu po vrstu, direktnim uplitanjem, kao dete kad napravi kulu od kockica, tako je stvarao ajkule, pčele, cveće, čoveka i hiljade drugih vrsta koje danas međusobno zavise jedna od drugih. A nikako, i apsolutno nema šanse, da je to činio mehanizmom evolucije, koji je ugradio u sam život od samog njegovog početka, već je taj mehanizam evolucije ateistička prevara samo iz razloga jer ga ne razumemo dovoljno. Pa tako Bog može u današnje vreme, gde smo svesni složenosti svega, da deluje na misteriozne i nedokučive načine, ali u prošlosti sme da se ponaša jedino onako kako "mali Mujica" zamišlja: banalno i kao na crtanom filmu. Ovo je posebna tema za razmišljanje.
 
brundoje:
Meni je ovde interesantno nešto što doživljavam - izvinite ako je uvredljivo - kao suštinsku banalizaciju Boga od strane određenih grupa vernika. Evo o čemu se radi:

Pojam Božje kazne na ovom svetu, činjenica koja postoji i kod hrišćana i kod muslimana. Dakle, čovek učini nešto za šta ga već u toku života Bog kazni. Kako Bog kažnjava na ovom svetu, siđe ili pošalje anđela da čoveka kazni? Ne, već kroz razne grozne stvari, poput osiromašenja, materijalne propasti, duge i neizlečive bolesti, iznenadne bolesti i smrti, kazne na njegovo potomstvo, kazne u bilo kom vidu koja je u potpunosti objašnjiva biologijom i zakonima prirode i fizike ali je toliko iznenađujuća da deluje kao čudo.

Dakle, vernicima je apsolutno prihvatljiva ideja da se, na primer, zbog loše ishrane kod čoveka godinama upropaštavaju krvni sudovi, godinama formira tromb i onda aktivira baš kada bude jasno da se čovek neće pokajati, pa ga strefi infarkt. Ili se dogodi jedan izuzetno složen i komplikovan splet događaja premnogo faktora, da čovek bankrotira. Ili da pogine/strada na nekom mestu. I sve je to moguće, na toliko komplikovan i indirektan način se Bog meša u ljudske živote u naše doba... ali je zato tokom stotina miliona istorije života na Zemlji, lično stvarao i dizajnirao vrstu po vrstu, direktnim uplitanjem, kao dete kad napravi kulu od kockica, tako je stvarao ajkule, pčele, cveće, čoveka i hiljade drugih vrsta koje danas međusobno zavise jedna od drugih. A nikako, i apsolutno nema šanse, da je to činio mehanizmom evolucije, koji je ugradio u sam život od samog njegovog početka, već je taj mehanizam evolucije ateistička prevara samo iz razloga jer ga ne razumemo dovoljno. Pa tako Bog može u današnje vreme, gde smo svesni složenosti svega, da deluje na misteriozne i nedokučive načine, ali u prošlosti sme da se ponaša jedino onako kako "mali Mujica" zamišlja: banalno i kao na crtanom filmu. Ovo je posebna tema za razmišljanje.
Kliknite za proširenje...
Nije problem u tome, problem je sto nema dokaza osim slicnosti vrsta... prelaz iz jedne u drugu vrstu ne vidimo nigde. Drugo tvoj Bog izgleda samo kaznjava...
 
bmaxa:
Nije problem u tome, problem je sto nema dokaza osim slicnosti vrsta... prelaz iz jedne u drugu vrstu ne vidimo nigde. Drugo tvoj Bog izgleda samo kaznjava...
Kliknite za proširenje...

Ne razumem, kako bi izgledao dokaz evolucije koji se "vidi"? Ako može primer?

Evolucija nije nešto što se "dogodi", niti ima definisan početak ili završetak. Ovde govorimo o mogućnosti da se u vremenu jednog ljudskog života sagledaju milioni godina.

bmaxa:
Nije problem u tome, problem je sto nema dokaza osim slicnosti vrsta... prelaz iz jedne u drugu vrstu ne vidimo nigde. Drugo tvoj Bog izgleda samo kaznjava...
Kliknite za proširenje...

Odakle ti da "moj Bog" samo kažnjava? Kažem da Bog u hrišćanstvu i islamu u nekim slučajevima, po veri vernika tih vera, neke ljude kazni već za vreme ovog života. Ili spase, svejedno, ovde je bio primer na kazni.
 
brundoje:
Ne razumem, kako bi izgledao dokaz evolucije koji se "vidi"? Ako može primer?

Evolucija nije nešto što se "dogodi", niti ima definisan početak ili završetak. Ovde govorimo o mogućnosti da se u vremenu jednog ljudskog života sagledaju milioni godina.



Odakle ti da "moj Bog" samo kažnjava? Kažem da Bog u hrišćanstvu i islamu u nekim slučajevima, po veri vernika tih vera, neke ljude kazni već za vreme ovog života. Ili spase, svejedno, ovde je bio primer na kazni.
Kliknite za proširenje...
Znas kako evolucija je proces koji traje, mi posmatramo da se proces ne desava, jednostavno. Drugo mi mozemo nesrece ali isto tako i srece
pripisati Bogu, ali i zakonitostima prirode, ni za to nema nikakvih dokaza...
 
Na primer, da imamo životinje poput vuka, šakala i kojota, a sa druge strane pseću vrstu kao podvrstu vuka, sa svim svojim rasama? Konja i magarca, ili lava i tigra, kao primere različitih vrsta koje mogu da se pare? Šimpanze i bonobose, kao dve podvrste? Ljudske pretke i ljudske rase?
 
brundoje:
Na primer, da imamo životinje poput vuka, šakala i kojota, a sa druge strane pseću vrstu kao podvrstu vuka, sa svim svojim rasama? Konja i magarca, ili lava i tigra, kao primere različitih vrsta koje mogu da se pare? Šimpanze i bonobose, kao dve podvrste? Ljudske pretke i ljudske rase?
Kliknite za proširenje...
Али је и даље пример из рибе у жабу "милионима година" нагађање.
 
Mene stvarno interesuje kako bi to trebalo da izgleda dokaz evolucije za laika, na osnovu primera, recimo šta očekuju da vide u prirodi pa da im bude to dovoljan dokaz.

Na primer, biolozi tvrde da je teorija evolucije jedna od najdokazanijih teorija koje postoje u nauci, dok sa druge strane neki laici tvrde da uopšte nema dokaza. Tu je neki paradoks, neko neslaganje, gde se mora utvrditi da li je zadatak nauke da se bavi naukom, ili da ubeđuje laike da je istina ono do čega su došli, i da svoje dokaze i argumente prilagođava intuiciji i znanju prosečnog čoveka koji se tom temom ne bavi.

Tom Jones 1:
Али је и даље пример из рибе у жабу "милионима година" нагађање.
Kliknite za proširenje...

Upravo o tome govorim u ovoj poruci: https://forum.krstarica.com/threads/evolucija-ili-kreacija.929476/page-88#post-44319582

Ideja da je dete razbilo loptom vazu je "nagađanje" jer "ne postoji dokaz". Zbog toga se određene oblasti nazivaju naukom, inače bi bile puko dokumentovanje.
 
brundoje:
Mene stvarno interesuje kako bi to trebalo da izgleda dokaz evolucije za laika, na osnovu primera, recimo šta očekuju da vide u prirodi pa da im bude to dovoljan dokaz.

Na primer, biolozi tvrde da je teorija evolucije jedna od najdokazanijih teorija koje postoje u nauci, dok sa druge strane neki laici tvrde da uopšte nema dokaza. Tu je neki paradoks, neko neslaganje, gde se mora utvrditi da li je zadatak nauke da se bavi naukom, ili da ubeđuje laike da je istina ono do čega su došli, i da svoje dokaze i argumente prilagođava intuiciji i znanju prosečnog čoveka koji se tom temom ne bavi.



Upravo o tome govorim u ovoj poruci: https://forum.krstarica.com/threads/evolucija-ili-kreacija.929476/page-88#post-44319582

Ideja da je dete razbilo loptom vazu je "nagađanje" jer "ne postoji dokaz". Zbog toga se određene oblasti nazivaju naukom, inače bi bile puko dokumentovanje.
Kliknite za proširenje...
A meni nije jasno zbog čega vi ne vidite očiglednu zamenu teza?

Proces adaptacije nije i proces evolucije.

To što su se mačke prilagodile različitim uslovima i pojavile se različite podvrste nije isti proces kojim je od ribe nastala žaba. Na drugoj temi si se i na ovo osvrnuo, tvrdeći da od bizona može samo neko drugo govedo da nastane, i nikad ništo drugo.
 
Poslednja izmena:
Mene je interesovalo kakav dokaz se očekuje i objašnjenje paradoksa da naučnici po kabinetima za jednu istu teoriju govore da je jedna od najdokazanijih, a laici po slobodnim diskusijama da nema nikakvih dokaza, ali izgleda da to nikad neću saznati jer oni koji znaju odgovor, neće da ga kažu.

Što se tiče adaptacije, @Tom Jones 1 jedna stvar mi u tvojoj poslednjoj poruci nije jasna: da li si tigra i lava nazvao različitim adaptacijama tehnički iste životinje, ili se radi o dve vrste koje su stvorene kao takve?
 
bmaxa:
Ali zato nemaš iz žabe u pticu. Po toj logici sve životinje bi trebale da imaju celu transformaciju do čoveka :)
Kliknite za proširenje...
A šta ako je evolucija mehanizam koji nije proces koji se neprestano dešava, nego mora da se poklopi toliko mnogo različitih faktora da se samo jednom u istoriji dogodilo da jedna grupa riba evoluira u vodozemce?

Ovde je jako bitno razdvojiti evoluciju kao takvu, od evolucije čoveka, tj. evolutivnog procesa koji je doveo do nas. Ako se to ne uradi, ljudi uzmu da se pitaju zbog čega "danas" "majmuni ne evoluiraju u ljude", ribe u ptice i slične besmislice.
 
brundoje:
Mene je interesovalo kakav dokaz se očekuje i objašnjenje paradoksa da naučnici po kabinetima za jednu istu teoriju govore da je jedna od najdokazanijih, a laici po slobodnim diskusijama da nema nikakvih dokaza, ali izgleda da to nikad neću saznati jer oni koji znaju odgovor, neće da ga kažu.

Što se tiče adaptacije, @Tom Jones 1 jedna stvar mi u tvojoj poslednjoj poruci nije jasna: da li si tigra i lava nazvao različitim adaptacijama tehnički iste životinje, ili se radi o dve vrste koje su stvorene kao takve?
Kliknite za proširenje...
Idu linijom manjeg otpora, i jednom teorijom se ubiju 2 muve. Pogodi koja je druga...
Pazi, možda sam za biologiju laik ali ne i za statistiku i onda mi i s te strane navod da se slučajnim mutacijama dobija nešto smisleno ne uklapa u naučno objašnjenje čak i ako se barata milionima godina.

Da, lav i tigar su adaptacije na različite habitate i uslove u njima.
 
brundoje:
A šta ako je evolucija mehanizam koji nije proces koji se neprestano dešava, nego mora da se poklopi toliko mnogo različitih faktora da se samo jednom u istoriji dogodilo da jedna grupa riba evoluira u vodozemce?

Ovde je jako bitno razdvojiti evoluciju kao takvu, od evolucije čoveka, tj. evolutivnog procesa koji je doveo do nas. Ako se to ne uradi, ljudi uzmu da se pitaju zbog čega "danas" "majmuni ne evoluiraju u ljude", ribe u ptice i slične besmislice.
Kliknite za proširenje...
Pa ti baš u istom postu izraziš dve oprečne stvari.

Uopšte nije besmislica zapitati se zbog čega danas majmuni ne evoluiraju u ljude ako je evolucija konstantan proces upravljan slučajem? Samo sto si sad na mala vrata uveo i neke "specifičane faktore". Na kojim čvrstim činjenicama je takva tvrdnja zasnovana osim na verovatnoći jednakoj nuli?
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Slične teme

C
Ateizam opovrgnut - 5 argumenta za postojanje Boga
2
Odgovora
26
Pregleda
839
CiCoLiNo
CiCoLiNo
Nina
Sveti Luka ili Noć veštica?
2 3
Odgovora
55
Pregleda
830
anajade
anajade
Gedeon
Da li je pravoslavlje nacionalna ili univerzalna religija?
2 3
Odgovora
52
Pregleda
692
bas kao
B

Back
Top