Evolucija ili kreacija?

Šta je tačno?


  • Ukupno glasova
    63
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Па види, ту је можда боље питање да ли је летење било само по себи циљ или решење услова или је летење дошло као нуспродукт неке друге активности која није у основи захтевала летење већ, да се тако изразим, наговештај летења.
Pa imaš primer leteće veverice, mogu da prihvatim.

Ali ona treba još da pređe onaj (odlučujući) korak - da dobije perje, krila i kljun, da kandže na prednjim nogama evoluiraju
u neku vrstu lepeze i da izgubi opnu između prednjih i zadnjih udova.

Samo što veverica ima i onu malecku prednost u odnosu na dinosauruse - već živi na drveću i ima razlog zašto su joj te opne potrebne...
 
Džaba pokušavaš da mu objasniš.
Он је међу вама, чини се, један од ретких који није дошао овде са својим унапред смишљеним универзалним решењима за све проблеме и одговорима на сва питања и недоумице које ни наука још увек није одгонетнула, и за разлику од тебе он заиста и размишља логички и то у оноликој мери колико здрав разум и количина доступних података дозвољавају, покушавајући да схвати уместо да покушава да другима наметне паранаучне идеје и ставове засноване на незнању и недостатку података. Ако упоредиш питања која он поставља и питања које ти постављаш, уочићеш огромну разлику и у форми и у суштини.

Čovek jednostavno nije u stanju da shvati da ne postoji logika u tome da neka vrsta milionima godina uporno evoluira u nekom
pravcu koji je sve to vreme čini inferiornom, sve do momenta dok ne poleti i postane superiorna.
Јер то и није оно што се догађа, него твоје искривљено тумачење и науке и речи научника и мојих речи, па онда све време то извитоперено тумачење, у којем не постоји логика, побијаш.

I to nije jedna mutacija, već su to po njegovom stotine i hiljade, sve uporno u istom pravcu
Нису стотине ни хиљаде, већ билиони и билиони.

Nabrojao sam mu već šta sve ta vrsta gubi u toku tog "evoluiranja", ali čovek uporno tvrdi da je to prilagođavanje i apsolutno u skladu sa TE.
Јер кад ти набројиш, то је онда аксиом, зар не?

Prilagođavanje čemu?
Novim uslovima koje ta vrsta u momentu kad je počela da evoluira uopšte ne može da zna?
Прилагођавање тренутним условима у којима врста обитава, а не планско прилагођавање условима који ће постојати стотинама милиона година у будућности, на чему ти упорно, изнова и изнова, после више објашњења и даље тако здушно овде инсистираш.

.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ма, наравно, а све је тако јер тако ти кажеш, то је довољан доказ. редефинисаћеш биологију и одлучићеш шта постоји, а шта не, шта је наука, а шта није, и све то са нула знања, ни основе ниси у стању да савладаш, као колега Боле тераш контру науци без иједног доказа. Још један пример ipse dixit - тврдње без доказа.
Hvala ti što misliš da to mogu da uradim. Rado bih izmenio nešto što nije nauka.
 
Pa imaš primer leteće veverice, mogu da prihvatim.

Ali ona treba još da pređe onaj (odlučujući) korak - da dobije perje, krila i kljun, da kandže na prednjim nogama evoluiraju
u neku vrstu lepeze i da izgubi opnu između prednjih i zadnjih udova.

Samo što veverica ima i onu malecku prednost u odnosu na dinosauruse - već živi na drveću i ima razlog zašto su joj te opne potrebne...
Ето, добро си се сетио, веверица која лети. Више једри али добро.
То су управо они случајеви који могу да дозволе претпоставку да се природа развија у овом или оном смеру.
Шта ћемо са кокошкама, птице а не лете, бар не у смислу да могу да изведу дужи лет од пар секунди? Ту би могли да кажемо да је природа стала (условно речено, да се не качимо за погрешан израз) и остала. Да ли би кокошке наставиле да се развијају у неком правцу ка летењу вероватно никад нећемо сазнати јер - човек се појавио.
 
Ето, добро си се сетио, веверица која лети. Више једри али добро.
То су управо они случајеви који могу да дозволе претпоставку да се природа развија у овом или оном смеру.
Шта ћемо са кокошкама, птице а не лете, бар не у смислу да могу да изведу дужи лет од пар секунди? Ту би могли да кажемо да је природа стала (условно речено, да се не качимо за погрешан израз) и остала. Да ли би кокошке наставиле да се развијају у неком правцу ка летењу вероватно никад нећемо сазнати јер - човек се појавио.
Домаћа кокош се и даље развија, као и њен директни предак, дивља кокошка. Ми само немамо могућност да степен развоја видимо јер се одвија сувише споро да би се могао приметити у временском оквиру од деценија или векова. Могу оне да лете и по десетак секунди и до нешто мање од стотинак метара. Иако немају способност дужег летења, имају способност брзог и високог скакања. Код домаћих је нешто слабија јер смо их селективно узгајали због меса, наравно.
 
Прилагођавање тренутним условима у којима врста обитава, а не планско прилагођавање условима који ће постојати стотинама милиона година у будућности, на чему ти упорно, изнова и изнова, после више објашњења и даље тако здушно овде инсистираш.
I ti stvarno misliš da ima logike u tome što si napisao?

Pod jedan:
Prilagođavanje trenutnim uslovima?
Kojim trenutnim uslovima?
Koji su to trenutni uslovi naterali dinosauruse da evoluiraju u ptice?
Trenutni uslovi koji su trajali milionima godina?

Pod dva:
Krila se nisu odjednom pojavila, već su u procesu evolucije (po tvom), nastala iz prednjih udova.
Zbog čega?
Koji su to trenutni uslovi koji su doveli do toga da neka vrsta (na svoju štetu) izgubi prednje udove, da bi dobila krila?
I to ne odjednom, jer bi se tu odmah videla prednost, već u periodu od nekoliko miliona godina, sa svim nedostacima koji
su u tom prelaznom periodu proizilazili iz toga za tu vrstu?

Ajde prosvetli me, molim te.
 
Домаћа кокош се и даље развија, као и њен директни предак, дивља кокошка. Ми само немамо могућност да степен развоја видимо јер се одвија сувише споро да би се могао приметити у временском оквиру од деценија или векова. Могу оне да лете и по десетак секунди и до нешто мање од стотинак метара. Иако немају способност дужег летења, имају способност брзог и високог скакања. Код домаћих је нешто слабија јер смо их селективно узгајали због меса, наравно.
Мислио сам више на чињеницу да човек својим деловањем утиче на заустављање природне еволуције.
Тако кокошке немају више потребу да скачу и лете, јер им храна "пада с неба". Слично је и са многим другим домаћим животињама па и биљкама које смо прилагодили вештачки и насилно, усудио бих се рећи, себи и својим потребама.
Е, сад, мало да померимо тас...
Из свега наведеног, само једно је тешко закључити: зашто се све то дешава?
Зашто ћелија? Зашто атом? Зашто енергија? Зашто еволуција?
 
Мислио сам више на чињеницу да човек својим деловањем утиче на заустављање природне еволуције.
Тако кокошке немају више потребу да скачу и лете, јер им храна "пада с неба". Слично је и са многим другим домаћим животињама па и биљкама које смо прилагодили вештачки и насилно, усудио бих се рећи, себи и својим потребама.
Не бих употребио израз заустављање, јер то не би било ни могуће, али је утицао на сам ток еволуције свакако. У суштини, немамо начина да знамо на који начин и у којој мери човек својим постојањем утиче на еволуциони ток осталих животиња, јер а) не знамо како би се развијале животиње без нашег постојања, и б) не можемо да гледамо у будућност и видимо како ће изгледати.

Е, сад, мало да померимо тас...
Из свега наведеног, само једно је тешко закључити: зашто се све то дешава?
Зашто ћелија? Зашто атом? Зашто енергија? Зашто еволуција?
Пре ће бити да је немогуће закључити, барем за сада и барем са оним што имамо на располагању. То оставља огроман простор за шпекулисање, теоретисање, филозофирање и веровање.

Што се мене тиче, једино у шта верујем је да се све дешава онако како треба да се дешава, јер да не треба тако да се дешава, не би се тако ни дешавало. Адекватнији одговор на питање зашто? немам.
 
A motivi onih koji vatreno podržavaju TE na ovoj temi (čast izuzecima) nisu radoznalost i želja za istinom nego da dokažete sebi i drugima da Bog ne postoji. Jedno bogoborstvo je u pitanju a ne naučni princip.
Kako si ti ovo i odakle izvukao..... nemam pojma. Diskutujemo o TE, kakav bog kakvi bakrači.

ali evo ja tebi kazem da ti ne znas osnove,
U redu. U pravu si.
 
Ajmo prvo da savladamo termine : eksperiment, evolucija , genetika , inžinjering , rekombinacija , mutacija , vrsta, fenotip, genotip
Не треба то противницима науке, какви термини, какви бакрачи, све је то исто, трпај само шта год ти падне на памет у реченице, нек звучи научно.
 
Не треба то противницима науке, какви термини, какви бакрачи, све је то исто, трпај само шта год ти падне на памет у реченице, нек звучи научно.
protivnici nauke vs. protivnici Boga..to je ideološka linija po kojoj se dele ljudi na ovakvim diskusijama
 
protivnici nauke vs. protivnici Boga..to je ideološka linija po kojoj se dele ljudi na ovakvim diskusijama
Ја с Богом немам никаквих проблема и нисам овде да бих говорио ишта против Бога, тако да нема потребе да ме увлачиш у своје религијске размирице с другим корисницима.
 
Не треба то противницима науке, какви термини, какви бакрачи, све је то исто, трпај само шта год ти падне на памет у реченице, нек звучи научно.
Ti malkice drkaš pojmove, kako bi rekla Elza.

U svakoj drugoj rečenici skačeš sam sebi u usta, te evolucija ne ide u nekom određenom pravcu, te ipak ide u tom pravcu...

Ja tvrdim da je mutacija rezultat greške u replikaciji DNK, ti pobijaš to nekim nebulozama iz TE.
U sledećoj poruci tvrdiš da evolucija ne ide u određenom smeru, već da je to rezultat greške u replikaciji DNK.
Već sa tim tvrdnjama diskvalifikuješ samog sebe kao ozbiljnog učesnika u diskusiji, ali uporno nastavljaš dalje.

Ne umeš da objasniš (čak ni ne pokušavaš) zašto bi neka vrsta uporno evoluirala na svoju štetu, da bi milion
godina kasnije stigla tamo gde je krenula da evoluira?
Tvoj bedni odgovor je bio da to nije svesno i namerno, već je greška u replikaciji DNK - znači, opet pobijaš sopstvene tvrdnje?
I još uvek misliš da su to greške, ali milion godina greške u pravom smeru?

Ali to nema veze, ti si na internetu pročitao da je to tako, znači to jeste tako i kraj.
I onda drugima podmećeš da ne razmišljaju?
Pa ti da razmišljaš, ne bi u jednoj poruci prepisivao jedno, a u drugoj poruci drugo.

Pitao sam te samo dva krajnje jednostavna pitanja, nisi u stanju da daš odgovor ni na jedno, ne vidiš nelogičnosti u onome
što bez razmišljanja prepisuješ od drugih ali zato te nelogičnosti pripisuješ drugima...
 
Poslednja izmena:
I ti stvarno misliš da ima logike u tome što si napisao?
Корак даље - мислим да је то логика која је разумљива и деци у основној школи. Наравно, увек има изузетака, некима је потребно додатно објаснити неке ствари и то је разумљиво, али већина углавном врло лако схвата основе барем.

Pod jedan:
Prilagođavanje trenutnim uslovima?
Kojim trenutnim uslovima?
Koji su to trenutni uslovi naterali dinosauruse da evoluiraju u ptice?
Trenutni uslovi koji su trajali milionima godina?

Pod dva:
Krila se nisu odjednom pojavila, već su u procesu evolucije (po tvom), nastala iz prednjih udova.
Zbog čega?
Koji su to trenutni uslovi koji su doveli do toga da neka vrsta (na svoju štetu) izgubi prednje udove, da bi dobila krila?
I to ne odjednom, jer bi se tu odmah videla prednost, već u periodu od nekoliko miliona godina, sa svim nedostacima koji
su u tom prelaznom periodu proizilazili iz toga za tu vrstu?

Ajde prosvetli me, molim te.
Хипотетички пример једне од милион различитих могућности:
Ултраљубичасто зрачење изазива рак коже код дела популације. То је и тренутни и врло трајни, свакодневни фактор. Временом се развије перје као елемент заштите од зрачења. Осим заштите, као споредни продукт перја је и могућност бржег одскока из места и лакше пењање скакањем и замахивањем предњим екстремитетима, додатна могућност је и нежнији доскок, још једна додатна могућност је и једрење ваздухом, временом се предњи екстремитети још више развију и ојачају и онда се стекне и способност летења.

Ti malkice drkaš pojmove, kako bi rekla Elza.
Које сам ја то појмове побркао и где? Цитирај тачно моје речи или целу објаву, а не овако неодређено да не знам ни на шта се односе твоје речи, него треба да гатам.

U svakoj drugoj rečenici skačeš sam sebi u usta, te evolucija ne ide u nekom određenom pravcu, te ipak ide u tom pravcu...
У свакој објави у којој сам говорио о току еволуције, писао сам да се еволуција никад не одвија у унапред одређеном смеру.

Ja tvrdim da je mutacija rezultat greške u replikaciji DNK, ti pobijaš to nekim nebulozama iz TE.
Ма, шта ми рече. А, о томе шта јесте, а шта није небулоза одлучујеш ти, нормално, и онда прогласиш све што наука тврди небулозом, наравно. И, онда мантраш свакодневно ту чињенично нетачну тврдњу (доказано ван сваке сумње) коју апсолутно ни са чим не доказујеш. Тотално логично, нема шта.

U sledećoj poruci tvrdiš da evolucija ne ide u određenom smeru, već da je to rezultat greške u replikaciji DNK.
Već sa tim tvrdnjama diskvalifikuješ samog sebe kao ozbiljnog učesnika u diskusiji, ali uporno nastavljaš dalje.
Нигде тако нешто нисам написао, цитирај.
Не иде у унапред одређеном смеру и то је апсолутно непобитна чињеница.

Ne umeš da objasniš (čak ni ne pokušavaš) zašto bi neka vrsta uporno evoluirala na svoju štetu, da bi milion
godina kasnije stigla tamo gde je krenula da evoluira?
То што си ти увртео у главу да се еволуција одвија на штету врсте је искључиво твој став и нигде, никад, нико у научној заједници тако нешто није изјавио, тако да је то само твој проблем.

Tvoj bedni odgovor je bio da to nije svesno i namerno, već je greška u replikaciji DNK - znači, opet pobijaš sopstvene tvrdnje?
Грешке у репликацији ДНК сам помињао искључиво у контексту исправљања твоје бесмислене тврдње да је мутација грешка у репликацији ДНК, тако да уопште не разумем које сопствене тврдње ја то побијам и како.

I još uvek misliš da su to greške, ali milion godina greške u pravom smeru?
Ништа ја тебе не разумем, не умеш да саставиш смислену реченицу него ти мислиш ово, ти мислиш оно, и наваљујеш с тим грешкама.

Ali to nema veze, ti si na internetu pročitao da je to tako, znači to jeste tako i kraj.
Не на интернету, већ преко интернета, а читам из стручне литературе, научних журнала, студија и универзитетских уџбеника, и на твоје запрепаштење, ништа од тога што ти тврдиш не пише тамо.

I onda drugima podmećeš da ne razmišljaju?
Никоме ниједном нисам рекао да не размишља.

Pa ti da razmišljaš, ne bi u jednoj poruci prepisivao jedno, a u drugoj poruci drugo.
Нити то чиним.

Pitao sam te samo dva krajnje jednostavna pitanja, nisi u stanju da daš odgovor ni na jedno,
Добио си одговоре на свако питање које си поставио. То што ти одговоре не сматраш тачним или шта већ, је искључиво твој проблем и проблем твог односа с науком, не мој.

ne vidiš nelogičnosti u onome
što bez razmišljanja prepisuješ od drugih
Аха, а ти, наравно, видиш нелогичности у томе што пишу најквалификованије могуће особе на свету.

ali zato te nelogičnosti pripisuješ drugima...
Не видим нелогичности али их приписујем другима.
Како могу да приписујем другима нешто што не видим? :think::dontunderstand:
 
У свакој објави у којој сам говорио о току еволуције, писао сам да се еволуција никад не одвија у унапред одређеном смеру.

Временом се развије перје као елемент заштите од зрачења.
Kako sad da te shvatim ozbiljno?
Vremenom se razvija baš u tom smeru ili se, kako tvrdiš u prethodnom citatu, nikad ne odvija u unapred određenom smeru?

Tvoj problem je što brkaš adaptaciju ili prilagođavanje vrste, odn. prirodnu selekciju i evoluciju
sa prelaskom jedne vrste u drugu, sasvim različitu, zato sam ti i napisao ono o drkanju pojmova.

Pisao sam već o letećoj veverici kod koje apsolutno postoji razlog za kožicu između udova, ali to je daleko od krila i perja.

Da bi neka vrsta dobila krila, potrebno je da se prednji udovi te životinje postepeno pretvaraju u krila (po tvom i po TE).
Ali ne postoji nijedan jedini razlog zašto bi se udovi postepeno pretvarali u krila, zašto bi kosti postajale šuplje i lakše, zašto
bi se čeljust pretvarala u kljun, osim ako je krajnji cilj te metamorfoze letenje.
A ta bića su živela na tlu, nisu se čak ni penjala po drveću, pogotovo u tom tvom prelaznom periodu nisu ni bila sposobna za to - kao što
verovatno znaš, sa samo dve zadnje noge i zakržljalim prednjim udovima koji se pretvaraju u krila, penjanje po drveću bila bi misaona imenica.

Da li možeš da shvatiš da bi u tom prelaznom periodu, kad ta vrsta nema ni valjane prednje udove, a nema ni valjana krila,
ta stvorenja bila daleko inferiornija od svojih predaka ili od pripadnika neke druge vrste?

Kako ti zastupaš hipotezu da nijedna vrsta ne može svesno da evoluira i da se to što se desilo, nije desilo odjednom,
ispada da je to što tvrdiš... šta?
 
Poslednja izmena:
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top