Europe ready to lead ‘multinational force’ in Ukraine as part of US peace plan

[Thinker3718]

Čemu ovo? Zašto se toliko gura priča oko toga da je Rusija ogromna pretnja za Evropu? Govorimo o zemlji koja ne može da izađe na kraj sa državom koja spada među najsiromašnije države kada govorimo o ovom kontinentu i ljudi i dalje strahuju.

Još oni obećavaju i izjavljuju da su spremni da pošalju međunarodne vojne snage u Ukrajinu... Mislim da je to malo komično.

Vest originalna:

https://www.theguardian.com/world/2...rlin-starmer-macron-zelenskyy-merz-us-witkoff

 

[Zagor92]

Čemu ovo? Zašto se toliko gura priča oko toga da je Rusija ogromna pretnja za Evropu? Govorimo o zemlji koja ne može da izađe na kraj sa državom koja spada među najsiromašnije države kada govorimo o ovom kontinentu i ljudi i dalje strahuju.

Još oni obećavaju i izjavljuju da su spremni da pošalju međunarodne vojne snage u Ukrajinu... Mislim da je to malo komično.

Gura se zato što se Rusija već skoro četiri godine ponaša upravo kao klasična sigurnosna prijetnja.. napala je susjednu državu, anektirala teritorij, prijeti nuklearnim oružjem i testira granice NATO-a hibridnim napadima.

To što se muči s Ukrajinom ne znači da nije opasna, nego da je opasna i nepredvidiva, a Europa se ne naoružava jer voli rat, nego jer je naučila da se povijest najčešće ponavlja baš onda kad je netko uvjeren da nema razloga za strah.

 

[iig]

Amerika vjeruje da je iznimna.

I jest.

Iznimno nasilna.

Iznimno nestabilna.

Iznimno destruktivna.

To je jedina zemlja koja bi mogla okončati ljudsku civilizaciju

I dalje kriviti sve ostale za dim.

Zaustavljanje nije mržnja.

To je čovječanstvo koje se brani.

 

[момоа]

Ako pretpostavimo da je bar 1% od 6k nuklearnih bombi ispravno, to je vec dovoljna pretnja. Slazem se oko ovog dela koji aludira da su Rusi kanibali koji nisu u stanju da se izbore ni sa cim, ali opet, ako taj kanibal krene na tebe, moras nekako da se branis.

 

[iig]

Gura se zato što se Rusija već skoro četiri godine ponaša upravo kao klasična sigurnosna prijetnja.. napala je susjednu državu, anektirala teritorij, prijeti nuklearnim oružjem i testira granice NATO-a hibridnim napadima.

To što se muči s Ukrajinom ne znači da nije opasna, nego da je opasna i nepredvidiva, a Europa se ne naoružava jer voli rat, nego jer je naučila da se povijest najčešće ponavlja baš onda kad je netko uvjeren da nema razloga za strah.

Da SAD nije najveći terorist u povijesti,

zašto bi mu trebalo 800 baza?

zašto bi naoružavao diktatore i financirao tajne ratove?

zašto bi ubijao milijune u inozemstvu?

a onda bi to nazvao "obranom"?

Odgovor je jednostavan.

Jer teror nije neprijatelj Amerike.

To je najdosljedniji američki izvozni proizvod.

 

[iig]

Što je napad dronom ako ne terorizam s proračunom?

Što je režim sankcija ako ne terorizam u odijelu?

Što je državni udar ako ne terorizam u rukovanju?

Sjedinjene Države su usavršile terorizam čineći ga birokratskim.

Podnošenjem papirologije.

Time što su masovna ubojstva prikazale kao vanjsku politiku.

 

[SajaBg]

Ne radi se o "rusofobiji", već o posledici konkretnih postupaka. Razlog zašto se Rusija danas doživljava kao pretnja jeste to što je napala suverenu državu, i to uz obrazloženje o nekakvim "istorijskim teritorijama". Taj argument je posebno opasan, jer po istoj logici meta mogu postati i druge države bivšeg SSSR-a, pa i šire.

Tvrdnje o ugroženosti Rusije ne stoje. Evropa je decenijama bila demilitarizovana, nije postojala ni politička ni vojna volja da se Rusija napadne. Naprotiv, saradnja je bila intenzivna: energenti, trgovina, investicije, bezvizni režimi, zajednički projekti. Rusija je bila tretirana kao partner, ne kao neprijatelj.

Upravo zato ovaj rat deluje kao šok. Kada jedna velika država krene da menja granice silom, prirodno je da se druge zemlje osećaju ugroženo i da počnu da jačaju sopstvenu bezbednost. To nije histerija, već reakcija na presedan koji je stvoren.

Nadamo se da će se ovaj besmisleni rat što pre završiti, jer on ne koristi nikome, ni Ukrajini, ni Rusiji, ni Evropi. Dugoročno, jedini razuman put je povratak saradnji, stabilnosti i miru, uz izbegavanje zapaljive retorike i logike sile.

 

[Zagor92]

Da SAD nije najveći terorist u povijesti,

zašto bi mu trebalo 800 baza?

zašto bi naoružavao diktatore i financirao tajne ratove?

zašto bi ubijao milijune u inozemstvu?

a onda bi to nazvao "obranom"?

Odgovor je jednostavan.

Jer teror nije neprijatelj Amerike.

To je najdosljedniji američki izvozni proizvod.

Ako ti je terorizam sve što Amerika radi izvan svojih granica, a rusko osvajanje susjeda, masovne grobnice, deportacije djece i nuklearne prijetnje obrana, onda problem nije u bazama nego u kriterijima.

SAD ima baze jer saveznici traže zaštitu, Rusija ima “utjecaj” jer susjedi bježe čim mogu, razlika između sile kojoj se pristupa i sile od koje se bježi.

 

[Ангел.]

Русија није дошла у ЕУ двориште, него обрнуто. Шта се очекивало, да ће Москва ћутати? Брисел још и има среће па је на челу Русије поприично неспособан лик попут Путина, замисли да се тамо налази заиста неко ко уме да води државу и политику.

 

[Zagor92]

Русија није дошла у ЕУ двориште, него обрнуто. Шта се очекивало, да ће Москва ћутати? Брисел још и има среће па је на челу Русије поприично неспособан лик попут Путина, замисли да се тамо налази заиста неко ко уме да води државу и политику.

EU nije ušla u rusko dvorište, već su istočnoeuropske države same pobjegle od Moskve glavom bez obzira.
Nauči razliku.

 

[MJK]

Da SAD nije najveći terorist u povijesti,

zašto bi mu trebalo 800 baza?

zašto bi naoružavao diktatore i financirao tajne ratove?

zašto bi ubijao milijune u inozemstvu?

a onda bi to nazvao "obranom"?

Odgovor je jednostavan.

Jer teror nije neprijatelj Amerike.

To je najdosljedniji američki izvozni proizvod.

danas ovo usa

 

[MJK]

 

[iig]

Ako ti je terorizam sve što Amerika radi izvan svojih granica, a rusko osvajanje susjeda, masovne grobnice, deportacije djece i nuklearne prijetnje obrana, onda problem nije u bazama nego u kriterijima.

SAD ima baze jer saveznici traže zaštitu, Rusija ima “utjecaj” jer susjedi bježe čim mogu, razlika između sile kojoj se pristupa i sile od koje se bježi.

nisi vrijedan da trošim vrijeme na tebe...

 

[Војвода]

Čemu ovo? Zašto se toliko gura priča oko toga da je Rusija ogromna pretnja za Evropu? Govorimo o zemlji koja ne može da izađe na kraj sa državom koja spada među najsiromašnije države kada govorimo o ovom kontinentu i ljudi i dalje strahuju.

Još oni obećavaju i izjavljuju da su spremni da pošalju međunarodne vojne snage u Ukrajinu... Mislim da je to malo komično.

Нисам батице русофил, али рећи да се мучиш у рату са највећом копненом државом у Европи после њих самих (Руса) је смешно. Плус се ови укопавају од 2013 и наоружавају се западним оружјем. Кад још узмемо да Руси и немају неки вољни моменат Бог зна какав, добро да иоле напредују. А што се тиче колективне русофобије, па она траје брат брату од Петра великог на овамо. Већи је проблем што се наоружавају Французи и Немци, јер знамо кроз историју како је то завршавало углавном. Све у свему у колективној параноји су и једни и други, само ко је иоле мало реалан реће да Руси ипак имају разлог више. Не избијају они на границе НАТО-а као куга већ 50+ година, него ови њима.

 

[maybell]

Ne radi se o "rusofobiji", već o posledici konkretnih postupaka. Razlog zašto se Rusija danas doživljava kao pretnja jeste to što je napala suverenu državu, i to uz obrazloženje o nekakvim "istorijskim teritorijama". Taj argument je posebno opasan, jer po istoj logici meta mogu postati i druge države bivšeg SSSR-a, pa i šire.

Tvrdnje o ugroženosti Rusije ne stoje. Evropa je decenijama bila demilitarizovana, nije postojala ni politička ni vojna volja da se Rusija napadne. Naprotiv, saradnja je bila intenzivna: energenti, trgovina, investicije, bezvizni režimi, zajednički projekti. Rusija je bila tretirana kao partner, ne kao neprijatelj.

Upravo zato ovaj rat deluje kao šok. Kada jedna velika država krene da menja granice silom, prirodno je da se druge zemlje osećaju ugroženo i da počnu da jačaju sopstvenu bezbednost. To nije histerija, već reakcija na presedan koji je stvoren.

Nadamo se da će se ovaj besmisleni rat što pre završiti, jer on ne koristi nikome, ni Ukrajini, ni Rusiji, ni Evropi. Dugoročno, jedini razuman put je povratak saradnji, stabilnosti i miru, uz izbegavanje zapaljive retorike i logike sile.

pa, i NATO je napao suverenu drzavu, tj. nas i oteo nam teritoriju, i tu ne reagujete, ali reagujete jer je Rusija napala Ukrajinu. Da ste reagovali tako za Kosovo, ne bi se desavalo ovo sto se desava sada..A teritorije istorijski jesu njihove, i taj deo su zvali Malorusija, nece sigurno da dozvole da im preko bare govore sta je njihova istorija, kao nama sto rade, a vi neki prihvatate..

 

[dlugomir]

Čemu ovo? Zašto se toliko gura priča oko toga da je Rusija ogromna pretnja za Evropu?

Zato što jeste. Putin je sam rekao da su mu ciljevi mnogo veći od Ukrajine.

 

[lukabeograd]

Ne radi se o "rusofobiji", već o posledici konkretnih postupaka. Razlog zašto se Rusija danas doživljava kao pretnja jeste to što je napala suverenu državu

Amerika je napala suvereni Avganistan.
Amerika je napala suvereni Irak.
Amerika je napala suverenu Jugoslaviju.
Amerika je napala suverenu Libiju.
Amerika je napala suverenu Siriju.
Amerika je napala suverenih koliko god hoces drzava.

Sto se ne formira svetska vojska koja ce da ode da raskanta Ameriku?

 

[SajaBg]

pa, i NATO je napao suverenu drzavu, tj. nas i oteo nam teritoriju, i tu ne reagujete, ali reagujete jer je Rusija napala Ukrajinu. Da ste reagovali tako za Kosovo, ne bi se desavalo ovo sto se desava sada..A teritorije istorijski jesu njihove, i taj deo su zvali Malorusija, nece sigurno da dozvole da im preko bare govore sta je njihova istorija, kao nama sto rade, a vi neki prihvatate..

Nije baš tako, i tu se često mešaju emocije, propaganda i činjenice.

NATO nije intervenisao da bi "oteo teritoriju", već zato što je tadašnji režim ignorisao uzastopna upozorenja da prekine vojnu akciju i represiju. Zapadu rat na Balkanu uopšte nije bio u interesu, njima je stabilnost bila cilj, ne granice. Da je Milošević pristao na prekid sukoba, do bombardovanja ne bi ni došlo.

Čak i nakon povlačenja naše vojske nije odmah proglašena nezavisnost Kosova. Sledili su dugogodišnji pregovori u kojima smo, realno, diplomatski nadigrani. Albanska strana je bila pragmatičnija, nudila je zapadu ono što je zapadu bilo važno, dok smo mi igrali na inat, izolaciju i mitove. Rezultat toga znamo.

Na kraju, Kosovo je pripalo narodu koji je tamo činio oko 90% stanovništva. To se može doživljavati kao nepravda, ali to je realnost međunarodne politike, ona nije zasnovana na emocijama, već na interesima i odnosu snaga.

Što se tiče "istorijskih teritorija", taj argument je izuzetno opasan. Ako prihvatimo logiku da se granice menjaju na osnovu srednjovekovne istorije ili naziva poput "Malorusija", onda nijedna država u Evropi nije bezbedna. Upravo zato Evropa reaguje, ne zbog mržnje prema Rusiji, već zbog presedana koji se pravi.

Razlika između ova dva slučaja je i u tome što Rusija danas vodi rat osvajanja, pokušavajući silom da menja granice susedne države. To je nešto što Evropa posle drugog svetskog rata smatra neprihvatljivim.

Možemo se ne slagati, možemo kritikovati zapad i NATO, ali relativizovanje agresije i povratak na logiku "istorijskih prava" vodi samo u nove ratove. Nadam se da će se ovaj rat što pre završiti i da će se svi vratiti saradnji, jer je to jedini put koji dugoročno ima smisla.

 

[Dobro situirani gospodin]

pa, i NATO je napao suverenu drzavu, tj. nas i oteo nam teritoriju, i tu ne reagujete, ali reagujete jer je Rusija napala Ukrajinu. Da ste reagovali tako za Kosovo, ne bi se desavalo ovo sto se desava sada..A teritorije istorijski jesu njihove, i taj deo su zvali Malorusija, nece sigurno da dozvole da im preko bare govore sta je njihova istorija, kao nama sto rade, a vi neki prihvatate..

kako se kosovo zvalo istorijski i cija je to teritorija bila?

 

[psmaniac]

Nije baš tako, i tu se često mešaju emocije, propaganda i činjenice.

NATO nije intervenisao da bi "oteo teritoriju", već zato što je tadašnji režim ignorisao uzastopna upozorenja da prekine vojnu akciju i represiju. Zapadu rat na Balkanu uopšte nije bio u interesu, njima je stabilnost bila cilj, ne granice. Da je Milošević pristao na prekid sukoba, do bombardovanja ne bi ni došlo.

Čak i nakon povlačenja naše vojske nije odmah proglašena nezavisnost Kosova. Sledili su dugogodišnji pregovori u kojima smo, realno, diplomatski nadigrani. Albanska strana je bila pragmatičnija, nudila je zapadu ono što je zapadu bilo važno, dok smo mi igrali na inat, izolaciju i mitove. Rezultat toga znamo.

Na kraju, Kosovo je pripalo narodu koji je tamo činio oko 90% stanovništva. To se može doživljavati kao nepravda, ali to je realnost međunarodne politike, ona nije zasnovana na emocijama, već na interesima i odnosu snaga.

Što se tiče "istorijskih teritorija", taj argument je izuzetno opasan. Ako prihvatimo logiku da se granice menjaju na osnovu srednjovekovne istorije ili naziva poput "Malorusija", onda nijedna država u Evropi nije bezbedna. Upravo zato Evropa reaguje, ne zbog mržnje prema Rusiji, već zbog presedana koji se pravi.

Razlika između ova dva slučaja je i u tome što Rusija danas vodi rat osvajanja, pokušavajući silom da menja granice susedne države. To je nešto što Evropa posle drugog svetskog rata smatra neprihvatljivim.

Možemo se ne slagati, možemo kritikovati zapad i NATO, ali relativizovanje agresije i povratak na logiku "istorijskih prava" vodi samo u nove ratove. Nadam se da će se ovaj rat što pre završiti i da će se svi vratiti saradnji, jer je to jedini put koji dugoročno ima smisla.

На крају ће вам Руси ебат матер због таквих двоструких аршина али то је реалност међународне политике.

 

[Majstor Života]

Čemu ovo? Zašto se toliko gura priča oko toga da je Rusija ogromna pretnja za Evropu?

Možda zbog onog poludelog Vladolfa.

 

[krinka5]

S jedne strane ta užasavajuća antiruska histerija posledica je totalitarističke prirode vladajuće ideologije u Evropi gde se svako ko se percipira kao istinska prepreka širenju njihovih kultova demonizuje . S druge strane ta ideologija je samo ekstenzija ranijih geopolitičkih interesa još od Velike igre, Hartlanda i Rilanda pa naci propagande. Međutim cikanje nedohebane histerične žene neće se bitno odraziti na realnost nadam se , mada ta dama traži svoje kako to stara hrvatska poslovica veli; " Bonus penis , pax en domus ".

​

 

[Majstor Života]

замисли да се тамо налази заиста неко ко уме да води државу и политику.

Da se tamo neko šta razume u politiku i državu, ne bi sevale rakete i dronovi.

 

[SajaBg]

На крају ће вам Руси ебат матер због таквих двоструких аршина али то је реалност међународне политике.

Nisu dvostruki standardi. Zapad svo vreme nudi Rusiji otete teritorije. Njihov narod je bio tamo, imaju "pravo" na njih. Problem nastaje što su Putinu porasli apetiti pa hoće da šefuje i ostatkom Ukrajine koji je prozapadni. Fokus spora je na tome da se nađe neki balans snaga, da ostatak Ukrajine bude dovoljno naoružan da ne bude u budućnosti zlostavljan od strane Rusije, a sa druge strane, da ne bude ni pretnja za Rusiju. Jer je Putin istripovao da će demilitarizovana Evropa da "krene" na nuklearnu silu.

 

[MrNapokon]

Sto je najzanimljivije Rusija uzima argument otimanja Kosova za njihovo otimanje teritorije od Ukrajine i time prakticno priznaje Kosovo?