Etničko porijeklo Albanaca

Nije tačno da je toponimija južne Albanije slovenskog porekla?
Koji to istorijski izvori pominju Albance pre 11. veka?

Na čemu je utemeljena tvoja tvrdnja da je bilo Albanaca na Balkanu pre 11. veka?
" Za sada postoji samo jedan arheološki nalaz na području Albanije, koji odudara od opštih slovenskih osobina jugoistočne Evrope i upućuje na azijsko poreklo. To je grobni nalaz 9-11. stoleća iz doline Vojuše, predstavljen osobenim naušnicama, koje osim loptastih priveska na valjkastom nosaču, imaju sličnu jagodu bočno dodatu na kariku (Bodinaku 1983: T. 2. 11-12). Okolnost da su ti grobovi ukopani u tumule iz Bronzanog doba, iskorišćena je da se dokazuje kontinuitet sa Ilirima od preistorije, a groblje je pripisano Arbanima, jer se razlikuje od (starije) Komani Kroja kulture (što bi navodno značilo da ona pripada Mirditima?). Taj nakit još nema analogija na Balkanskom poluostrvu. Zato mislim da je to groblje za sada jedini i najstariji arheološki trag nekog albanskog plemena, iz 11. stoleća, koji su se u ovim grobljima sahranjivali zajedno sa tu ranije nastanjenim Slovenima. Znači, za sada je jedini ispravni put u istraživanju porekla Albanaca traganje za grobljima sličnih osobina. " Dj Janković

nije tačno. Toponimija južne Albanije je u dobrom delu prevashodno grčka i albanska. Ne kažem da nema slovenskih toponima, ali oni nisu dominantni...

- - - - - - - - - -

Запањујуће је какве бедастоће неки пишу. Изволи и научи нешто, нема на чему.

uHSSAKm.png


RJdFjHc.png


J. P. Mallory, ‎Douglas Q. Adams - Encyclopedia of Indo-European culture, Fitzroy Dearborn Publishers, London 1997, 9. 10.

ne vredi iznositi naučne dokaze...Mržnja čini svoje...
 
rakicc.jpg

Radomir D. Rakic, O pojmovima "etnos", "narod", "nacija"... (prilog definisanju), Gledista, 1-2, Beograd 1983, str. 17.

Ovo ti je žešća referenca.
Ovako veliku mudrost može da napiše svako ko je završio srednju školu.
Nema ni jednog naroda koji je etnički sasvim homogen.
Razlika izmedju Srba koji su asimilirali druge, uglavnom starosedelačke, narode i Šiptara je što su etnički Srbi (oni slovenski, da ih nazovem uslovno: R1a + I2a din) od srednjeg veka pa do danas bili i ostali većinska populacija u okviru naroda koji se naziva Srbi, dok je kod Šiptara zastupljen manje-više približan procenat raznih etniciteta - Vlaha, Slovena, Grka, autentičnih Šiptara, verovatno i Latina (odnosno, da upotrebim oznake HG: E1b, R1a, I2a din, J2b). Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.

- - - - - - - - - -

ne vredi iznositi naučne dokaze...Mržnja čini svoje...

Napiši neki moj citat iz koga izbija mržnja ma prema kome i čemu.

Da, pretpostavljam da nije dominantna. Nisam bio najprecizniji.
Orekujem da je u najvećoj meri Grčka.

Ja bih rekao da je dominantna u južnoj polovini zemlje. Naravno, nazivi su u velikoj meri izobličeni.
Toponimija koja nema nikakve veze sa slovenskim, grčkim ili latinskim može se naći samo u srednjem delu zemlje, pravac Elbasan - Tirana - Kroja.
Naravno, ima mnogo novostvorenih naziva, koji su potpuno zamenili izvorne toponime. Baš kao što se u Albaniji radilo i sa prezimenima.
 
Poslednja izmena od moderatora:
uporno navrćeš vodu na tezu koja jednostavno ne stoji.
Kakav je ovo argument?
Po Đorđu arheološki je povezana sa istočnim Slovenima, i sa Panonijom. On ih čak naziva Crvenim Hrvatima, verovatno zbog bliskosti sa kulturom Hrvata doseljenih u zaleđe Splita, ali mislim da je to glupost.

U svakom slučaju ova kultura nije autohtona, i čini diskontinuitet u odnsu na Rim i autoštone Ilire. Ova kultura nestaje sa dolaskom Bugara.
Ja bih rekao da je dominantna u južnoj polovini zemlje. Naravno, nazivi su u velikoj meri izobličeni.
Toponimija koja nema nikakve veze sa slovenskim, grčkim ili latinskim može se naći samo u srednjem delu zemlje, pravac Elbasan - Tirana - Kroja.
Naravno, ima mnogo novostvorenih naziva, koji su potpuno zamenili izvorne toponime. Baš kao što se u Albaniji radilo i sa prezimenima.
Ja ne znam, moguće i da jeste i da nije.
No činjenica da je prisutna govori dovoljno.
...
Za mene nije sporno da je značajan deo populacije lokalnog porekla; govorim o etnogenezi. Kulturi.
Jedan rad, čak govori da Srbi i Albanci imaju dosta zajedničkih predaka.
 
Poslednja izmena:
Prvi pisani spomenici na slovenskom jeziku koje su verovatno Srbi ostavili bili su iz XI veka pisani ćirilicom na staroslovenskom . Albanci su svoj jezik prvi put zabeležili tek tamo u XV veku latinskom slovima. Međutim slovenska pismenost kod Srba kao i kod ostalih Slovena na slovenskom jeziku nije samonikla već je to bila akcija Vatikana i Vizantije, oni su u nju krenuli zbog vlastitih potreba misionarenja. Što znači da su Srbi slovensku pismenost dobili od stranaca (mada su sami sastavljači bili bliski Slovenima, možda i mešanci) , pre toga Srbi - a reč je o malobrojnoj pismenoj srpskoj vlasteli - su pisali na grčkom jeziku . Što se tiče Albanaca ( verovatno zbog njihove malobrojnosti) takva akcija nikada nije rađena pa se Albanska vlastela služila ili grčkim , ili nekim od redakcija staroslovenskog, ili latinskim ili turskim jezikom.

Po pricama Albanaca - koliko je njih u poslednjih 500 godina proterano, emigriralo, pesacilo u Tursku, bezalo u Italiju, bilo prevedeno u Grke, itd, covek bi rekao da je pre dolaska Slovena ovde zivelo 30 miilona Albanaca na Balkanu :) No na stranu sve to, koliko god da ih je malo bilo, uopste ne verujem da bi verske stolice preskocile da prigrabe ma i najmanju etnicku grupu pod svoj skut.

A to da se niko od te albanske vlastele toliko vekova nije setio da na bilo koji nacin oda pocast svojoj sopstvenoj kulturi, jeziku i identitetu, pa makar i na latinskom jeziku, je prosto neverovatno. Makar i onako najsitnije.


Ovde ne bih ništa dodao samo bih se zahvalio Tantoriju na skenu :hvala:
Sve je to lepo. Samo ove argumente ostavi za likove koji pricaju o Slovenima na Balkanu 2000 pre Hrista. Jer to je otrilike taj elasticni vremenski ekvivalent koji ti zastupas za Albance.


Ovo ti je žešća referenca.
Ovako veliku mudrost može da napiše svako ko je završio srednju školu.
Nema ni jednog naroda koji je etnički sasvim homogen.
Razlika izmedju Srba koji su asimilirali druge, uglavnom starosedelačke, narode i Šiptara je što su etnički Srbi (oni slovenski, da ih nazovem uslovno: R1a + I2a din) od srednjeg veka pa do danas bili i ostali većinska populacija u okviru naroda koji se naziva Srbi, dok je kod Šiptara zastupljen manje-više približan procenat raznih etniciteta - Vlaha, Slovena, Grka, autentičnih Šiptara, verovatno i Latina (odnosno, da upotrebim oznake HG: E1b, R1a, I2a din, J2b). Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.

Upravo tako. Nego se covek pravi lud pa pokusava da izjednaci nesto sto se ne da izjednaciti. Jer da je to kod Albanaca bilo na istom nivou kao i kod drugih naroda sada se uopste ne bi ni vodila ova rasprava.

ne vredi iznositi naučne dokaze...Mržnja čini svoje...

Ajde sada ti nama iz nemrznje objasni malo ovo sto si postovao.

Vidim da iz PIE *m imamo albansko m i onda je valjda sasvim logicno da iz maternal dobijemo moter sto na albanskom znaci sestra(sister).

Ili npr. iz PIE *e se dobija albansko o i to je onda dokaz da je PIE *ghesr isto sto i albansko dore, jer jelte ova prva rec sadrzi gorepomenuto *e a ova druga doticno o. Inace i jedan i drugi termin oznacavaju ruku (hand), i slicnost je neupitna?
 
Poslednja izmena od moderatora:
Запањујуће је какве бедастоће неки пишу. Изволи и научи нешто, нема на чему.

uHSSAKm.png

Ne znam šta je ovde sporno. Ja sam rekao da je savremeni albanski jezik veštački krpež novijeg doba. Ti pričaš od srednjem veku. Nigde ja nisam rekao da su Šiptari tad bili mutavi. U to doba su već pristigli na Balkan. Btw, odakle je onaj tekst koji si zakačio? Kaže da je prvi pomen albanskog iz 1322, kada je on očito (apparently) bio pisani jezik. I to je referenca? Kad bi ja napisao nešto slično - to bi bila „bedastoća“, kad navedem mišljenje Burovića, Sotirovića i dr, to su pacijenti. A šta je ovo? Jel autor napisao na osnovu čega je doneo zaključak da je albanski tad već „apparently“ bio pisani jezik?
Prva pisana knjiga u kojoj je zapisan albanski jeste iz 1555, i to Geg, a što neko ovde reče, taj dijalekat možda i ima starobalkanski koren, samo što on i nije izvorni jezik koji su govorili doseljenici Šiptari, već je to južni Tosk dijalekt. A nije navedeno ni da ju je napisao Hrvat (sveštenik Ivan Buzuk), koga su posle Šiptari prisvojili.
Pri dnu zalepljenog teksta je deo o uticaju latinskog na albanski. Već sam navodio kako Kaplan Burović objašnjava da to nisu pozajmice iz latinskog, već iz italijanskog, što samo potvrdjuje da Šiptari nisu bili na Balkanu u antičko doba, već su latinizme primili posredno iz italijanskog jezika.

- - - - - - - - - -

Kakav je ovo argument?
Po Đorđu arheološki je povezana sa istočnim Slovenima, i sa Panonijom. On ih čak naziva Crvenim Hrvatima, verovatno zbog bliskosti sa kulturom Hrvata doseljenih u zaleđe Splita, ali mislim da je to glupost.

Nemoj Djordja, on nije politički korektan :lol:
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ovo ti je žešća referenca.
Ovako veliku mudrost može da napiše svako ko je završio srednju školu.
Nema ni jednog naroda koji je etnički sasvim homogen.
Razlika izmedju Srba koji su asimilirali druge, uglavnom starosedelačke, narode i Šiptara je što su etnički Srbi (oni slovenski, da ih nazovem uslovno: R1a + I2a din) od srednjeg veka pa do danas bili i ostali većinska populacija u okviru naroda koji se naziva Srbi, dok je kod Šiptara zastupljen manje-više približan procenat raznih etniciteta - Vlaha, Slovena, Grka, autentičnih Šiptara, verovatno i Latina (odnosno, da upotrebim oznake HG: E1b, R1a, I2a din, J2b). Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.

.

Hajde višwe ne lupaj niti su svi današnji pripadnici HG Ra1 + I2a din oduvek bili Srbi niti postoji neka izvorna albanska HG.
 
Poslednja izmena:
Po pricama Albanaca - koliko je njih u poslednjih 500 godina proterano, emigriralo, pesacilo u Tursku, bezalo u Italiju, bilo prevedeno u Grke, itd, covek bi rekao da je pre dolaska Slovena ovde zivelo 30 miilona Albanaca na Balkanu :) No na stranu sve to, koliko god da ih je malo bilo, uopste ne verujem da bi verske stolice preskocile da prigrabe ma i najmanju etnicku grupu pod svoj skut.

Malobrojnost u odnosu na slovenski svet, Sloveni su se tada prostirali od Jadranskog do Baltičkog mora. Podvučeno; pa one su Albanace i prigrabile pod svoj skut i bez da su im podarili pismenost , znači razlika bliskog susestva i daleke periferije (i mnogbrojnosti) odredila je taktiku misionarenja. Uostalom nebitna je ova priča oko motiva , bitno je da je činjenica da je akcija opismenjavanja prema Slovenima postojala dok takva akcija prema Albancima nije postojala pa su oni kasnije počeli koristiti vlastiti jezk kao pisani.


A to da se niko od te albanske vlastele toliko vekova nije setio da na bilo koji nacin oda pocast svojoj sopstvenoj kulturi, jeziku i identitetu, pa makar i na latinskom jeziku, je prosto neverovatno. Makar i onako najsitnije.

Nije se niko ni od Srpske vlastele vekovima setio da piše na maternjem jeziku (od VII do XI veka ) sve dok nisu primili pismenost sa strane.
Cela ova idiotska rasprava nema nikakvog smisla jer se sintagma albanski jezik javlja u XIII veku.


Upravo tako. Nego se covek pravi lud pa pokusava da izjednaci nesto sto se ne da izjednaciti. Jer da je to kod Albanaca bilo na istom nivou kao i kod drugih naroda sada se uopste ne bi ni vodila ova rasprava.

Ne pravi se niko lud već samo podsećam na činjenicu da sve nacije u Evropi stvorene tako što su se u nju asimilovali nesrodni elementi. Jako je pogrešno i neznalački izdvajati albansku naciju kao presedan u tom smislu i to bez ikakvih podataka na osnovu utiska i kreativne upotrebe (bolje rečeno zloupotrebe) podataka sa evropedije.
 
Poslednja izmena:
To o cemu pricas ne pise u njegovom citatu. Dakle, to nije on lupio nego ti.

Ovakve komentare treba ignorisati, namerno unose zabunu i prekidaju tok rasprave.

Pa kako ne piše:

etnički Srbi (oni slovenski, da ih nazovem uslovno: R1a + I2a din)

Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.
 
Ako ti iz onoga sto pise u citiranom delu takodje izvodis ovo sto je rekao Krinka, onda zaista treba da razmislis o stvarima....

Bolje ti razmisli o stvarima ... čovek je tražio neku izvornu albansku HG što je jedna velika idiotarija jer su Albanci koglomerat sastavljen od istih elemenata (HG) od koga su sastavljene i okolne etničke grupe.
 
Poslednja izmena:
Ili imas kognitivni poremecaj ili namerno zezas. Sta drugo da ti kazem.

z:D Druže mislim da je greška negdje do tebe, tj. da si ti nešto pogrešno pročitao. z:)

etnički Srbi (oni slovenski, da ih nazovem uslovno: R1a + I2a din)

Hajde višwe ne lupaj niti su svi današnji pripadnici HG Ra1 + I2a din oduvek bili Srbi niti postoji neka izvorna albanska HG.
 
Ti ocigledno zezas, pa necu vise to da komentarisem. A izgleda ni je dan ni drugi ne citate postove. Krinka je ispao genije. Pa samo par postova ispod posta koji je nazvao "lupanjem" je napisao to isto! :zblesav:

Problem je što ti ne razumeš jer Krinka par postova ispod nije napisao isto. Upravo je napisao nešto što se bitno razlikuje od citiranog posta.
 
Poslednja izmena:
Problem je što ti ne razumeš jer Krinka par postova ispod nije napisao isto. Upravo je napisao nešto što se bitno razlikuje od citiranog posta.

Ajde onda da citiramo pa da vidimo:

Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.

Bolje ti razmisli o stvarima ... čovek je tražio neku izvornu albansku HG što je jedna velika idiotarija jer su Albanci koglomerat sastavljen od istih elemenata (HG) od koga su sastavljene i okolne etničke grupe.
 
Onda citiraj ceo smisao;



dok je kod Šiptara zastupljen manje-više približan procenat raznih etniciteta - Vlaha, Slovena, Grka, autentičnih Šiptara, verovatno i Latina (odnosno, da upotrebim oznake HG: E1b, R1a, I2a din, J2b). Zato i postoji dilema koja je u stvari izvorno šiptarska HG. Ili ona i ne postoji, nego je taj narod nastao kao konglomerat pobrojanih populacija.
.


Moja rečenica ;


" Bolje ti razmisli o stvarima ... čovek je tražio neku izvornu albansku HG što je jedna velika idiotarija jer su Albanci koglomerat sastavljen od istih elemenata (HG) od koga su sastavljene i okolne etničke grupe. "
 
Poslednja izmena:
Sad mi je sve jasno.

Ti da si priseban uhvatio bi se za drugi deo recenice u kom se covek ogradjuje od iskljucive price o etnicitetima i prebacuje pricu na haplogrupe. No, tebe je sama cinjenica da je on sebi dozvolio da kroz hipotezu insinuira da Albanci nisu nacija, vec da su mesavina okolnih nacija, toliko razbesnela da si u #1838 izgubio kontrolu i poceo da mu imputiras gluposti.

Sto te je to toliko izbacilo iz koloseka?
 

Back
Top