Etničko porijeklo Albanaca

[gost 357796]

@ cronnin
Ovo sto si napisao o E1b je potpuno tacno .

 

[cronnin]

@lanselot

Ustvari samo prenosim stav istrazivanja do kojih smo danas stigli. Naravno da ona jos uvek nista ne dokazuju, i da treba vise ispitanika, vise markera, poredjenja autosomalne DNA, ispitivanja na ostacima kostiju, itd. ali znamo svi da sve to mnogo kosta.

Meni je interesantno da su Albanci toilko ograniceni u svojoj ideji o kontinuitetu da odbijaju bilo kakvu raspravu o tome. Pa cak i ovde pomenuta grupa J2b - ona sama po sebi moze u Albaniji da bude stara npr. 3000 godina i mozda bas ona moze da bude dokaz o tro-milenijumskom Albanskom kontinuitetu na Balkanu, ali ne, to je automatski out of the question jer ih vezuje sa Kavkazom, ili ne daj boze sa Grcima. A i 3 milenijuma im nije dosta, (sarcasm tags) oni bi 7 milenijuma, sve do Nimroda (/sarcasm tags). Dok Albanci ne rasciste sa sobom da li zele da pisu istoriju, ili da je istrazuju ova ce se prica tesko rascistiti.

 

[gost 357796]

@lanselot

Ustvari samo prenosim stav istrazivanja do kojih smo danas stigli. Naravno da ona jos uvek nista ne dokazuju, i da treba vise ispitanika, vise markera, poredjenja autosomalne DNA, ispitivanja na ostacima kostiju, itd. ali znamo svi da sve to mnogo kosta.

Meni je interesantno da su Albanci toilko ograniceni u svojoj ideji o kontinuitetu da odbijaju bilo kakvu raspravu o tome. Pa cak i ovde pomenuta grupa J2b - ona sama po sebi moze u Albaniji da bude stara npr. 3000 godina i mozda bas ona moze da bude dokaz o tro-milenijumskom Albanskom kontinuitetu na Balkanu, ali ne, to je automatski out of the question jer ih vezuje sa Kavkazom, ili ne daj boze sa Grcima. A i 3 milenijuma im nije dosta, (sarcasm tags) oni bi 7 milenijuma, sve do Nimroda (/sarcasm tags). Dok Albanci ne rasciste sa sobom da li zele da pisu istoriju, ili da je istrazuju ova ce se prica tesko rascistiti.

Ma to mi je poznato
Ali ta haplogrupa zapravo i jeste vezivana za Albance , i nema nekog veceg sporenje oko toga ( jedino kod njih samih )

 

[Casino Royal]

Kao sto ti i kazes "Vlasi su svi romanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu", zasto onda ne dodas i "Arbanasi su svi Arbanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu"?

Ne. Jer moramo početi od početka.
Arbanasi su neromanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu, a naravano i oni koji su to kasnije postali u procesu arbanizacije. To ti je prava definicija.
Jer ako počenomo sa rečenicom: Arbanasi su svi arbanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu, onda bi slijedilo pitanje: A ko ih je to arbanizovao i šta se pod tim podrazumjeva?
Jer buduće Vlahe su romanizovali Rimljani, i to tako što su dobrom dijelu starosjedilaca postepeno nametnuli romanski jezik, pri čemu se ne misli na jedno pleme, več na čitav niz pripadnika raznih plemena i njihovih djelova na Balkanu, koji tako postaju jedno. Dolaskom Slovena oni se povlače u nepristupačnije krajeve i Sloveni ih nazivaju Vlasima. Taj pojam su Sloveni preuzeli iz pradomovine od susjednih Germana koji su tako zvali romanizovane narode. Ti kao da ne shvataš šta su Vlasi, kao da misliš da je to neko romanizovano pleme, a naravno nije.

Dobro, konacno se slazemo da ne postoje izvorni Arbanasi, ili da bar ako postoje predstavljaju veliku manjinu u Arbanaskoj populaciji ...

Svašta Arbanasi su dio predslovenskog balkanskog stanovništva koji se povukao u današnje nepristupačne albanske planine sa centrom oko oblasti Arbanona po kojoj i dobijaju ime. Da li su ti Arbanasi vremenom asimilirali neke Vlahe, Slovene i Grke - jesu, baš kao što su se i neki Arbanasi utapali u Slovene, Grke i Vlahe (u ovom slučaju kasnije i ti Vlasi opet u Slovene i Grke). O tome i ja govorim cjelo vrijeme - neki Sloveni na teritoriji današnje Albanije su arbanizovani, a mnogi Arbanasi, recimo na teritoriji današnje Crne Gore, su vremenom slovenizovani.

Sto se tice haplogrupe J2b, to je samo jedna od mogucih teorija, i trebalo bi je ispitati, a Albancima naravno ne pada na pamet da slucajno ne bi nasli nesto sto im se ne svidja. Najlakse im je da teraju pricu - Mi ne znamo odakle smo, a to znaci da smo odavde.

Ma tu nema šta da se ispituje - kada su nastali Arbanasi oni nisu sastavljeni od nosioca jedne haplogrupe, jer njih kao etnos tada nije određivala pripadnost određenoj haplogrupi, već to što nisu bili romanizovani i helenizovani. Naravno da su odavde (sa Balkana), to su istinski naučnici davno zaključili, samo je otvoreno pitanje njihove osnove - da li je ona bila pretežno tračka, ilirska, dardanska, pelaška (da li su odvajkada živjeli na teritoriji današnje sjevrene Albanije ili su se tu nekad doselili sa prostora današnjeg dijela Maedonije i današnje jugoistočne Srbije) ?

Pre svega, nisam ja taj koji tvrdi da su izvorni "genetički J-Arbanasi" asimilrali bilo koga. I uostalom zasto bi uopste spekulisali o tome koga su asimilirali, dok ne potvrdimo da su uopste postojali?

Ko da li je postojao? Ovo što čitam je sve luđe i luđe

Ne moras sad da se vadis. Taj moj komentar je bio iskljucivo za Kosovo, i ti si pitao direktno i bas za Kosovo. OK, prosirio si bio malo tezu, nista strasno, zaboravi to.

Ma kakvo Kosovo sad iam veze sa ovom pričom? Neki današnji Vasojević i neki današnji Albanac sa Kosova imaju istu haplogrupu i to je fakt, uopšte sad ne ulazim u to kada se predak tog Albanca naselio na Kosovo i kakav je tamo imao natalitet. Kakve to veze ima sa činjenicom da je iste haplogrupe kao i neki Vasojević, a da taj Vasojević nema haplogrupu kao većina današnjih Slovena?

Sloveni su ocigledno bili.

Nosioci E1b V13 a su očigledno bili Sloveni u VII vijeku Pa ovo je komedija

Da li su kao Sloveni dosli na Balkan, ili su pripadnici neke Tracke populacije za koju se danas jako sumnja da je povezana sa Slavenima

Šta, šta? Pripadnici tračke populacije koja je povezana sa Slovenima? A kako je to povezana sa Slovenima? Ako je povezana sa Slovenima (mada zaista ne znam o čemu govoriš), onda imlicira da ti Tračani nisu Sloveni već ljudi koje su ti Sloveni ovdje zatekli u VII vijeku - i gdje sam ja onda pogriješio kada sam rekao (zapravo ne ja, već najugledniji naši istoričari) da su Vasojevići nastali od predslovenske populacije na Balkanu?

i cija je danasnja teritorija prepuna te iste E-V13, ili su mozda Slavenizirani anticki Makedonci, mozda nikada necemo saznati.

Ma hajde, a o kojoj je to teritoriji sa prepunom E1b V13 riječ? Slavenizirani antički Makedonci - a kada su to antički Makedonci slavenizirani? Zar još ti isti za vrijeme Aleksandra Maedonskog nisu helenizovani?
E šta ti sve neće pasti na pamet samo da E1b V13 ne bi, ne daj Bože, bili dijelom i srednjovjekovni Arbanasi, kukala ti majka Jer to bi bilo strašno, kako da danas mrzimo Albance i koljemo se sa njima, kad naša "najsrpskija plemena" imaju istu genetiku sa njima - ne daj Bože?

Bitno je da nikada nisu bili Arbanasi, jer su u trenutku geneze Arbanskog etnosa u X veku - bilo preko prodora jedne haplogrupe (za sta sam ja u jednom od postova predlozio da treba da se ispita) ili simbiozom vise etnickih grupa (kako ti zamisljas da se desilo) - vec bili Sloveni.

"Bitno je da nikada nisu bili Arbanasi" - ne daj Bože - pu, pu, pu, daleko se kazalo
To što Arbanasi u izvorima spominju u XI, a posredno u X vijeku, ne znači da njihova geneza tada i započinje. Otpočinje ona definitivno i ranije.
Ali ovo je vrhunac gluposti koje sam pročitao, parafraziram: Nosioci E1b V13 su u X vijeku, zapravo već bili Sloveni, a nikako Arbanasi, bez obzira kako su Arbanasi nastali

 

[gost 357796]

Kazino na osnovu cega ti vidis ovde Albance na Balkanu pre Slovena samo mi to reci , jer ih uporno izjednacavas sa Vlasima , a oni to nisu .
Dakle lome se koplja ko su , sta su , i kada su dosli , a ti izjavis oni su pred-slovensko stanovnistvo , odkud to pozudano znas ?Kako kada se oni pominju posle Srba , a ne pre Srba i ostalih Slovena .

 

[Casino Royal]

Kazino na osnovu cega ti vidis ovde Albance na Balkanu pre Slovena samo mi to reci , jer ih uporno izjednacavas sa Vlasima , a oni to nisu .
Dakle lome se koplja ko su , sta su , i kada su dosli , a ti izjavis oni su pred-slovensko stanovnistvo , odkud to pozudano znas ?Kako kada se oni pominju posle Srba , a ne pre Srba i ostalih Slovena .

Ao. Koliko si ti imao iz istorije u osnovnoj školi? Ajde lagano na čitanje:

http://www.scribd.com/doc/235469141/Iliri-i-Albanci-1

 

[gost 357796]

Ao. Koliko si ti imao iz istorije u osnovnoj školi? Ajde lagano na čitanje:

http://www.scribd.com/doc/235469141/Iliri-i-Albanci-1

5 , a u srednjoj 4 , hvala sto se interesujes.
Ne mogu sada da citam , teza o albancima kao ilirima je odbacena .
Citacu kada budem imao vremena
Uglavnom ime albanac se pojavljuje u pisanim zapisima pre imana srbin ?
Znaci srbi su dosli i zatekli albance i okupirali ih



Kao sto rekoh necu i ne mogu da citam o Ilirima , vec ovde govorimo o Albancima .
Koji uzgred nisu Vlasi nego Albanci

 

[Сребрена]

Povodom Iarbe (vlaške i rumunske reči u značenju trava, srodne italijanskoj erbe)-mogućeg predloška za etnik Arbanas,
nađoh i srpsku reč TRAVNIČAR

Evo još jednog pojma (KAŽIPRST) iz albanskog jezika, kovanice od pozajmljenica iz arapskog i turskog GAZIPRST, a mogu da je iskažu i kovanicom iz arapsko- turskog ŠEADE PARMAK.

Sima Trojanović, "Psihofizičko izražavanje srpskog naroda poglavito bez reči" ,Prosveta, Beograd, god?
(Ima divnih nekoliko stranica o Vasojevića i njihovom f-govoru)

Lanselot, vidim da si počeo novu temu. Najkraće rečeno, kao što rekoh, meni je mnogo "tanka" priča da se radi o Vlajima u slučaju Borojevića.Slično je ime rečice Busur , pritoke Mlave u vlaškom delu Srbije. Da su Vlasi (latinofoni), moralo bi to da se zapamti. Odeš u dvorište kod kod nekog, pričate, a on se okrene pa vikne ženi koja je u kući " Ajdje,f.n.nkare đe toto asta lume" (Ajde spremi ručak za sve ove ljude) , pa se vrati razgovoru s tobom. To se primeti

O Vlasima u skadarskoj oblasti u 15. veku pisao je jezuita i albanolog Guiseppe Valentini, Italijan...nisam uspela da pronađem tekst

 

[cronnin]

Ne. Jer moramo početi od početka.
Arbanasi su neromanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu, a naravano i oni koji su to kasnije postali u procesu arbanizacije. To ti je prava definicija.
Jer ako počenomo sa rečenicom: Arbanasi su svi arbanizovani starosjedioci na Balkanskom poluostrvu, onda bi slijedilo pitanje: A ko ih je to arbanizovao i šta se pod tim podrazumjeva?
Jer buduće Vlahe su romanizovali Rimljani, i to tako što su dobrom dijelu starosjedilaca postepeno nametnuli romanski jezik, pri čemu se ne misli na jedno pleme, več na čitav niz pripadnika raznih plemena i njihovih djelova na Balkanu, koji tako postaju jedno. Dolaskom Slovena oni se povlače u nepristupačnije krajeve i Sloveni ih nazivaju Vlasima. Taj pojam su Sloveni preuzeli iz pradomovine od susjednih Germana koji su tako zvali romanizovane narode. Ti kao da ne shvataš šta su Vlasi, kao da misliš da je to neko romanizovano pleme, a naravno nije.

E, ponovo spekulises oko toga da ja ne znam sta su Vlasi, iako se ja o Vlasim do sad nisam izjasnjavao, niti su oni tema. Znaci zaboravi te fore.
Mene zanima, na osnovu cega ti tvrdis da su Arbanasi (izmedju ostalog) cisti i neromanizovani starosedeoci Balkana?

Svašta Arbanasi su dio predslovenskog balkanskog stanovništva koji se povukao u današnje nepristupačne albanske planine sa centrom oko oblasti Arbanona po kojoj i dobijaju ime. Da li su ti Arbanasi vremenom asimilirali neke Vlahe, Slovene i Grke - jesu, baš kao što su se i neki Arbanasi utapali u Slovene, Grke i Vlahe (u ovom slučaju kasnije i ti Vlasi opet u Slovene i Grke). O tome i ja govorim cjelo vrijeme - neki Sloveni na teritoriji današnje Albanije su arbanizovani, a mnogi Arbanasi, recimo na teritoriji današnje Crne Gore, su vremenom slovenizovani.

Ok, dakle i dalje tvrdis ono odozgo, a i mene i dalje zanima ista stvar.

Ma tu nema šta da se ispituje - kada su nastali Arbanasi oni nisu sastavljeni od nosioca jedne haplogrupe, jer njih kao etnos tada nije određivala pripadnost određenoj haplogrupi, već to što nisu bili romanizovani i helenizovani. Naravno da su odavde (sa Balkana), to su istinski naučnici davno zaključili, samo je otvoreno pitanje njihove osnove - da li je ona bila pretežno tračka, ilirska, dardanska, pelaška (da li su odvajkada živjeli na teritoriji današnje sjevrene Albanije ili su se tu nekad doselili sa prostora današnjeg dijela Maedonije i današnje jugoistočne Srbije) ?

Dakle, po tebi je sve davno utvrdjeno, jasno i nema sta da se ispituje. Lepo.
Pa onda sta ces ti onda na ovoj temi? Mislim, ako zaista verujes u to sto pricas, zasto dolazis ovamo?

Ko da li je postojao? Ovo što čitam je sve luđe i luđe

Recenica je vrlo jasna, ne znam sta nije jasno? Pitanje je da li su postojali izvorni "genetički J-Arbanasi". Ti si ih sam generisao pre 2 posta....
Zasto me pitas koga su "genetički J-Arbanasi" asimilovali, ako pre svega ne verujes da su postojali a ako znas da ja tvrdim da tek treba ispitati da li postoje. Koja ti je poenta takvih pitanja....

Nosioci E1b V13 a su očigledno bili Sloveni u VII vijeku Pa ovo je komedija

Ko je to rekao? Ti? Gde? Zaista mislis tako?Interesantno....

Šta, šta? Pripadnici tračke populacije koja je povezana sa Slovenima? A kako je to povezana sa Slovenima? Ako je povezana sa Slovenima (mada zaista ne znam o čemu govoriš), onda imlicira da ti Tračani nisu Sloveni već ljudi koje su ti Sloveni ovdje zatekli u VII vijeku - i gdje sam ja onda pogriješio kada sam rekao (zapravo ne ja, već najugledniji naši istoričari) da su Vasojevići nastali od predslovenske populacije na Balkanu?

Videcemo uskoro koliko je jaka ta veza. Za neki sledeci post...

Ma hajde, a o kojoj je to teritoriji sa prepunom E1b V13 riječ? Slavenizirani antički Makedonci - a kada su to antički Makedonci slavenizirani? Zar još ti isti za vrijeme Aleksandra Maedonskog nisu helenizovani?

Zasto Makedonija? Evo npr. Bugarska. Ima vise E-V13 Bugara nego Albanaca...

E šta ti sve neće pasti na pamet samo da E1b V13 ne bi, ne daj Bože, bili dijelom i srednjovjekovni Arbanasi, kukala ti majka Jer to bi bilo strašno, kako da danas mrzimo Albance i koljemo se sa njima, kad naša "najsrpskija plemena" imaju istu genetiku sa njima - ne daj Bože?

Nemam ja problem sa E-V13. Ja znam odakle je dosla E-V13 i jasno mi je da trentno ne postoje indicije da ima veze Srbima ili Albancima.

Jedino, ako Albanci nisu dosli ovamo kuda crna linija pokazuje - preko Levanta, pa Krita pa..... ah da izvini, to ne moze. To je suvise slicno sa Grcima.

"Bitno je da nikada nisu bili Arbanasi" - ne daj Bože - pu, pu, pu, daleko se kazalo

Ne, bitno je da ti shvatis sta se trazi od tebe,

To što Arbanasi u izvorima spominju u XI, a posredno u X vijeku, ne znači da njihova geneza tada i započinje. Otpočinje ona definitivno i ranije.

Sada deluje da shvatas sta se trazi od tebe. Sad samo da nastavis ovu misao...

Ali ovo je vrhunac gluposti koje sam pročitao, parafraziram: Nosioci E1b V13 su u X vijeku, zapravo već bili Sloveni, a nikako Arbanasi, bez obzira kako su Arbanasi nastali

Po tome ispada da sam ja rekao da su cela Grcka, Buraska, pola Italije i kojecega vec bili naseljeni Slovenima. Jasno je tacno na koje se porodice odnosio moj odgovor, zato nemoj da parafraziras sa ovolikom generalizacijom. Jel ti mene ovde zezas, ili stvarno mislis da sam ja nesto tako rekao? Mislim, bitno mi je da znam da li se samo pravis pametan, ili stvarno ne razumes procitano?

 

[Arbër.]

Niko ne pise u XV veku za Vlase dok je ne doneses .
Licno sumnjam ...i na veliko sumnjam !
Ne samo ovaj Guiseppe vec nigde nismo sreli Vlase u tom veku po istorijskim knigama dok za Albance mozes slobodno napuniti 5 kufera

 

[gost 357796]

Niko ne pise u XV veku za Vlase dok je ne doneses .
Licno sumnjam ...i na veliko sumnjam !
Ne samo ovaj Guiseppe vec nigde nismo sreli Vlase u tom veku po istorijskim knigama dok za Albance mozes slobodno napuniti 5 kufera

Pisu Turci u 15 veku naveliko o Vlasima , ali ih cesto poistovecuju sa Srbima , a kada to ne rade onda ih razdvajaju .
Vlahe pominju i Bosanski vladari u svojim poveljama , i to uz Srbe kao najbrojnije stanovnike .

 

[Arbër.]

Pisu Turci u 15 veku naveliko o Vlasima , ali ih cesto poistovecuju sa Srbima , a kada to ne rade onda ih razdvajaju .
Vlahe pominju i Bosanski vladari u svojim poveljama , i to uz Srbe kao najbrojnije stanovnike .

Kolega , kad nesto tvrdis , molim te dokazi nekako ili najmanje donosi link od tih turskih izvora , ovako , samo praznenje frustracije ili igranje cici mici . Mislim govorimo ozbiljno , a ona dovoljno je dezinformisala publiku posebno kad su Albanci u pitanje .

 

[gost 357796]

Kolega , kad nesto tvrdis , molim te dokazi nekako ili najmanje donosi link od tih turskih izvora , ovako , samo praznenje frustracije ili igranje cici mici . Mislim govorimo ozbiljno , a ona dovoljno je dezinformisala publiku posebno kad su Albanci u pitanje .

 

[Arbër.]

Autor ?

 

[Сребрена]

Arber, imaš podatke o Vlasima uredno popisane kod Zef Mirdite "Vlasi, polinomičan narod" je prevod.Prvi zapisan pomen Vlaha na Balkanu je (ako se izbegnu Getulji u antičko doba) pre prvog zapisanog ppomena Arbanasa/Arvanita na Balkanu.

Kako se inače kako trava na alabanskom?

L., odgovor je ne, nisu.

 

[Arbër.]

Bez da doneses autor , taknjiga nije od 1234 godine 100% ti garantujem !
Mozda i zato nisi dodao autora

Cuj Zef Mirdite zar nisi napisala Vlasi sve i svuda od pamtiveka ?
Zef Mirdita je od danasnje vreme , za Vlase u Grckoj znam to nego ti si isla predelako sa Vlasima , ovako :

Живели су од 11-12.века заједно, кад су етнички Арбанаси "атерирали" међу Влахе Москопоља (Воскопоја), и почели да их малтретирају

Ovo trebas dokazivati od ozbiljnih izvora drugacije je SPAM , jer ako su bili u tom veku Vlasi , mora da postoji seriozan dokumenat kao sta postoje za ostale nacije .
Nemoj me pitati nista pred da dokazes tvoje tvrdnje jer nemam vremena da se zajebavam ovde a posebno nemoj mene nauciti moj materini jezik .
CEKAM DOKAZ ?

 

[gost 357796]

Bez da doneses autor , taknjiga nije od 1234 godine 100% ti garantujem !
Mozda i zato nisi dodao autora

Imas ih pregrst i svi se slazu manje vise u tome .
Ovo sto sam postavio je pismo Bana Mateja Ninoslava u kojem on jasno definise samo Srbe i Vlahe .

 

[Arbër.]

Imas ih pregrst i svi se slazu manje vise u tome .
Ovo sto sam postavio je pismo Bana Mateja Ninoslava u kojem on jasno definise samo Srbe i Vlahe .

Opet ti garantujem da nije od Bana Mateja Ninoslava !!!
Daj link , sta ne pustas link da mije znati ?

 

[gost 357796]

"Године 1188. шаље папа дубровачком архибискупу плашт и потврђује стара права дубровачке цркве. У писму се спомиње и "српска држава тј. Босна" (регнум Сервилие, qуод ест Босна)." (И. Кукуљевић, Цодеx диплом. ИИ. 148. - Ђерић, стр. 21.) Ове папине ријечи "српска држава" не могу се тијем тумачити, да је Босна у то вријеме тобоже потпадала под Србију, јер је у то вријеме Босна била самостална држава, у којој влада бан Кулин. То не може дакле апсолутно ништа друго значити, него да у Босни живи српски народ.".

. . . . . .



Ова повеља бана Нинослава штампана је у Миклошићевој збирци "Монумента сербица" на страни 24-25, а оригинал се чува у Царском архиву у Бечу.

Opet ti garantujem da nije od Bana Mateja Ninoslava !!!
Daj link , sta ne pustas link da mije znati ?

Jeste .
Evo ko se sa time sve slaze

Др Фрањо Рачки пише о томе у "Раду југосл. академије" ЛВИИ. на стр. 141. ово: "Када се пита за народност тих Влаха, треба разликовати два доба. У старијој доби припадали су Власи засигурно романској народности..." "Ријеч "Влах" замјенује у српским споменицима неколико пута Романа уопште, па стога и Дубровчанина, који су почетком били великим дијелом романске народности, кано што и становници Задра, Сплита и Трогира. Бан босански Матеј Нинослав потврђујући повласти (1234-1240) које је његов предчасник бан Кулин подијелио (1189) Дубровчаном, одређује: (дубровачким); (босанским).

 

[Arbër.]

Kao sto sam ocekivao , razlika je 700-800 godina
http://books.google.mk/books?id=-K8...r_esc=y#v=onepage&q=monumenta serbica&f=false

 

[gost 357796]

Pa jel mislis da je to izmisljeno ili sta? Ne razumem .

- - - - - - - - - -

Lepo pise da se original cuva u Becu .

 

[Arbër.]

Jeste .
Evo ko se sa time sve slaze

Др Фрањо Рачки пише о томе у "Раду југосл. академије" ЛВИИ. на стр. 141. ово: "Када се пита за народност тих Влаха, треба разликовати два доба. У старијој доби припадали су Власи засигурно романској народности..." "Ријеч "Влах" замјенује у српским споменицима неколико пута Романа уопште, па стога и Дубровчанина, који су почетком били великим дијелом романске народности, кано што и становници Задра, Сплита и Трогира. Бан босански Матеј Нинослав потврђујући повласти (1234-1240) које је његов предчасник бан Кулин подијелио (1189) Дубровчаном, одређује: (дубровачким); (босанским).

Ne brini , znam ja zasto nekoliko vas forsiraju Vlase samo slepac ne vidi ..
Ali na zalost , traga od davnine nema pa i poreklo njihova nije do danas jasna, takoda , pokusavati pokopati albansku proslost uz pomoc Vlaha je isti kao sto su pokusavali da nas nametnutu kavkasko poreklo .

Pa jel mislis da je to izmisljeno ili sta? Ne razumem .

- - - - - - - - - -

Lepo pise da se original cuva u Becu .

Nema nigde original ...
Cuj original ?
Nemas orginal od Cara Dusana a kamo od Bana Mateja Ninoslava

 

[Casino Royal]

Mene zanima, na osnovu cega ti tvrdis da su Arbanasi (izmedju ostalog) cisti i neromanizovani starosedeoci Balkana?

Zato što je sasvim jasno da su sačuvali svoj arbanaški jezik, istina u modifikovanom obliku, koji je ostatak nekog starog balkanskog jezika. I oko toga nema potrebe uopšte raspravljati. Znači nisu romanizovani, jer da jesu Arbanasa i ne bi bilo u izvorima srednjeg vijeka, već bi oni bili Vlasi.
Riječ "čisti" svakako nisam upotrebljavao, jer bi između ostalog imlicirao da pored njih postoje i neki "prljavi".

Dakle, po tebi je sve davno utvrdjeno, jasno i nema sta da se ispituje. Lepo.
Pa onda sta ces ti onda na ovoj temi? Mislim, ako zaista verujes u to sto pricas, zasto dolazis ovamo?

Da ukazujem na gluposti koje pojedini pišu na ovoj temi - ovo moguće neko i čita, pa da se ne prima na neutemeljene gluposti.

Recenica je vrlo jasna, ne znam sta nije jasno? Pitanje je da li su postojali izvorni "genetički J-Arbanasi". Ti si ih sam generisao pre 2 posta....
Zasto me pitas koga su "genetički J-Arbanasi" asimilovali, ako pre svega ne verujes da su postojali a ako znas da ja tvrdim da tek treba ispitati da li postoje. Koja ti je poenta takvih pitanja....

Ma kakvi "genetički Arbanasi", bilo J, E1bili R1b - to je glupost na kub. Ja sam samo generisao i plastično objasnio kakvu tezu ti zastupaš. Nema genetičkih Arbanasa, niti su oni došli na ovaj prostor kao neko pleme. Oni su ovdje nastali u dodiru sa Rimljanima i kasnije Slovenima, od dijela ostataka neromanizovanog balkanskog stanovništva oje se povuklo u nepristupačne planine u današnjoj sjevrenoj i centralnoj Albaniji. Jasno je da su od samog starta sastavljeni od nosioca više haplogrupa, a ne jedne. Ako pažljivo sagledaš genetički sastav Grka i Rumuna (pa i Bugara i Srba), vidjećeš da su i oni sastavljeni od nosioca tih istih haplogrupa u manjoj ili većoj mjeri.

Videcemo uskoro koliko je jaka ta veza. Za neki sledeci post..

Hajde da vidimo i to čudo

Zasto Makedonija? Evo npr. Bugarska. Ima vise E-V13 Bugara nego Albanaca...

Zašto Makedonija. Pa evo zašto - odlomak iz "Knjige o Kosovu" Dimitrija Bogdanovića, koji je kompilirao zaključak do kojeg je došao čitav niz uglednih naučnika:

Imajući u vidu neke antičke toponime koji "pod slovenskom koprenom odaju arbanaski fonetski lik", kao što su Niš [od Naisus], Škupi [od Skupi, danas Skoplje], Štip [od Astibos], pa i Ohrid [od Lihnis, Lihnidos], gde ce svuda kao posrednik prema slovenskom obliku javlja albanski jezik, pretpostavlja ce da je ranija balkanska postojbina tračko-ilirskih predaka potonjih Albanaca Dardanija i Peonija. Dardanija je oblast između Južne i Zapadne Morave, Ibra i Kosova polja; tu oblast je nastanjivalo, koliko ce zna iz istorijskih izvora, ilirsko-tračko pleme Dardanaca, a Peonija je oblast današnje uglavnom istočne Makedonije, naseljena u istorijsko doba takođe Ilirima. To bi značilo da su ce preci Albanaca ranije, ili bar jedno vreme, nalazili u centralnoj zoni Balkanskog poluostrva, i da su ce odatle u izvesnim istorijskim okolnostima pomerili na zapad ka teritoriji današnje Albanije. Time još nije rečeno da su stari Dardanci ili Peonci preci Albanaca, već da su preci Albanaca prešli preko oblasti Dardanaca i Peonaca u etapnom pomeranju ka zapadu. Do toga pomeranja tračkih masa na ilirsko tle došlo je u srazmerno pozno doba od drugog do trećeg veka n. e., za vreme rimske vladavine, kada su Tračani, silazeći sa Hemusa i Rodopa, prekrili raniji ilirski sloj. To bi, ujedno, bila prva etapa balkanske migracije Praalbanaca. Druga etapa je doseljavanje u dinarsko-pindske planine i jadransko primorje, a ovo ce odigralo, kako ce pretpostavlja, pod kraj latinske epohe, uzastopce i u talasima, najdalje do VI veka n. e. Dakle, najpre sa Hemusa i Rodopa u Dardaniju i Peoniju, a potom iz Dardanije i Peonije u Albaniju, i to ne u jedan mah, u jednom naletu, već postepeno, sa dugim zadržavanjem u dardansko- peonskim predelima, kao etapnoj zoni ove migracije.

Nemam ja problem sa E-V13. Ja znam odakle je dosla E-V13 i jasno mi je da trentno ne postoje indicije da ima veze Srbima ili Albancima.

Ma ti sad objašnjavaš odakle E1b u Evropi, ali zanemaruješ da se to događalo hiljadama godina ranije, dok još nisu postojali ni Sloveni ni Arbanasi, čak ni Iliri i Tračani. Na kraju krajeva naučnici se slažu da je prvi čovjek nastao u Africi tako da smo svi sa tog kontinenta, kad već banlizuješ stvari u vezi ove teme vraćajući ih hiljadama godina unazad.

Jedino, ako Albanci nisu dosli ovamo kuda crna linija pokazuje - preko Levanta, pa Krita pa..... ah da izvini, to ne moze. To je suvise slicno sa Grcima.

Evo ga. To je to. Znaš li ti u kom periodu se deševaju ove migracije koje si dao na slici?

Po tome ispada da sam ja rekao da su cela Grcka, Buraska, pola Italije i kojecega vec bili naseljeni Slovenima. Jasno je tacno na koje se porodice odnosio moj odgovor, zato nemoj da parafraziras sa ovolikom generalizacijom. Jel ti mene ovde zezas, ili stvarno mislis da sam ja nesto tako rekao? Mislim, bitno mi je da znam da li se samo pravis pametan, ili stvarno ne razumes procitano?

Odvalio si glupost, što jest jest. Tako ubuduće ne pjuj, da bi to pljunuto poptom lizao
To što je taj prostor nastanjen između ostalih i nosiocima haplogrupe E1b, ne znači da je to haplogrupa isključivo nekog naroda, etničke grupe ili plemena. Od te haplogrupe su nastajali razna plemena, narodi i etničke grupe u nekom istorijskom trenutku. Haplogrupe su samo kockice od kojih je sastavljan mozaik (plemena, etničke grupe, narodi).

 

[COBAK]

,,Arbër’’ je normanska varijanta za ,,Šumadinac’’.

 

[cronnin]

Zato što je sasvim jasno da su sačuvali svoj arbanaški jezik, istina u modifikovanom obliku, koji je ostatak nekog starog balkanskog jezika. I oko toga nema potrebe uopšte raspravljati. Znači nisu romanizovani, jer da jesu Arbanasa i ne bi bilo u izvorima srednjeg vijeka, već bi oni bili Vlasi.
Riječ "čisti" svakako nisam upotrebljavao, jer bi između ostalog imlicirao da pored njih postoje i neki "prljavi".

Opet bespotrebno komplikujes stvari, i pokusavas da me predstavis u negativnom svetlu. Kada se prica o poreklu zna se sta se odnosi termin cist, a na sta mesanac.

Da ukazujem na gluposti koje pojedini pišu na ovoj temi - ovo moguće neko i čita, pa da se ne prima na neutemeljene gluposti.

Problem je sto su i tvoje tvrdnje podjednako neutemeljene.

Ma kakvi "genetički Arbanasi", bilo J, E1bili R1b - to je glupost na kub.

I sto razmisljas ograniceno.

Ja sam samo generisao i plastično objasnio kakvu tezu ti zastupaš.

I sto to nije moja teza, niti je ja zastupam.

Nema genetičkih Arbanasa, niti su oni došli na ovaj prostor kao neko pleme. Oni su ovdje nastali u dodiru sa Rimljanima i kasnije Slovenima, od dijela ostataka neromanizovanog balkanskog stanovništva oje se povuklo u nepristupačne planine u današnjoj sjevrenoj i centralnoj Albaniji. Jasno je da su od samog starta sastavljeni od nosioca više haplogrupa, a ne jedne. Ako pažljivo sagledaš genetički sastav Grka i Rumuna (pa i Bugara i Srba), vidjećeš da su i oni sastavljeni od nosioca tih istih haplogrupa u manjoj ili većoj mjeri.

Jedan od realnih teorija.

Hajde da vidimo i to čudo

I sto opet pokazujes ogranicenja u svom razmisljanju, ako ovako nesto vidis kao "cudo".

Zašto Makedonija. Pa evo zašto - odlomak iz "Knjige o Kosovu" Dimitrija Bogdanovića, koji je kompilirao zaključak do kojeg je došao čitav niz uglednih naučnika:
..."Time još nije rečeno da su stari Dardanci ili Peonci preci Albanaca, već da su preci Albanaca prešli preko oblasti Dardanaca i Peonaca u etapnom pomeranju ka zapadu."...

Pa lepo ja odmah kazem da preskocis Makedoniju, i da skoknemo ka Bugarskoj.

Ma ti sad objašnjavaš odakle E1b u Evropi, ali zanemaruješ da se to događalo hiljadama godina ranije, dok još nisu postojali ni Sloveni ni Arbanasi, čak ni Iliri i Tračani. Na kraju krajeva naučnici se slažu da je prvi čovjek nastao u Africi tako da smo svi sa tog kontinenta, kad već banlizuješ stvari u vezi ove teme vraćajući ih hiljadama godina unazad.

Ne, sada ti banalizujes stvari, jer pricamo o sirenju E-V13 u Evropi i konstatacije da smo svi sa Africkog kontinenta su izlisne i samo unose zabunu. Niko nije ni tvrdio suprotno i nema potrebe da to pominjes. Kada si se vec pobunio protiv vracanja toliko godina unazad, pomeni to svojim albanskim drugarima kojima punis glavu teorijama o kontinuitetu, pa onda oni podstavknuti emisijama sa svoje televizije, koja je jednako uporna u nameri da ih edukuje u tom smeru krenu da izjavljuju ovakve stvari:

"The point is we Albanians are the founders of ev-13 and j2,..."
"So this halogroups put us firmly, with scientific proof in this area from 20000 bc. "


Nesto ne vidim da na takvim temama pises ove stvari koje pises ovde. Cudno da te i takve izjave ne iritiraju?
Za doticnu E-V13 ima sasvim logicnih teorija, od kojih je jedna npr. Dienekesova:

"Both the King et al. E-V13 data, as well as the diverse, mostly European Haplozone E-V13 agree in placing the expansion of this haplogroup squarely in the Aegean Bronze Age.

Aromuns (Vlachs) coalesce to the Roman era, consistent with the idea that they are Balkan natives who became Latinized linguistically at around that era.

Albanians also coalesce to Roman/Late Antique times, consistent with the idea that their high frequency of haplogroup E-V13 (which reaches very high numbers in e.g. Kosovars) is not associated with high diversity. Founder effects in that time frame are the reason for the high frequency of E-V13 in them.

Finally, Slavomacedonians from the former Yugoslav Republic of Macedonia coalesce well into AD times, at around the time of the first Slavic arrivals in the Balkans. This suggests that E-V13 in them is the result of local founders at around that time who adopted the Slavic language. However, Pericic et al. (2005) (see below) report high (but unspecified) diversity of E-M78α in "Macedonia", so it is possible that a larger number of earlier inhabitants were absorbed."

Evo ga. To je to. Znaš li ti u kom periodu se deševaju ove migracije koje si dao na slici?

To i jeste jedno od najbitnijih pitanja. Kom periodu pripada migracija E-V13 u Evropu i koja je tacka ulaska? Jasno nam je da to u tvojoj teoriji "mozaika" ne igra veliku ulogu, i zato ne moras da polemises o tome.

Odvalio si glupost, što jest jest. Tako ubuduće ne pjuj, da bi to pljunuto poptom lizao

Nisam ja odvalio glupost, vec ti bespotrebno generalizujes moje izjave, i dajes im drugaciji smisao. Zanimljivo je da ti najpre sa gromoglasnim smehom negiras mogucnost prisustva E-V13 kod Slovena koji migriraju, a zatim sam, jedan post kasnije, izjavljujes da haplogrupa ne pripada iskljucivo jednom narodu, grupi ili plemenu. Pri tom si jasno dao do znanja svoje misljenje o vremenu dolaska E-V13 u Evropu bukvalno u prethodnoj recenici.Posto su ti ove dve izjave kontradiktore, pitacu opet - Da li ti nas ovde zezas/zaje8avas, ili stvarno imas kognitivnih problema?

To što je taj prostor nastanjen između ostalih i nosiocima haplogrupe E1b, ne znači da je to haplogrupa isključivo nekog naroda, etničke grupe ili plemena. Od te haplogrupe su nastajali razna plemena, narodi i etničke grupe u nekom istorijskom trenutku. Haplogrupe su samo kockice od kojih je sastavljan mozaik (plemena, etničke grupe, narodi).

Moze da bude tako, a i ne mora. Da su samo kockice, a koje su potpuno nebitne, onda ih ne bi ni ispitivali. Ocigledno postoje neka pravila i putevi po kojima su se mesali, i ne znam zasto je tebi ocajnicki stalo da negiras da postoje, ako ima ljudi koji su voljni da se bave time.