Etničko porijeklo Albanaca

[Pumpaj Dinstanović]

Papa Pije II, 15.vek, Albanci su migranti koji su locirani oko Drača i Apolonije, južno od Drača. Severno od njih locirani su Iliri.

WHAT IS now called Albania was once the part of Macedonia which faced west. As I have recorded, it was the site of Dyrrachium and Apollonia—cities not without fame in antiquity. The language of the nation is intelligible neither to the Greeks nor to the Illyrians. I believe that this race of people once came from the Albania which reportedly neighbors Colchis in Asiatic Scythia, for floods of barbarian tribes frequently occupied the provinces of Greece and Italy.

AFTER Albania come the Illyrian nations, which look toward the west and the north. In our time, we refer to this race of people as Slavs.

Severno o Drača je bilo koliko hoćeš Arbanasa. Muka je više ponavljati tako neke bazične stvari; imamo ih dosta i u domaćim izvorima, čak. Pa dosta ih je bilo i u Zeti, do te mere da će u pojedinim izvorima i Zeta biti uključena u albansku zemlju, te što će i generisati pojam Albania Veneta za Boku kotorsku. Papa Urban V moli Mlečane da zaštite kotorskog biskupa 1367. od raških i albanskih jeretika i šizmatika:

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11 ili uzmi Orbinija ako beše njega voliš da čitaš. Šta piše Orbini vezano za nasrtaje Turaka na Zetu u drugoj polovini XIV stoleća?

 

[gost 428502]

A iz kog izvora znas da su Zahumljani Srbi iz DAI.

Ovo lici na klasicno cherry picking.

Inace meni nije jasno kako Vatikan zaverava protiv Srba i za Hrvate, a nije sklonio sve one razne izvore (koje su uglavnom katolicke jer domacih nema) koju ukazuju veze Srbije i Srba za Bosnom. Od tri papa koji Bosnu zovu srpskom zemljom, do misionara koji imaju zadatak da kazne i vrate Rascane kojih ima dovoljno u Bosni, da njih Vatikan smatra problemom, dok Nemanjici nisu nesto ostavili o pravoslavcima u Bosni.

Ne lupaj.

 

[Krishna]

A iz kog izvora znas da su Zahumljani Srbi iz DAI.

Ovo lici na klasicno cherry picking.

Inace meni nije jasno kako Vatikan zaverava protiv Srba i za Hrvate, a nije sklonio sve one razne izvore (koje su uglavnom katolicke jer domacih nema) koju ukazuju veze Srbije i Srba za Bosnom. Od tri papa koji Bosnu zovu srpskom zemljom, do misionara koji imaju zadatak da kazne i vrate Rascane kojih ima dovoljno u Bosni, da njih Vatikan smatra problemom, dok Nemanjici nisu nesto ostavili o pravoslavcima u Bosni.

Католички поп Петар Франасовић са Корчуле назива Неретљане Србима.

 

[JustinCase]

Ne lupaj.

Čekaj čovječe pa ne možeš tako. Ako neko tvrdi nešto i ako je to potkrijepio argumentima, onda i ti moraš argumentima da mu odgovoriš ako se ne slažeš sa njim, ovaj tvoj odgovor je bespogovorno odbacivanje nečega sa čim se ne slažeš i tu staje dalje raspravljanje i sučeljavanje argumenata,

 

[gost 428502]

Ja sam mišljenja da falsifikati npr DAI jesu plod jezutia, u smislu širenja rimokatolocizma kroz narode koji su im bili pogodni za to.
Ima ozbiljan broj gluposti tamo, i to i jeste neka prva stepenica u stvaranju hrvatske mitomanije.

Nema spora oko tih izvora koji se prepusuju ili volšebno pronalaze u 15-16 veku.

Što se tiče stvari koje su za sada jasne:
Bosna i okolne sklavnije su bile srpske zemlje
nekada samostalne, nekada u sklopu Srbije.
Hrvatsko ime u Bosni je plod mašte i Pera Jezuitskog. Danas je to Izvrsno objašnjeno genetikom, lingvistikom i mnogim drugim naukama/pravcima. Tu se nema šta dodati.

Isto tako fakat je da Albanci imaju visok procenat paleo balkanske genetike koja se nalazi na raznim lokalitetima, ali kod njih se još uvek traga za osnovnom komponentom koja je dala ime i obrazovala narod.Može se čak raditi o malom broju nekoh ,,dođoša" i istorijskim procesima koji su sva ta plemena raznog porekla asimilovali u jedno igrom slučaja, za sada ništa nije isključeno.
Da je čudno jeste, al za sada je tako...

 

[gost 428502]

Čekaj čovječe pa ne možeš tako. Ako neko tvrdi nešto i ako je to potkrijepio argumentima, onda i ti moraš argumentima da mu odgovoriš ako se ne slažeš sa njim, ovaj tvoj odgovor je bespogovorno odbacivanje nečega sa čim se ne slažeš i tu staje dalje raspravljanje i sučeljavanje argumenata,

Da.

 

[gost 428502]

Samo bih se nadovezao kada kažem plod jezutita ili Falsifikat pre svega mislim da su razni prepisi zbog svoje kontradiktorsnosti i naklonosti nekome očigledni falsifikati pogotovo ako se uzmu političke prilike u obzir, ne radi se o kompletno izmišljenim delima, ali da je bilo redakcija uopšte ne treba sumnjati u to.

 

[Boris T]

Aleksandar Loma tvrdi da su promene u srpskom i severno srpskom jeziku nastajale po pravilima po kojima su se menjali istočnoslovenski jezici.

Чак и ако Лома ово тврди, то није баш тачно, а већина лингвиста - дијалектолога то одбацује. То сам већ рекао у теми словенских руна - фонетски и фонолошки јужнословенских језика прилично су далеко од источнословенских.
И без потребе да говориш руски, то је јасно

 

[gost 428502]

Što se tiče Bosne još bih dodao mi danas znamo i ko iz kog staleža dolazi, ko je govorio kojim dijalektom na mikro nivou, znamo razlike među samim Muslimanima Bosne i okoline.
Cela ta priča je rasčivijana do sitnih detalja.

 

[gost 428502]

Da nije tako da li bi stavljali Tesli u ba kovanice da li imaju nešto svoje?
Nekog junaka , naučnika , hiper intelektualca izvan modernih vremena?

Što se tiče Bosne i Hercegovine, tu je stvar svršena. Mogu da upiru do sudnjeg dana, jednostavno sve je vrlo jasno i dokaza ima mali milion.

 

[gost 428502]

Ono o čemu vredi razgovarati jeste da ja i dalje mislim da se Ilirsko ime zloupotrebljava.
Sve i da neki od albanaca i jesu Iliri ( a ne npr Tračani, ili neko od milion plemena koja su živela na Balkanu) to nije relevantno da se na osnovu toga traži neka tapija na neku zemlju i promovišu gluposti do te mere da mnogi tvrde kako su ih Srbi umalo istrebili, iako znamo da takvog sukoba nikada nije bilo. Kažem sve i da zaista jesu neko od Ilirskih plemena, mada i dalje je mnogo veća verovatnoća da dolaze sa istočnog Balkana.

 

[Krishna]

Što se tiče Bosne i Hercegovine, tu je stvar svršena. Mogu da upiru do sudnjeg dana, jednostavno sve je vrlo jasno i dokaza ima mali milion.

 

[Kole11]

Severno o Drača je bilo koliko hoćeš Arbanasa. Muka je više ponavljati tako neke bazične stvari; imamo ih dosta i u domaćim izvorima, čak. Pa dosta ih je bilo i u Zeti, do te mere da će u pojedinim izvorima i Zeta biti uključena u albansku zemlju, te što će i generisati pojam Albania Veneta za Boku kotorsku. Papa Urban V moli Mlečane da zaštite kotorskog biskupa 1367. od raških i albanskih jeretika i šizmatika:

Pogledajte prilog 973067

Upotrebio si reč zaštititi, verovatno sa namerom da prikažeš kako je kotorski biskup, odnosno grad Kotor, bio meta napada Albanaca, što će reći da su oni nužno morali živeti u blizini grada.

Međutim kako to obično biva u tvom slučaju, situacija nije kakvom si je prikazao, već Papa urgira da kotorska crkva ne podlegne uticaju šizmatika Raške i Albanske eparhije i da sama postane šizmatička.

Trebalo bi da znas da je u papskim dokumentoma tog vremena grad Kroja prekrsten u Alban, pa je samim tim postojao i Albanski episkop.

 

[NickFreakyrgios]

Samo bih se nadovezao kada kažem plod jezutita ili Falsifikat pre svega mislim da su razni prepisi zbog svoje kontradiktorsnosti i naklonosti nekome očigledni falsifikati pogotovo ako se uzmu političke prilike u obzir, ne radi se o kompletno izmišljenim delima, ali da je bilo redakcija uopšte ne treba sumnjati u to.

Nisam baš video da je neki lingvista Lomu osporio a čisto sumnjam da su beki uopšte istraživali lužičkosrpski jezik odnosno oba.
Pošto nisam lingvista da ti uporedim ili dam primer on je naveo vrlo jasne primere kako se jezik menja zaoadnoslovenski i istočnoslovenski.
Što se tiče istočnoslovenske baštine u bajkama , pričama i slično Rusi takođe govore da od južnih Slovena jedino je u manjoj meri očuvana kod Srba .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Католички поп Петар Франасовић са Корчуле назива Неретљане Србима.
Pogledajte prilog 973138

Petar Franasović to čini zbog jedne cele linije sličnih spisatelja, kojima je u korenu Danijele Farlati, a koji to piše zbog Porfirogenitovog DAI.

Ja sam mišljenja da falsifikati npr DAI jesu plod jezutia, u smislu širenja rimokatolocizma kroz narode koji su im bili pogodni za to.
Ima ozbiljan broj gluposti tamo, i to i jeste neka prva stepenica u stvaranju hrvatske mitomanije.

Nema spora oko tih izvora koji se prepusuju ili volšebno pronalaze u 15-16 veku.

Što se tiče stvari koje su za sada jasne:
Bosna i okolne sklavnije su bile srpske zemlje
nekada samostalne, nekada u sklopu Srbije.
Hrvatsko ime u Bosni je plod mašte i Pera Jezuitskog. Danas je to Izvrsno objašnjeno genetikom, lingvistikom i mnogim drugim naukama/pravcima. Tu se nema šta dodati.

Isto tako fakat je da Albanci imaju visok procenat paleo balkanske genetike koja se nalazi na raznim lokalitetima, ali kod njih se još uvek traga za osnovnom komponentom koja je dala ime i obrazovala narod.Može se čak raditi o malom broju nekoh ,,dođoša" i istorijskim procesima koji su sva ta plemena raznog porekla asimilovali u jedno igrom slučaja, za sada ništa nije isključeno.
Da je čudno jeste, al za sada je tako...

Problem je što nema autoriteta koji zastup stanovište da je DAI falsifikat, niti je to iko ikada dokazo.

Jezuiti su nastali tek posle 1534.godine, tako da ne deluje da tu može biti neke veze.

 

[Krishna]

Petar Franasović to čini zbog jedne cele linije sličnih spisatelja, kojima je u korenu Danijele Farlati, a koji to piše zbog Porfirogenitovog DAI.



Problem je što nema autoriteta koji zastup stanovište da je DAI falsifikat, niti je to iko ikada dokazo.

Jezuiti su nastali tek posle 1534.godine, tako da ne deluje da tu može biti neke veze.

ДАИ је први пут објављен 1611. године, Језуити су тада увелико постојали. Постоји теорија да је ДАИ одговор од стране католичке цркве тј. Језуита на Орбинијево дело Краљевство Словена из 1601. које није одговарало католичкој цркви и интересима исте.

 

[Pumpaj Dinstanović]

ДАИ је први пут објављен 1611. године, Језуити су тада увелико постојали. Постоји теорија да је ДАИ одговор од стране католичке цркве тј. Језуита на Орбинијево дело Краљевство Словена из 1601. које није одговарало католичкој цркви и интересима исте.

Ovaj, ne, definitivno ne postoji ta teorija.

 

[Krishna]

Ovaj, ne, definitivno ne postoji ta teorija.

Код вас мејнстрим историчара наравно да не постоји, ви се строго држите ваших догми. Али нисте ви попили памет целог света. И неки други могу склапати коцкице и износити неке закључке.
У ДАИ постоји читав низ нелогичности, ево само неких https://forum.krstarica.com/threads...cnosti-i-razlike.927539/page-25#post-42850782
Не бих више о ДАИ, јер је тема Етничко порекло Албанаца.

@Mrkalj @Lanselot

 

[Pumpaj Dinstanović]

Код вас мејнстрим историчара наравно да не постоји, али нисте ви попили памет целог света. И неки други могу склапати коцкице и износити неке закључке.
У ДАИ постоји читав низ нелогичности, ево само неких https://forum.krstarica.com/threads...cnosti-i-razlike.927539/page-25#post-42850782
Не бих више о ДАИ, јер је тема порекло Албанаца.

Svaki pisani izvor sadrži celi niz nelogičnosti, od Herodota preko Tita Livija i Porfirogenitovog DAI do žitija Stefana Lazarevića. U većoj ili manjoj meri, naravno, u zavisnosti od dotičnog istorijskog izvora.

Prisustvo nelogičnosti ne znači da je u nekom izvoru reč o falsifikatu, a posebno ne kasnom. To što si napisao, koliko vidim, ni na koji način se ne dotiče niti Jezuita nit' XVII stoleća, a što je bukvalno jedna izmišljotina koju je plasirao Jovan I. Deretić (ili možda prvi Slobodn Jarčević) a neki tako samo ponavljaju, dakle bez ikakvih dokaza. No, u pravu si, nije tema.

P. S. Jedan savet. Takvim pristupom, koji daje pažnju, ili u svom najgorem formatu apologetski treitra naše paraistoričare, gubiš apsolutno ikakvo pravo da kritikuješ Hrvate zbog mitomanije. Nemaš osnove da se ni smeješ ukoliko se govori o 50 hrvatskih kraljeva, o veličanstvenoj Hrvatskoj koja ide do Bosne i Drača, pa i šire; o Panonskoj Hrvatskoj, Bugarsko Hrvatskoj, Ruskoj Hrvatskoj, itd...svojim postupcima, ako se spustiš na te nivoe, sve si te priče legitimisao; zvanično ih u najdirektnijem smislu priznao. I gubiš bukvalno bilo kakav osnov za stvarnu kritiku (a kamoli ismevanje), jerbo si se spustio na tj nivo, te nije teško da te ni drugi delegitimiše iz istog razloga iz kojih bi i ti njega.

 

[NickFreakyrgios]

Чак и ако Лома ово тврди, то није баш тачно, а већина лингвиста - дијалектолога то одбацује. То сам већ рекао у теми словенских руна - фонетски и фонолошки јужнословенских језика прилично су далеко од источнословенских.
И без потребе да говориш руски, то је јасно

Nisam baš video da je neki lingvista Lomu osporio a čisto sumnjam da su beki uopšte istraživali lužičkosrpski jezik odnosno oba.
Pošto nisam lingvista da ti uporedim ili dam primer on je naveo vrlo jasne primere kako se jezik menja zaoadnoslovenski i istočnoslovenski.
Što se tiče istočnoslovenske baštine u bajkama , pričama i slično Rusi takođe govore da od južnih Slovena jedino je u manjoj meri očuvana kod Srba .

Pogrešmo citiranje koliko sam te ja shvatio lingvisti odbacuju južnoslovenske jezike tj njihovu vezu sa istočnoslovenskim međutim da li su istraživali oba lužičkosrpska dijalekta odnosno jezika.
Da se ispravim Loma je nnapisao da lužičkosrpski jezik se razvijao prema pravilima istočnoslovenskih jezika sasvim drugačije od susednog češkog i poljskog isko deli sa njima neke reči i gramatiku.
Tako da je Severne Srbe doveo u vezu sa Sarbanima sa Kavkaza on misli da AL Masudi to pleme zove Sirbin . Janković je doveo u vezu sa Srbima iz Dalmacije jer je i ove krajeve opisivao i Bugarsku drugi su mislili da govori o severnim Srbima ali ih Ibn Jakub kasnije Jevrej iz Kordobskog kalifata identično opisuje na severu kao ove što Masudi opisuje na istoku.

Što se tiče Balkanskih Srba podrazumeva zajedničko poreklo sa severnim ali tu nije lingvistički ništa dokazivao osim Prakosova i baštine koju po njemu Srbi vuku iz Indije.

Sad on je svestan da su se južnoslovenski jezici razvijali pod uticajem grčkog i latinskog to je sve ok.

Međutim stavio je akcenat da severni Srbi nesumnjivo imaju istočno poreklo pa samim tim i Balkanski.

 

[gost 428502]

Konktetno ne moze ime Srbin biti značenja Rob, kada je ime Srbin starije nego Sloven, msm da tu nema spora. Niti Hrvati mogu imati 70x više vosjske od Franaka, a zemlja koju naseljavaju stane u prkno da prostiš.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Konktetno ne moze ime Srbin biti značenja Rob, kada je ime Srbin starije nego Sloven, msm da tu nema spora. Niti Hrvati mogu imati 70x više vosjske od Franaka, a zemlja koju naseljavaju stane u prkno da prostiš.

Problem je u nekritičkom čitanju izvora i amaterima koji ne znaju ni Sveto pismo da čitaju sa razumevanjem, već čitaju na osnovoškolskom nivou kao da uzimaju neke avanturističke romane.

Nijedan izvor se ne može čitati bukvalno; to je, dakle, osnovni metodološki propust koji razdvaja nešto što nazivamo naučnom istinom i prosipanje brabonjaka, da se malkice našalim.

Kriterijom tih bukvalista i amatera koji su se kao pošast raširili u zadnje vreme po domaćim medijima i društvenim mrežama, svaki izvor se čita tautološki, tačno / netačno i kada prvim korakom nađu na nešto što je sumnjivo, odmah se taj izvor u celini baca u kantu. Ili, još gore, konstruišu svakojake teorije zavere bez praktično ikakve potpore.

 

[Mrkalj]

Kriterijom tih bukvalista i amatera koji su se kao pošast raširili u zadnje vreme po domaćim medijima i društvenim mrežama, svaki izvor se čita tautološki, tačno / netačno i kada prvim korakom nađu na nešto što je sumnjivo, odmah se taj izvor u celini baca u kantu. Ili, još gore, konstruišu svakojake teorije zavere bez praktično ikakve potpore.

A kad sam ja rekao članovima bukvalističkog kluba i fotokopir-hobistima da ceo izvor ne može da se odbacuje na osnovu postojanja netačnih delova ti si ćutao.

Samo polako, dolaziš ti na moje.

 

[Kole11]

Nijedan izvor se ne može čitati bukvalno;

Svaki izvor se ima citati tako da bude protumaceno kako Sloveni dolaze pravo sa Pripjata.
Secas se jermenske geografije, presli su i Don i Volgu, i Dakiju na Kavkazu i sta bese ono jos?
Gde ti je onaj sto je trebao da zvoni jermenskom popu, zaboravio si na njega ?