Etničko porijeklo Albanaca

Po cemu DAI daje vise vetar u ledja hrvatskom od srpskog nacionalizma.

Ma besmislene gluposti ne znaju uopšte šta pričaju.

Cela ideja da je Bosna i Hercegovina po u svojoj najdubljoj prošlosti kulturološki i etnički srpska zemlja, cela ideja da je štokavski srpski jezik, što je jedan od bazičnih temelja srpskog nacionalizma, temelji se upravo na DAI. Cela ideja o srpskim zemljama, uključujući i do Virovitice, Karlobaga i Karlovca; ideja da su Šokci i Bunjevci Srbi i da je najveći deo Hrvata srpskog porekla.

Sve to u svom korenu ima ništa drugo do DAI. Pre objavljivanja i značajnijeg proučavanja DAI, u izvorima rimokatoličke provinijencije uglavnom se često beležilo da je jezik kojim govorimo "bosanski jezik"; koristio se u prvom redu bosanski lingvonim. Posle uzimanja DAI, razvija se viđenje da je sve to srpski jezik.

Oni lupetaju gluposti da Hrvatska uopšte nije ni postojala, već da je to desi srpske teritorije koja je naknadno izmišljena, a 1611. godine je objavljen jedan falsifikat, u koji je neko uturio par poglavlja u originalno delo, eto, samo radi Hrvata i ničeg drugog.

Ne može se ni za glavu ni za rep tu pohvatati ima li igde pameti uopšte. Ne zna se ni gde početi; da li od toga što oni zamišljaju da laži nisu postojale i da su svi DO JEDNOG TRENUTKA sve korektno prenosili i govorili. I da je onda radi Hrvata od svega na čitavome svetu izmišljena laž :lol: Mislim, to je toliko praznoglavo da je gotovo umobolno koliko je operisano od pameti.

I još, niko od njih se uopšte nikada ni ne pita zašto DAI nije odbacivao Miloš S. Milojević, niko se ne zapita zašto Đorđi Jankoviću nije palo ni na kraj pameti da tako nešto tvrdi u vezi DAI, kao ni Relji Novakoviću koliko ja znam. Dakle, ama baš nikome; ni jednoj duši među alternativnim naučnicima koje oni sami deifikuju i za koje smatraju da su među njima najveći autoriteti, ne priča koještarije o DAI! Ali zato pokojni Jarčević Slobodan koji istoriju nije poznavao ni u najelementarnijim okvirima i koji je toliko gluposti nalupetao da je prava muka pronaći je li išta i kada to nešto tačno rekao; on kaže da je DAI falsifikat radi hrvatskog nacionalizma i AMIN.

Ma, ludost, bre, čista.
 
Poslednja izmena:
A iz kog izvora znas da su Zahumljani Srbi iz DAI.

Iz Porfirogenitovog DAI. :lol:

Kao što si sam kazao; cherry-picking i uvek, ali uvek, dosledno dupli standardi. Ako se nešto uklapa u narativ koji su zacrtali, to se veliča, brani, podržava,...ako ne, to se napada, unižava, proziva i kritikuje...čak i ako se radi o jednom te istom izvoru. :mrgreen:

Npr. Kole11 ima takav stav prema pismu pape Jovana X upućenom hrv. kralju Tomislavu 925. godine. Vidiš, to pismo je u isto vreme falsifikat nastao posle štampanja DAI; nije postojao ni Tomislav ni nikakva samostalna hrvatska država tokom prve polovine X stoleća, ali u isto vreme to je pismo autentično i ono što piše u njemu se mora jednoglasno prihvatiti kao činjenica. :lol: Zaista te ne za&$bavam ni najmanje, Kole11 to doslovno (i u isto vreme, i original i falsifikat, u zavisnosti od potrebe u datom trenutku) tvrdi. :D
 
Pripjatnice, zasto su romejski cuvari DAI odlucili da prikazu to delo ostalom svetu, zasto ga jos malo nisu cuvali samo za svoje interne potrebe?


To se bukvalno moze pitati za milion dokumenta.

Celi svet je malcice preterano, kolko ljudi je to citalo i koliko je znati citati.

To je izjava slicna ona Vuk Karadzic u "Srbi svi i svuda" izmislio Srbe preko Drine i oni preko noci citali i postadose Srbi, a tada u Bosni minimum 90% nepismenih.
 
Iz Porfirogenitovog DAI. :lol:

Kao što si sam kazao; cherry-picking i uvek, ali uvek, dosledno dupli standardi. Ako se nešto uklapa u narativ koji su zacrtali, to se veliča, brani, podržava,...ako ne, to se napada, unižava, proziva i kritikuje...čak i ako se radi o jednom te istom izvoru. :mrgreen:

Npr. Kole11 ima takav stav prema pismu pape Jovana X upućenom hrv. kralju Tomislavu 925. godine. Vidiš, to pismo je u isto vreme falsifikat nastao posle štampanja DAI; nije postojao ni Tomislav ni nikakva samostalna hrvatska država tokom prve polovine X stoleća, ali u isto vreme to je pismo autentično i ono što piše u njemu se mora jednoglasno prihvatiti kao činjenica. :lol: Zaista te ne za&$bavam ni najmanje, Kole11 to doslovno (i u isto vreme) tvrdi. :D
Pripjatnice, al si naporan sa tim pismom. Aman, mocvarni mozgu, kada je to pismo pisano stranci pojma nisu imali ko su Srbi a ko Hrvati, Sklavi, Neretljani, Zahumljani..itd. Zato su tvoji muljatori i morali da kreiraju dokumenat koji ce napraviti razliku i samim tim izazvati sukobe
 
To se bukvalno moze pitati za milion dokumenta.

Celi svet je malcice preterano, kolko ljudi je to citalo i koliko je znati citati.

To je izjava slicna ona Vuk Karadzic u "Srbi svi i svuda" izmislio Srbe preko Drine i oni preko noci citali i postadose Srbi, a tada u Bosni minimum 90% nepismenih.
Nema srednjevekovnog autora na kugli zemaljskoj koji negira autohtonost Slovena. Ajde ga nadji :per:
Muljator pokusava da zaveru svali na Vatikan, medjutim radi se o celom svetu
 
@Kole11, ево археолошке квинтесенције поштованог господина Казанског. Предлажем да га сачуваш у рачунару, а можеш га
користити и као „meme“

Archeology_Slavs.jpg
 
@Kole11, ево археолошке квинтесенције поштованог господина Казанског. Предлажем да га сачуваш у рачунару, а можеш га
користити и као „meme“

Pogledajte prilog 972852

Mišel Kazanski se ne računa; on je bečko-berlinski tajni agent iz epohe kada je čovečanstvo izumelo laganje.
 
To se bukvalno moze pitati za milion dokumenta.

Celi svet je malcice preterano, kolko ljudi je to citalo i koliko je znati citati.

To je izjava slicna ona Vuk Karadzic u "Srbi svi i svuda" izmislio Srbe preko Drine i oni preko noci citali i postadose Srbi, a tada u Bosni minimum 90% nepismenih.
Bosna se osamostalila u 12. veku od Srbije.
To ništa nije preterano "zemlja Bosna koja se Srbijom zove" ili raško gorje.
Dakle Bosna je bila integralni deo Srbije.

Možda bi veća glupist bila učiti Duklju kao srpsku zemlju
Razlog zašto je tako be učimo je politički i delom zbog istorijskih procesa jer je većinski deo stanovništva muslimanski
Ako pigledaš granicu šizme Bosna je pod uticajem Mađara preotetanod Srbije i inputirana u zapadnu hemisferu iako tamo ne pripada ....ne pripada na žalost nigde jer je to jako napaćena zemlja...
 
Ispade da bi Beogradski dijalekat trebalo posmatrati kao turski jer je bio turski do 19. veka
Ne postoji ni jedan čvrst dokaz niti bilo šta da su stari Hrvati govorili štokavski a još manje da Su Srbi i Hrvati govorili istim jezikom jer su geografski bili udaljeni. Današnji Hrvati su Hrvaćani i to je nešto sasvim drugo...slepo veštačko poistovećivanje.,...lažna demokratičnost i stavljanje znakova jednakosti gde ih nema je šteta za nauku isza koliko i nacionalizam.
Hrvata kao državne zajednice nema don10. veka u 11. gube državu.....
Koliko je postojala državnost Hrvstske?
Kraće nego Bosne i Duklje
 
Ne postoji ni jedan čvrst dokaz niti bilo šta da su stari Hrvati govorili štokavski a još manje da Su Srbi i Hrvati govorili istim jezikom jer su geografski bili udaljeni.
Па, кладим се да су они говорили врло сличне дијалекте пре 12. века, јер тада није било таквих дијалектичких разлика и оштрих граница .... Па, и о томе је говорио Павле Ивић. Па, некоме се можда не свиђа оно што говори Павле - посебно у вези са мешавином са романизованим становништвом и последичним утицајем на језик.
 
Poslednja izmena:
Albance kroz istoriju niko nikada nije nazvao nijednim od tih imena antickih naroda. To je konstrukcija modernih istoricara, da ne kazem izmisljotina.
I jos jedna bitna stvar, tokom citavog srednjeg veka Albanci nijednom nisu zabelezeni severno od Draca.
Ni malo vam ne smeta cinjenica da Ilirima proglasavate etnos koji cak nije ni ziveo na teritoriji Ilirika.
Alo zatupljivacu, srednjevekovni pisci su pod Ilirima podrazumevali stanovnike Dalmacije, primorske teritorije severno od Draca.

Mnogo smo puta već prošli kroz sve ovo. Evo, još jednom, Kritovula sa Imbra:

lbancima1.JPG


9780691197906.jpg
[/SPOILE]

Kompletan pristup tebi i tebi sličnim zasniva se na sakaćenju istorijskih izvora i strahovito selektivnom tumačenju. Srbi jesu Tribali, naravno, ali ne Albanci to je sve pogrešno interpretirano. :namcor:

Lbanca2.JPG


To su, uglavnom, Iliri. Kada se citira neko pismo, dakle direktno iz izvora, Kritovul ne piše Iliri kao uobičajeno, već Arbanasi. Ma, neka se uzme Kritovulova istorija i čita, jednostavno...
 
Mnogo smo puta već prošli kroz sve ovo. Evo, još jednom, Kritovula sa Imbra:

Pogledajte prilog 972906

9780691197906.jpg
[/SPOILE]

Kompletan pristup tebi i tebi sličnim zasniva se na sakaćenju istorijskih izvora i strahovito selektivnom tumačenju. Srbi jesu Tribali, naravno, ali ne Albanci to je sve pogrešno interpretirano. :namcor:

Pogledajte prilog 972907

To su, uglavnom, Iliri. Kada se citira neko pismo, dakle direktno iz izvora, Kritovul ne piše Iliri kao uobičajeno, već Arbanasi. Ma, neka se uzme Kritovulova istorija i čita, jednostavno...
Vrlo dobro znam šta pišu moderni istoričari, samo ne znam na osnovi čega to pišu i zašto srozavaju tu plemenitu nauku.

Uzmi lepo pronađi srednjevekovni izvor u kome se Albanci pominju severno od linije Drač-Ohrid-Solunski zaliv, pa ću ti onda poverovati. Ako ćeš da mi objasniš da su Iliri u izvorima takođe Albanci, zato što je to tako jer je tako i tako kaže naučna metodologija, to me ne zanima.

Iliri je naziv koji se počeo primenjivati negde u 11-12.veku za stanovnike Dalmacije i Bosne. Dalmacija se ptotezala do Drača. Na koncu srednjeg veka naučnici su sumirali sve te izvore i izvodili zaključke. Halkokondil je objasnio ko su Iliri a ko su Albanci i jasno je rekao da je reč o susedima. Pije II, takođe definiše Albance kao južne susede Ilira. Što se tiče porekla, oboijica naginju mišljenju da su Albanci migrirali na Balkan

I znaš šta, ovo pitanje Albanaca u stvari pogađa poentu vašeg delovanja, ovde je sve tako kristalno jasno i lako dokazivo. Tu se čak niste trudili ništa da editujete, dodajete i brišete u izvorima, ovde ste onako brutalno preneli fantazije na papir u siledžijskom maniru
 
Па, кладим се да су они говорили врло сличне дијалекте пре 12. века, јер тада није било таквих дијалектичких разлика и оштрих граница .... Па, и о томе је говорио Павле Ивић. Па, некоме се можда не свиђа оно што говори Павле - посебно у вези са мешавином са романизованим становништвом и последичним утицајем на језик.
Ako dokažu da je " bela Srbija" bila u susedstvu "bele Hrvatske " onda možda možemo da mislimo tako .
Međutim Aleksandar Loma tvrdi da su promene u srpskom i severno srpskom jeziku nastajale po pravilima po kojima su se menjali istočnoslovenski jezici. Severnosrpski se sasvim drugačije razvijao od susedno češkog koji se razvijao po principima zapadnoslovenskih jezika.
Sad to se savršeno poklapa sa onim što govori Sedov da je zajednica postojala na obali Crnog mora da su se pod udarom Avara raselili jedan deo na srednjem Dunavu pa na Zalu jer je Zala i pritoka Bbkstonskog jezera u Mađarskoj.
Drugi deo je više pogođen avarskom invazijom i oni su prešli Dunav bez zadržavanja Balkanski Srbi.
To se poklapa sa Lomom kao i sa tim da je Porfirogenit izmislio Belu Srbiju kao analogiju beloj Hrvatskoj jer su u njegovo vreme svakako postojale.
Nirdele je takođe smatrao da je vela Srbija izmišljena.
 
Da dodam severni Srbi se nalaze uz samu granicu avarskig uticaja bukvalno su prebegli malo izvan . Sad problem je što svi tvrde da su imali državu već krajem 5. Početkom 6.veka.
Ti krajevi su bili pošteđeni od hunske invazije.
Tako da je moguće da je deo prešao i naselio se tu još za vreme Huna.
 
No tema su Albanci , u Porfirogenitovo vreme imamo arhontiju Krobata , Sarbana , Sarbota i Albanaca na Kavkazu. Imamo Srbiju na Balkanu i Hrvatsku kao i belu Srbiju i Hrvatsku.
Na Balkanu tj Epiru nema albanske arhontije niti teme ima tema Velezita koju kasnije pokriva tema Mardaita. Vizantijska vlast tu nije dopirala do 9. veka tako da su Mirdaiti možda tek tad naseljeni da ržodvoje slovenski etnički prostor kao i Vlasi u 9. veku
Negde u to vreme nastaju i koreni Albanije u početku samo mala tačka oko Kroje

To može imati nikakve veze sa Ilirima iako ima to je isto toliko koliko sa Srbima i Hrvatima i ostalim
 
Papa Pije II, 15.vek, Albanci su migranti koji su locirani oko Drača i Apolonije, južno od Drača. Severno od njih locirani su Iliri.

WHAT IS now called Albania was once the part of Macedonia which faced west. As I have recorded, it was the site of Dyrrachium and Apollonia—cities not without fame in antiquity. The language of the nation is intelligible neither to the Greeks nor to the Illyrians. I believe that this race of people once came from the Albania which reportedly neighbors Colchis in Asiatic Scythia, for floods of barbarian tribes frequently occupied the provinces of Greece and Italy.

AFTER Albania come the Illyrian nations, which look toward the west and the north. In our time, we refer to this race of people as Slavs.
 
Vrlo dobro znam šta pišu moderni istoričari, samo ne znam na osnovi čega to pišu i zašto srozavaju tu plemenitu nauku.

Uzmi lepo pronađi srednjevekovni izvor u kome se Albanci pominju severno od linije Drač-Ohrid-Solunski zaliv, pa ću ti onda poverovati. Ako ćeš da mi objasniš da su Iliri u izvorima takođe Albanci, zato što je to tako jer je tako i tako kaže naučna metodologija, to me ne zanima.

Iliri je naziv koji se počeo primenjivati negde u 11-12.veku za stanovnike Dalmacije i Bosne. Dalmacija se ptotezala do Drača. Na koncu srednjeg veka naučnici su sumirali sve te izvore i izvodili zaključke. Halkokondil je objasnio ko su Iliri a ko su Albanci i jasno je rekao da je reč o susedima. Pije II, takođe definiše Albance kao južne susede Ilira. Što se tiče porekla, oboijica naginju mišljenju da su Albanci migrirali na Balkan

I znaš šta, ovo pitanje Albanaca u stvari pogađa poentu vašeg delovanja, ovde je sve tako kristalno jasno i lako dokazivo. Tu se čak niste trudili ništa da editujete, dodajete i brišete u izvorima, ovde ste onako brutalno preneli fantazije na papir u siledžijskom maniru

Pre svega, postoje čitavi tomovi gotovo nepojmljive količine pitanja koja si ti sve listom preskočio i izignorisao. Pre nego što bi uopšte očekivao da iko tebi izađe u susret - ne ja, nego bilo ko drugi - moraš prvo da napišeš celu knjigu odgovarajući na doslovno stotine pitanja oko kojih si vrlo vidno primenio taktiku pravljenja kao da oni uopšte ne postoje. Kao što ti je i @ИгарЈ svojevremeno pokušao objasniti, ako želiš da ikada odrasteš, moraš naučiti i da razgovaraš. Bez razgovora, prepiska je besmislena. A to znači, postaviš jedno pitanje, dobiješ odgovor, dobiješ pitanje, daš odgovor. Konverzacija je dvosmeran proces; ovako deluje, osim što si s vremena na vreme i prilično nepristojan, kao da to tretiraš kao da voziš jednosmernom ulicom. Ne možeš druge ljude tretirati kao svoje robove ili igračke, pa da svi budu podređeni isključivo tvojim instrukcijama. Moraš naučiti da se spustiš sa nebesa, staviš malčice u istu ravan i tretiraš ljude sebi jednakima. Tako da, da, barem malo poniznosti ti ne bi išlo na odmet.

Ono što ti očekuješ od drugih forumaša jeste da obave težak zadatak za tebe. Da troše svoje vreme i napore da Googlaju po internetu, čitaju knjige i onda, u sažetom formatu, ovde kopiraju ili formulišu to što su pročitali na drugim lokacijama. I to se ponavlja...iznova, iznova i iznova, a sve samo zbog toga što si lenj da se sam potrudiš i zato što daješ sebi pravo da maltetiraš druge forumše Krstarice. A ako se desi da te neko odbije kojim slučajem, koristiš vrlo grube reči, gresivan nastup i prozivke na ličnoj osnovi da isprovociraš drugoga da ti se opet izađe u susret, iz razoga što manipulišeš dobrom voljom drugih ljudi, našom humanošću i odbijanjem da se spustimo na tvoj nivo. Naravno, nekada to zna da bude vrlo zanimljivo, ali nekada zna i da bude samo dosadno. Rekao sam ti jednom davno; ako zaista želiš da neko za tebe sve radi i servira na tacni, ti se lepo ponudi i plati. Pronađi nekoga ko je dovoljno mazohista da je spreman da trpi redovna ponižavanja i da robuje za tebe, ali bar za neku kintu.

Tvoj unos pokazuje da uopšte nisi ni bacio pogled na Kritovula, čak ni površnog formata. Da jesi, video bi da Kritovul govori o tome da je Skenderbegova zemlja Ilira nekada bila zemlja Taulanata, kao i da pominje i Ilire na Peloponezu (osim što ih na naziva i Arbanasima)....

kroka.JPG


Pošto primećujem da naravno nisi uopšte pročitao u suštini ništa iz zbornika radova SANU-ovog skupa Albanci i Iliri, ali ni raspravu Miloša Blagojevića o Albancima u srpskim srednjovekovnim izvorima, samo ću vrlo kratko citirati povelju kraljice Jelene Sv. Nikoli na Vranjini:

или Србинь или Латининь или Арбанась или Влахь

Dotična je potčinila neke Arbanase pomenutom manastiru, a ovo će u dva izvora spomenuti nedugo potom i kralj Milutin. A ti bi, ako te istorija interesuje izvan najpovršnijih krugova i izvan čisto nekakvih forumaških svađa i glupavog dobacivanja, mogao bi da kreneš da proučavaš Albance (i to ne samo iz vizantijskih izvora); od starih srpskih rodoslova i letopisa, preko Anonima iz 1308. pa na dalje...
 
Pre svega, postoje čitavi tomovi gotovo nepojmljive količine pitanja koja si ti sve listom preskočio i izignorisao. Pre nego što bi uopšte očekivao da iko tebi izađe u susret - ne ja, nego bilo ko drugi - moraš prvo da napišeš celu knjigu odgovarajući na doslovno stotine pitanja oko kojih si vrlo vidno primenio taktiku pravljenja kao da oni uopšte ne postoje. Kao što ti je i @ИгарЈ svojevremeno pokušao objasniti, ako želiš da ikada odrasteš, moraš naučiti i da razgovaraš. Bez razgovora, prepiska je besmislena. A to znači, postaviš jedno pitanje, dobiješ odgovor, dobiješ pitanje, daš odgovor. Konverzacija je dvosmeran proces; ovako deluje, osim što si s vremena na vreme i prilično nepristojan, kao da to tretiraš kao da voziš jednosmernom ulicom. Ne možeš druge ljude tretirati kao svoje robove ili igračke, pa da svi budu podređeni isključivo tvojim instrukcijama. Moraš naučiti da se spustiš sa nebesa, staviš malčice u istu ravan i tretiraš ljude sebi jednakima. Tako da, da, barem malo poniznosti ti ne bi išlo na odmet.

Ono što ti očekuješ od drugih forumaša jeste da obave težak zadatak za tebe. Da troše svoje vreme i napore da Googlaju po internetu, čitaju knjige i onda, u sažetom formatu, ovde kopiraju ili formulišu to što su pročitali na drugim lokacijama. I to se ponavlja...iznova, iznova i iznova, a sve samo zbog toga što si lenj da se sam potrudiš i zato što daješ sebi pravo da maltetiraš druge forumše Krstarice. A ako se desi da te neko odbije kojim slučajem, koristiš vrlo grube reči, gresivan nastup i prozivke na ličnoj osnovi da isprovociraš drugoga da ti se opet izađe u susret, iz razoga što manipulišeš dobrom voljom drugih ljudi, našom humanošću i odbijanjem da se spustimo na tvoj nivo. Naravno, nekada to zna da bude vrlo zanimljivo, ali nekada zna i da bude samo dosadno. Rekao sam ti jednom davno; ako zaista želiš da neko za tebe sve radi i servira na tacni, ti se lepo ponudi i plati. Pronađi nekoga ko je dovoljno mazohista da je spreman da trpi redovna ponižavanja i da robuje za tebe, ali bar za neku kintu.

Tvoj unos pokazuje da uopšte nisi ni bacio pogled na Kritovula, čak ni površnog formata. Da jesi, video bi da Kritovul govori o tome da je Skenderbegova zemlja Ilira nekada bila zemlja Taulanata, kao i da pominje i Ilire na Peloponezu (osim što ih na naziva i Arbanasima)....

Pogledajte prilog 972996

Pošto primećujem da naravno nisi uopšte pročitao u suštini ništa iz zbornika radova SANU-ovog skupa Albanci i Iliri, ali ni raspravu Miloša Blagojevića o Albancima u srpskim srednjovekovnim izvorima, samo ću vrlo kratko citirati povelju kraljice Jelene Sv. Nikoli na Vranjini:

или Србинь или Латининь или Арбанась или Влахь

Dotična je potčinila neke Arbanase pomenutom manastiru, a ovo će u dva izvora spomenuti nedugo potom i kralj Milutin. A ti bi, ako te istorija interesuje izvan najpovršnijih krugova i izvan čisto nekakvih forumaških svađa i glupavog dobacivanja, mogao bi da kreneš da proučavaš Albance (i to ne samo iz vizantijskih izvora); od starih srpskih rodoslova i letopisa, preko Anonima iz 1308. pa na dalje...
Kada istoričar prilikom prevoda teksta pored reči Iliri u zagradi stavi Albanci, po tebi je to dokaz da su ti Iliri zaista Albanci?
 
Kada istoričar prilikom prevoda teksta pored reči Iliri u zagradi stavi Albanci, po tebi je to dokaz da su ti Iliri zaista Albanci?

Nisam napisao ništa što bi moglo ni u indirektnom smislu nagovestiti to što si sada napisao, tako da je jedino objašnjenje da (opet) nisi pročitao niti Blagojevićevu raspravu, ni ništa iz pomenutog Garašaninovog zbornika, nit' Kritovula, pa ni moj citat koji si postavio.
 

Back
Top