Етнички састав и припадност Скопске епархије у саставу Пећке патријаршије 16-18 век

Boris T:
Никада од тебе нисам видео никакво побијање мојих теза - твој став је увек заснован на твоој логици и претпоставкама - али никада ниси изнеo озбиљан доказ за то ...
Kliknite za proširenje...

Znaci u vecito pro-srpskom Kumanovu nema niti jednog Srbina? I tebi je tako nesto realni? Dooobro, veruju ljudi i u ludje stvari. :)
 
sumljiv_tip:
Dooobro, veruju ljudi i u ludje stvari
Kliknite za proširenje...
За Куманово сам лично представио званични документ из 1870. године, где се види да је у то време био писан на бугарском језику са свим фонетским карактеристикама.
 
sumljiv_tip:
Znaci u vecito pro-srpskom Kumanovu nema niti jednog Srbina? I tebi je tako nesto realni? Dooobro, veruju ljudi i u ludje stvari. :)
Kliknite za proširenje...
U izveštaju od 25. septembra 1900. godine, A. Rostkovski, ruski konzul u Bitoljskom vijaletu, izvodi sledeći zaključak: „Uopšteno gledano, treba napomenuti da sve mere koje su nedavno preduzeli komiteti VMRO čine više štete nego koristi bugarskom ideja. Da ne govorimo o vlastima, koje se svim silama trude da podrže drugu nacionalnu propagandu na štetu Bugara i zato ne pružaju egzarhistima nikakvu zaštitu od ugnjetavanja muslimana, ali sami bogati Turci-veleposednici prisiljavaju svoje seljake da napustiti bugarsku nacionalnost i preći na stranu Srba, koji se smatraju lojalnim sultanu, a ne revolucionarima kao što su Bugari. Sve ove okolnosti teraju nevoljno proste seljake da izbegavaju bilo kakve odnose sa Bugarima i druže se sa Srbima, tim pre što je lokalno stanovništvo toliko iskvareno da za njega nema ništa sveto, ni nacionalnost ni patriotizam, pa se stoga rukovodi isključivo ličnim korist. Pošto im nije isplativo da budu Bugari, zašto ne bi bili Srbi?

Generalno, Aleksandar Rostkovski je poznat po tome što je bio prilično anti-VMRO i nije podržavao bugarsku revolucionarnu ideju u Makedoniji u celini. Povrh svega, bio je antiturski nastrojen.
On će postati drugi ruski konzul, posle Šterbina, koga su 1903. ubili etnički Albanci u Makedoniji i na Kosovu.
 
Poslednja izmena:
sumljiv_tip:
Da je bio izbor izmedju "Srpskog egzerhata" i Grcka, mislis da srpska ne bi pobedila u Makedoniji?
Kliknite za proširenje...
Pobijedila bi... sigurno - evo kako:

Decembra 1902. godine generalni konzul Srbije u Solunu Đorđe A. Nenadović je u privatnom razgovoru sa ruskim generalnim konzulom A. Girsom priznao da iako su u Solunu i nizu drugih punktova Solunskog vilajeta otvorene srpske gimnazije i škole, tamo "pravih Srba nema"

Pa to ja kazem - treba citati ruske konzul. arhive a ne bugarske ili srpske mantre iz 19. veka. Ali nema ih ni u Bugarskoj ni u Srbiji - mi znamo zasto se ne objavljuju...
Znamo da i većina konzula u Makedoniji VMORO smatra ilegalnom paravojnom organizacijom koja je, po nekima, čak i "teroristička". Ali znamo da nijedan ruski konzul nije rekao da u Makedoniji (bilo koji deo od Skoplja do Soluna) preovlađuje srpsko stanovništvo, a bas tvrde upravo suprotno.
 
Poslednja izmena:
248253299_10227288817783681_8212710516176766109_n.jpg
 
Boris T:
Pobijedila bi... sigurno - evo kako:

Decembra 1902. godine generalni konzul Srbije u Solunu Đorđe A. Nenadović je u privatnom razgovoru sa ruskim generalnim konzulom A. Girsom priznao da iako su u Solunu i nizu drugih punktova Solunskog vilajeta otvorene srpske gimnazije i škole, tamo "pravih Srba nema"

Pa to ja kazem - treba citati ruske konzul. arhive a ne bugarske ili srpske mantre iz 19. veka. Ali nema ih ni u Bugarskoj ni u Srbiji - mi znamo zasto se ne objavljuju...
Znamo da i većina konzula u Makedoniji VMORO smatra ilegalnom paravojnom organizacijom koja je, po nekima, čak i "teroristička". Ali znamo da nijedan ruski konzul nije rekao da u Makedoniji (bilo koji deo od Skoplja do Soluna) preovlađuje srpsko stanovništvo, a bas tvrde upravo suprotno.
Kliknite za proširenje...

Ma da covece, Solun i Skoplje isti djavo, k`o Zemun i Beograd :D

Ako ti smatras da je legitiman popis po kom npr. u Kumanovu nema nijednog Srba, dok preko brda ih ima sto posto, onda je to vise pitanje tvoje licne vere nego faktografije. :)
 
sumljiv_tip:
Kumanovu nema nijednog Srba
Kliknite za proširenje...
Ali nije ono što ja tvrdim, niti je tema da li je bilo Srba u Kumanovu, a tema je kako dokazati da je tamo bilo pretežno srpsko stanovništvo...
Tema je puštena na Slavenov (@Persida Kolofon Gemischt) zahtev - dugo nije pisao ovde - dokazi koje je izneo ne govore o pretežno srpskom stanovništvu između 16. i 18. veka - ne znam ti kako ćes to dokazati ako on nije uspeо
 
Poslednja izmena:
stevanjak:
Pa, zar nisu turski onovremeni izvori o Karposevom ustanku gde ga nazivaju srpskim vojvodom i samozvanim kraljem Srbije vise nego dovoljni? Da su Blgari bili vecina u Kumanovu i Skoplju - turski onovremeni izvestaji sa terena (izvor PRVOG REDA) sigurno bi ih spomenuli...
Kliknite za proširenje...
Па има један османски извор и он говори о српском краљу...али има бар 5 других који га као таквог не помињу,на пример Леополда. О томе смо већ разговарали у теми. А и тема није о бугарском становништву Скопља или Куманова.
 
Ако се уопште морамо позивати на турске изворе и литературу о Карпошу – видећемо да је он за њих хајдутин, разбојник и да им националност није битна. Постоји књига Јунера Шенчана, бившег ректора Истанбулског универзитета, која је карактеристична за однос према Карпошу. Зову га "Карпуз" - разбојник, комита и убица цивила.
Поред тога, хришћани у Призрену (углавном Албанци католици и Срби) директно су оптужени за убијање муслимана у Призрену и околним селима. Турски подаци говоре да је само око 200-300 муслимана побегло из Призрена. Све остало су побуњеници посекли и побили.
Аустријанци и Карпош су оптужени да су намерно cпалили и разорили Качаник и Скопље.
На крају, Јунер каже да је Карпош умро као сваки разбојник – обешен о дрво – а све остало је мит о његовој смрти (набијен на колац, мучен итд.).
Наравно, Шенчан није историчар, али очигледно користи турске изворе да би постигао своју антихришћанску реторику.

https://www.ders.es/kara_1.pdf
 
Poslednja izmena:
zlatkopatuljak:
Posle 500 postova u ovoj temi i dalje je teško doneti ispravan zaključak o etničkom sastavu skopske eparhije ali smo saznali da Bugari opasno prete da se umešaju u borbu za titulu najvećih falsifikatora u istoriji. Gde god se u nekom izvoru pominje neki drugi etnikum koji njima ne odgovara, oni ili prećute i obrišu u prevodu ili ubace neku svoju nebulozu...Teški bednici, sve im je politika, još su najnormalniji bili kad su pili iz lobanja i opštili sa kozama...
Kliknite za proširenje...
Да ли и даље тако мислиш после 900 постова у теми?Мислим да тема, посебно њен други део, показује да немамо доказа да је скопска епархија (чак и као део Српске архиепископије) била претежно српска. Супротно , имамо чак доказа у другом правцу.

@Persida Kolofon Gemischt , @sumljiv_tip , @Pravi Vlah ,@veliki krang
 
Pismo crnogorskog vladike Save Petrovića od 9. marta 1776. godine, moskovskom mitropolitu Platonu, u kojem se žali na fanariote i protivpravno ukidanje srpske Crkve.

amokodo.PNG

dolgo.PNG


pjesno.PNG


Vladika Sava kreće od makedonskih krajeva i piše, arhijereji samokovski, štipski i skopski. Ubraja ih u srpske arhijereje, koristi izraze etnički Srbi, sloveno-srpski narod i srpska nacija, da označi dotične episkope i pravoslavnu pastvu.
 
Poslednja izmena:
Persida Kolofon Gemischt:
Pa vidi, nije teško utvrditi tačno koje su to teritorije. Te tzv. kneževine su očigledno odgovarajući sandžaci Osmanskog carstva (ili nešto u najboljem smislu ekvivalentno njima). Dakle tzv. Provinciju Dardaniju sačinjavaju teritorije skadarskog, prizrenskog, skopskog i ćustendilskog sandžaka. Znači, treba videti granice skopskog i ćustendilskog sandžaka i to bi bilo to...

Ovde bi nam dobro došao @Gledston da ga nisu oterali. :(
Kliknite za proširenje...

@Gledston da baciš pogled, sad kad si tu. :)
 
Persida Kolofon Gemischt:
@Gledston da baciš pogled, sad kad si tu. :)
Kliknite za proširenje...
Све зависи о ком периоду причамо. Колико сам "на брзину" видео, ви причате о 18-19. веку. О томе има рад.

Да покажем карте за tl;dr народ из рада:

18. век (средина):

Screenshot_1.png


19. век (почетак):
Screenshot_2.png


Знам да је за ранији период доста детаљније то писао Machiel Kiel, када се свађао са Бугарима око тога шта пишу османски документи а шта бугарски националисти, али нажалост то изгледа да није скенирано. Из Турске, колико сам видео, нико се није неко значајно бавио овим (углавном је фокус на данашњу Турску).
 
Poslednja izmena:
Persida Kolofon Gemischt:
Evo, uspeo sam da pronađem turski izvornik:

Avusturya imparatorundan bir ferman alan Karpos adlı bir Sırp sergerdesi Sırbistan kralı adıyla Kamonova ve Kaçanik taraflarına hakim olmuş.

content


Karpoš je Sırp sergerdesi.

:)

I to izgleda ovo je doslovno zapis koji je izvor za priču da se proglasio za kralj i čak dobio neko priznanje od cara Leopolda I. Koji mnogi citiraju. Sem kad treba da se spomene Srpstvo; to otpada. :rumenko::heart::mrgreen:
Kliknite za proširenje...

@Gledston takođe bih te zamolio da potvrdiš autentičnost ovog citata; normalno nas je u jednom trenutku diskusija usmerila ka Karpošu i ja sam pronašao uz skromno poznavanje turskog jezika ovaj citat, da dođemo što je bolje moguće do originala šta kažu osmanski izvori o Karpošu.
 
Persida Kolofon Gemischt:
https://forum.krstarica.com/threads...e-patrijarsije-16-18-vek.931208/post-43145423

Celi tekst dotičnog izvora (verujem da će te svakako zanimati u celosti; br. 10, od 43. str.): https://forum.krstarica.com/threads...e-patrijarsije-16-18-vek.931208/post-43147129

P. S. Zanimljivo je što se kod patrijarha Vasilija i timarioti pominju kao jedan od naroda/zemalja. 🤔
Kliknite za proširenje...
Занимљив и чудан текст. Ако искључимо могућност да су Румелиоти Грци са севера Грчке због одвајања у тексту, онда ми једино остаје ова теорија:

Срби - припадници Српске патријаршије
Бугари - припадници Охридске архиепископије
Румелиоти - словенски припадници Цариградске патријаршије
Славонци - римокатолици у Хрватској/Славонији
Албанци - римокатолици у Албанији

Међутим за Тимариоте стварно немам идеју; никад нисам видео да их неко помиње као етницитет. Поготово је тешко питање јер иначе и сам појам тимара у 18. веку јесте проблематичан, пошто више не постоји онај систем из 16. века о ком сви уче (тимарско-спахијски).
 
Poslednja izmena:
Persida Kolofon Gemischt:
Evo, uspeo sam da pronađem turski izvornik:

Avusturya imparatorundan bir ferman alan Karpos adlı bir Sırp sergerdesi Sırbistan kralı adıyla Kamonova ve Kaçanik taraflarına hakim olmuş.

content


Karpoš je Sırp sergerdesi.

:)

I to izgleda ovo je doslovno zapis koji je izvor za priču da se proglasio za kralj i čak dobio neko priznanje od cara Leopolda I. Koji mnogi citiraju. Sem kad treba da se spomene Srpstvo; to otpada. :rumenko::heart::mrgreen:
Kliknite za proširenje...
Не знам одакле си га преузео, видим само неку белу слику?
А термин Avusturya је обично од касније, у раномодерном периоду доминира Nemçe. И хабзбуршки владар је обично Nemçe Kıralı.
 
Gledston:
Занимљив и чудан текст. Ако искључимо могућност да су Румелиоти Грци са севера Грчке због одвајања у тексту, онда ми једино остаје ова теорија:

Срби - припадници Српске патријаршије
Бугари - припадници Охридске архиепископије
Румелиоти - словенски припадници Цариградске патријаршије
Славонци - римокатолици у Хрватској/Славонији
Албанци - римокатолици у Албанији

Међутим за Тимариоте стварно немам идеју; никад нисам видео да их неко помиње као етницитет. Поготово је тешко питање јер иначе и сам појам тимара у 18. веку јесте проблематичан, пошто више не постоји онај систем из 16. века о ком сви уче (тимарско-спахијски).
Kliknite za proširenje...

..i Dubrovčani; žitelji Dubrovačke republike.

Jao bože. Pa jasno; ohridska i carigradska. Osećam se kao totalni tupson; bukvalno je očigledno da je to po sredi! :prstic:

@Crnugović @sumljiv_tip @Boris T.

Što se tiče Timariota...sve što smo pomenuli, donekle, teritorijalno je razgraničeno. Obrati pažnju da on pominje gotovo kao sinonime narode i pokrajine. Znači, pod timariotima bi trebalo da imamo na umu neku zimijsku zajednicu, koja je po nečemo ostala izdvojena...u nekom ograničenom (geografskom) delu evropske Turske. :think:
 
Persida Kolofon Gemischt:
Jao bože. Pa jasno; ohridska i carigradska. Osećam se kao totalni tupson; bukvalno je očigledno da je to po sredi! :prstic:
Kliknite za proširenje...

Ustvari čekaj malo... @Gledston Brkić pominje Bugare i istočno od Srbije. :think:

Gledston:
Не знам одакле си га преузео, видим само неку белу слику?
А термин Avusturya је обично од касније, у раномодерном периоду доминира Nemçe. И хабзбуршки владар је обично Nemçe Kıralı.
Kliknite za proširenje...

Tarih: Türk dünyası tarih ve kültür dergisi.

Ono što me je zbunilo jeste što prema bugarskom prevodu zapisa koji ja imam Karpoš je naveden kao srpski vojvoda. A ovde se navodi dva puta srpski, što mi je naizgled vrlo čudno (pod uslovom da sam dobro razumeo tekst).
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Pumpaj Dinstanović
Fabula o Slovenima koji u VI i VII veku, navodno, prelaze preko (korita) Dunava dišući na trske (sa ili bez volova)
3 4 5
Odgovora
106
Pregleda
2.092
Mrkalj
Mrkalj
Mrkalj
Hrvatski genocid nad Srbima u Mačvi i Jadru 1914.
Odgovora
16
Pregleda
415
Povijest
P
H
Antisemitizam i uzroci
Odgovora
16
Pregleda
480
Harvat
H

Back
Top