Etnička granica Srba i Hrvata u srednjem veku

[ZabranjeniLegenda]

Šta su najstariji poznati hrvatski tekstovi?

Marulic, Miocic, its

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Marulic, Miocic, its

Marko Marulić je čakavac.

Pokušaj ponovo.

 

[Harvat]

Šta su najstariji poznati hrvatski tekstovi?

Ivan Lupić: Najstariji hrvatski latinični molitvenik

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ivan Lupić: Najstariji hrvatski latinični molitvenik

Vrlo interesantno. Snimio sa raspravu da je pročitam kad stignem; nisam obraćao pažnju na ovo ranije.

No, ima li nešto starije od toga?

 

[ZabranjeniLegenda]

Marko Marulić je čakavac.

V. Karadzic je reka da cakavski je isti jezik s stokavskim.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

V. Karadzic je reka da cakavski je isti jezik s stokavskim.

Možeš li pojasniti o čemu govoriš, kako si ti to razumeo i šta ti je poenta?

 

[ZabranjeniLegenda]

Možeš li pojasniti o čemu govoriš, kako si ti to razumeo i šta ti je poenta?

Dakle teza da "cakavski = hrvatski jezik" je zabluda jer prije svega sam Karadzic je tvrdio da cakavski je razumljiv i isti jezik kao stokavski. A drugo sto Hrvati od pamtivijeka govore i stokavski.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Dakle teza da "cakavski = hrvatski jezik" je zabluda jer prije svega sam Karadzic je tvrdio da cakavski je razumljiv i isti jezik kao stokavski. A drugo sto Hrvati od pamtivijeka govore i stokavski.

Pogledaj šta ovde piše:

Možeš li pojasniti o čemu govoriš, kako si ti to razumeo i šta ti je poenta?

Ako može odgovor u jedno desetak rečenica, a ne samo 1 ili 2.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Idrisi i Arhiđakon, za početak.

Ako smo završili sa El-Idrizijem, možemo li preći na Tomu Arhiđakona sad?

 

[Harvat]

Vrlo interesantno. Snimio sa raspravu da je pročitam kad stignem; nisam obraćao pažnju na ovo ranije.

No, ima li nešto starije od toga?

Kao veći tekst na štokavštini nema. Postoji i povelja Kulina bana iz 1189., no to je papir i prisvajaju ga i srpska i bosanska filologija. Mihanovićevi fragmenti su stariji, no to je cksl štokavske suvrsti, a ne vernakular.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kao veći tekst na štokavštini nema. Postoji i povelja Kulina bana iz 1189., no to je papir i prisvajaju ga i srpska i bosanska filologija. Mihanovićevi fragmenti su stariji, no to je cksl štokavske suvrsti, a ne vernakular.

Možeš li ukratko napisati koju ,vrlo sažeto, pre nego što stignem da pročitam raspravu?

 

[Harvat]

Možeš li ukratko napisati koju ,vrlo sažeto, pre nego što stignem da pročitam raspravu?

Dragica Malić je sredinom 90ih, 1993. ili 1994., pronašla u arhivu HAZU dubrovački molitvenik koga je locirala, slijedom argumenata, u doba oko 1450., dakle nakon VHM i nazvala ga Akademijin dubrovački molitvenik.

Autor Lupić piše kako je to pogrješno, jer se radi o tekstu koji je dobno višeslojan, a najstariji bi sloj mogao biti onaj kog je zabilježio poznati poljski slavist Kucharski početkom 19. st., no nestao je iz vidokruga filologa i mislili su da je izgubljen. Lupić misli da je dio Akademijina molitvenika Malićeve zapravo taj izgubljeni Kucharskoga, kog je dio bio prepisivao i konzul Jeremija Gagić, i koji bi mogao biti stariji od VHM, možda i preko 50 godina ili više.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Dragica Malić je sredinom 90ih, 1993. ili 1994., pronašla u arhivu HAZU dubrovački molitvenik koga je locirala, slijedom argumenata, u doba oko 1450., dakle nakon VHM i nazvala ga Akademijin dubrovački molitvenik.

Autor Lupić piše kako je to pogrješno, jer se radi o tekstu koji je dobno višeslojan, a najstariji bi sloj mogao biti onaj kog je zabilježio poznati poljski slavist Kucharski početkom 19. st., no nestao je iz vidokruga filologa i mislili su da je izgubljen. Lupić misli da je dio Akademijina molitvenika Malićeve zapravo taj izgubljeni Kucharskoga, kog je dio bio prepisivao i konzul Jeremija Gagić, i koji bi mogao biti stariji od VHM, možda i preko 50 godina ili više.

Aha, znači iz Dubrovačke republike.

 

[Лекизан]

V. Karadzic je reka da cakavski je isti jezik s stokavskim.

Није.

 

[SeverZapad]

A onda za Kneza Mihaila Visevica kaze da nije se predstavljao kao Srbin, vec kao Licik sa Vistule.

Nigde ne kaže tako šta lupaš. Koliko me sećanje služi Mihajlo je predstavljao Srbe barem na dva sabora.
To što je od roda Licika ne znači da nije Srbin, teško ćeš to to shvatiti.

 

[SeverZapad]

Ne, dosli su kao sva ostala slovenska plemena.

Porfirogenit i ubraja Srbe i Hrvate kao plemena, odnosno ih smatra plemenima.

Jasno kaze za Visevica da se predstavljao da je iz roda Licika sa Visle. Dakle ne od srpskog roda, i ne iz Bijele Srbije (sa Laba) .

Da, baš tada se pouzdano znalo da Srba nema na Visli

 

[SeverZapad]

Uostalom šta ovaj misli odakle su Srbi došli na Labu ( i ostala područja) nego iz Polske i Ukrajine.
Nije nemoguće da je kod Srba u sećanju značajniju ulogu igrala npr Poljska nego Laba, jer sva je prilika da su više vremena proveli na tim slovenskim prostorima.
Na kraju krajeva i Nemanjići su se pozivali na rimske imperatore pa ipak mislim da to nije imalo utemeljenja u stvarnosti.

 

[ZabranjeniLegenda]

Da, baš tada se pouzdano znalo da Srba nema na Visli

Da, nije bilo Srba na Visli. Tamo su bili Poljaci, odnosno Lehiti. Na sta vjerovatno "Liciki" iz DAI misli.

Uostalom šta ovaj misli odakle su Srbi došli na Labu ( i ostala područja) nego iz Polske i Ukrajine.
Nije nemoguće da je kod Srba u sećanju značajniju ulogu igrala npr Poljska nego Laba, jer sva je prilika da su više vremena proveli na tim slovenskim prostorima.
Na kraju krajeva i Nemanjići su se pozivali na rimske imperatore pa ipak mislim da to nije imalo utemeljenja u stvarnosti.

Srbi su dosli na Labu iz slovenske prapostojbine, sto je prostor Pripjat u Ukrajini. Vjerovatno su dosli kao nesloveni, jer vidimo da tada jos imaju dosta iranskog upliva.

I ne, nije bilo moguce da svi Srbi idu na Labu, a par Srba ostaje ko zna dje, kao neka etnicka manjina. Nije to tako islo u to vrijeme - pleme je otislo u kompletu, a bilo ko da ostane, sjutradan pripada drugom plemenu, odnosno nijesu vise Srbi, Obodriti, itd.

 

[SeverZapad]

Da, nije bilo Srba na Visli. Tamo su bili Poljaci, odnosno Lehiti. Na sta vjerovatno "Liciki" iz DAI misli.



Srbi su dosli na Labu iz slovenske prapostojbine, sto je prostor Pripjat u Ukrajini. Vjerovatno su dosli kao nesloveni, jer vidimo da tada jos imaju dosta iranskog upliva.

I ne, nije bilo moguce da svi Srbi idu na Labu, a par Srba ostaje ko zna dje, kao neka etnicka manjina. Nije to tako islo u to vrijeme - pleme je otislo u kompletu, a bilo ko da ostane, sjutradan pripada drugom plemenu, odnosno nijesu vise Srbi, Obodriti, itd.

Pogledajte prilog 1657536

Tebe ta mapa sama po sebi demantuje.
Zaista je neozbiljno misliti da Srbi nisu prošli preko Poljske, kao i da nisu ostavili traga.
Npr kod Nestora stoji da su Srbi na Visli, i da si došli iz podunavlja( neko tumači i sa Balkana).
Nestor sam po sebi nije verodostojan, ali samo pokušavam da ti ukažem kako ne možeš tako crno-belo da tumači izvore. Komatina je pisao knjigu baš o tim srpskim migracijama, i nema spora da su Srbi prošli kroz južnu Poljsku.
Na kraju krajeva njegovo poreklo nije toliko ni bitno, sasvim je jasno ko su zahunljani, i kojim narodom on vlada.

 

[ZabranjeniLegenda]

Tebe ta mapa sama po sebi demantuje.
Zaista je neozbiljno misliti da Srbi nisu prošli preko Poljske, kao i da nisu ostavili traga.
Npr kod Nestora stoji da su Srbi na Visli, i da si došli iz podunavlja( neko tumači i sa Balkana).
Nestor sam po sebi nije verodostojan, ali samo pokušavam da ti ukažem kako ne možeš tako crno-belo da tumači izvore. Komatina je pisao knjigu baš o tim srpskim migracijama, i nema spora da su Srbi prošli kroz južnu Poljsku.
Na kraju krajeva njegovo poreklo nije toliko ni bitno, sasvim je jasno ko su zahunljani, i kojim narodom on vlada.

Nema smisla to sto ti mlatinjas, jer Srbi tada nijesu bili narod vec pleme. Znaci samo grupa Slovena pod nekim imenom, nista nijesu se razlikovali od ostalih slovenskih plemena osim po imenu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nema smisla to sto ti mlatinjas, jer Srbi tada nijesu bili narod vec pleme. Znaci samo grupa Slovena pod nekim imenom, nista nijesu se razlikovali od ostalih slovenskih plemena osim po imenu.

Ništa ne znači uopšte 'nije narod, već pleme'.

 

[ZabranjeniLegenda]

Ništa ne znači uopšte 'nije narod, već pleme'.

Naravno da znaci, jer pleme nije isto sto i narod.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Naravno da znaci, jer pleme nije isto sto i narod.

Je li ti znaš da ne postoji neka jedinstvena, jednoznačna definicija reči 'narod' i da ti možeš da kažeš sasvim slobodno i 'narod ulice Peke Dapčevića' 'zmijanski narod' ili 'beogradski narod'?

Reč narod je jedna od najopširnijih tj. najheterogenijih koja postoji u leksičkom fondu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Je li ti znaš da ne postoji neka jedinstvena, jednoznačna definicija reči 'narod' i da ti možeš da kažeš sasvim slobodno i 'narod ulice Peke Dapčevića' 'zmijanski narod' ili 'beogradski narod'?

Reč narod je jedna od najopširnijih tj. najheterogenijih koja postoji u leksičkom fondu.

Eto sto radi Slaven kad izgubi polemiku - onda relativizuje i trivijalizuje

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Eto sto radi Slaven kad izgubi polemiku - onda relativizuje i trivijalizuje

Hoćeš da ti citiram odrednicu narod iz rečnika?

Ili da ti pokažem izvore u kojima se 'narod' koristio za svako pojedinačno crnogorsko pleme?