Епилог Другог светског рата у Србији

Brojnost partizana je u odnosu na četnike rasla upravo u tome što su komunisti izlaz iz krize videli promeni ekonomskih odnosa
Не знам шта су они видели али поуздано знам да су неуком народу причали бајке (свесно лагали)
о кравама друга Стаљина које дају 1000 литара млека, о благостању радног народа СССР-а...

Све си ти то изнад лепо теоретски објаснио као и многи комесари до сада али у пракси све је било другачије.
Сељаци силом терани у колхозе и солхозе, од политичких неистомишљеника стварана радна снага за урбанизацију
Сибира, радници живели на бонове завидећи црвеним буржујима на ђаконијама купљеним у продавницама за странце...
О односу према цркви, рушењу православних храмова и дочеку Голде Меир у несрушеној синагоги не бих овом приликом.

Да би спречили глад одлуком централног комитета почне да се гради фабрика уметног ђубрива.
Када је иста почела да ради превозници добију наређење о количинама које имају испоручити
одређеним задругама и комбинатима, без обзира на мањак цистерни. Наредба гласи да се снађу
како знају и умеју или ће руководиоци бити позвани на одговорност(сигурно преселење у Сибир).
Сналазили се на разне начине поправљајући и крпећи свакојаке шклопоције и крену у фабрику по
ђубриво. Наточе и одвезу на задату локацију да би по доласку схватили да немају где то да складиште.
Нико не сме о проблемима да обавести више инстанце и одлуче да танкују у фабрици а истачу у реке.

Тако то би у СССР-у.

Сад једна прича из мојих школских дана.
Увек сам волео технику и био сам преплатник Техничких новина, које су
поред техничких цртежа и упутстава типа уради сам доносиле и приче о
технолошком напретку драге нам Југославије. Читам ја о новом аутомобилу
који треба ускоро да изађе из заставине фабрике, опис, све сами суперлативи
пропраћени фотографијама дела хаубе, предњих и задњих светлосних група,
седишта... Сав одушевљен видим да ће то бити нешто између мерцедеса и аудија.
Можеш мислити какво сам разочарење доживео кад се појавио ЈУГО.

Најтеже од свега ми пада што сам оматорио а ништа се није променило, комесари ме
и даље лажу без последица, само што сам научио да препознам па се више не примам.

За разлику од комунистичке доктрине, слажем се са свим што си написао о људождерском
капитализму.
 
Prirodno je da pojedinci nerazumevaju pravilno svoju ulogu u širem društvenom kontekstu. Prelazak na planski oblik proizvodnje nigde u svetu nije bio primenjen do tad. Problem Rusije je bio taj što ona prakitično nije ni bila kapitalistička zemlja već slabo industrijalizovana zemlja kasnog feudalizma. Te je klasni neprijatelj bio oličen u kulacima. A kulak je imao bolje uvide u sopstvene resurse od nekog u centralnom komitetu. Informacije se nisu širile tom brzinom kao danas. Međutim, primećeni su nedostaci planskog oblika proizvodnje pa su ekonomski odnosi regulisani NEP-om i dozvoljena je bila privatna inicijativa. Takoreći, komunisti su stvarali sitnu buržoaziju koja je do tada bila neznatna.

Opet, Ruse odlikuje izvesna surovost u svemu, surova klima oblikuje i karakter stanovištva. Ni Petar Veliki nije bio mnogo blaži prema svojim podanicima. Komunisti u Rusiji su praktično prigrabili vlast od feudalaca, te su se tako i ponašali, kao feudalci. Ali za 20tak godina Staljinove vladavine Rusija postaje najindustrijalizovanija zemlja u istoriji sveta sa razvijenim nuklearnim i kosmičkim programom.

Slično je i sa Kinom. Skrati ovde, produži onde i za 70 godina vlasti iskoreniš glad u naciji od gotovo 2 milijarde stanovnika prvi put za 5 milenijuma postojanja.

Vezano za te tehno-magazine i te krave. Ta nemoj mi reći da se u kapitalizmu bulja od proizvoda ne predstavlja kao space shuttle. Nije li Bernajs otac svih očeva u prodavanju magle?

I da, tragično je što je crkva toliko postradala tokom komunističke vladavine. Ranije sam mislio da je to samo tehničke prirode jer se eto crkva otvoreno stavila na suprotnu stranu. Međutim komunistički materijalizam je nemilosrdan. Zakon je jasan ako privređuješ i stvaraš novu vrednost - proleterijat. Ako ne privređuješ i ne stvaraš novu vrednost - klasni neprijatelj. Zato je i umetnost u socijalizmu bila uglavnom u službi propagande - angažovana umetnost. To je Berđajev zamerao komunistima kako je za njih čovek jedna smetnja, čovek je za marksiste samo jedinica u ekonomskim odnosima. Isuviše racionalan pristup lepoti i savršenstvu ljudskog bića. Marksa recimo psihologija nije ni zanimala. On je smatrao da je čovek skup materijalnih uslova života u kojima se nalazi.
 
1588658161564.png
 
Ceo forum je video da nemas pojma o istoriji da lupetas, nemas dokaze nego svoje lazi presipas iz praznog u supljeg.
Ceo forum vidi da si ti jedan obican bot i falsifikator

Komunisti su jedini okupatori Srbije 1944

Sad je demokratija. Sad možeš da se vratiš na selo.
Ja nemam gde da se vratim na selo jer sa selom nemam nista. A tebi srecan put
 
Znaš da duboko cenim diskusiju sa tobom ali osećam potrebu da to i istaknem da ne bismo samo na osnovu pisanog ovde došli u situaciju da ne razumemo miroljubivu poziciju jedan drugog. Što se tiče suđenja Mihailoviću autentični audio snimci su postavljeni i na kanalu Pogledi.

No, tvoja polazna tačka je da sve što komunisti kažu su čiste laži. A zna se ko je jedini laža i otac svih laži. Mislim da takva satanizacija ne doprinisi kvalitetu razmene mišljenja i dolaženju do potpunije istine. Evo, Bogu hvala živimo u vreme gde možemo slobodnije da izrazimo svoje mišljenje. Taj stepen žigosanja koji su komunisti i uopšteno gledano svi socijalisti trpeli od uspostavljama kapitalističkog oblika proizvodnja je uzrok radikalizacije ovih pokreta i usvajanja doktrine diktature proletarijata kao antitezi diktature kapitala.

Kapitalistički oblik privređivanja doveo je do oštre podele uskog kruga vlasnika nad sredstvima za proizvodnju - buržoazije, i apsolutne većine ljudi koji svoj rad prodaju vlasnicima kapitala - proletarijata.

Dužnost je svakog iskrenog čoveka da prizna da su upravo ovakvi pokreti najodgovorniji za ukidanje eskploatacije dece, za jednaka prava za žene, kao i za minimum dostojanstvenih uslova rada.

Levičarski pokreti su uvek okupljali najšire mase ljudi. O bilo kakvoj ravnopravnoj političkoj i demokratskoj u 19. i 20. veku ovakvih pokreta sa političkim predstavnicima buržoazije nije moglo biti reči. Buržoazija je držala sav kapital, a samim i sredstva informisanja. Buržoaske partije su imale novac za finansiranje svojih kampanja, proleterske nisu. Prostim jezikom rečeno ako zagovaraš interese bogatih imaš novac za kampanju, ako zagovaraš interese siromašnih nemaš novac za kampanju. Internacionala se našla pred izborom između Kauckog koji je zagovarao mirne reforme kapitalizma i radikalne revolucije Lenjina. Izbor Lenjina je bio krajnje logičan. Nikakva reforma kapitalizma nije moguća. Bogati u kapitalizmu veruju da je davanje milostinje rešenje. Gejts, Bafet i ostali daju ogromne donacije, ali im ne pada na pamet da oslobode kapital iz svog ličnog poseda i daju priliku svima da svoje talente pokažu u ravnopravnoj borbi. To da bogate ljude krase određeni talenti nije sporno. Ali razlog zašto su bogati je taj što su se našli na pravom mestu u pravom trenutku. Jedan običan rezultat bacanja kockica. Verujem da si igrao monopol i jasno ti je da je strategija dobar deo pobednika, ali se sve svodi na to koje dobio bolje kockice.

Prosto je neverovatno da hrišćanska crkva koja je od početka verska institucija siromašnih nije podržala pokrete obespravljenih ljudi. Pitao se i Kundera, pitali su se i mnogi drugi. Štaviše na čelu protestu 1905. u Rusiji je stajao pravoslavni sveštenik. U takvim okolnostima koji su ti sad predočeni, jasno ti je zašto su komunisti videli revoluciju kao jedini izlaz iz kapitalističke krize.

Slom Jugoslavije i Sovjetskog saveza leži u neefikasnosti predloženih rešenja revizionista marksističko-lenjinističko koncepta. Sa druge strane, Kina i Vijetnam dosledno primenjući marksističko-lenjinističku doktrinu beleže najbrži ekonomski rast u istoriji čovečanstva. Ako te buni otkud toliko privatnog kapitala u Kini sve je to predviđeno ML doktrinom. ML doktrina ne crpi praksu iz teorije, već teoriju iz prakse. Privatna svojina je i samom teorijom predviđena kao prihvatljiva ukoliko distrubija društvenog bogatsva pravedna i ravnomerna. Privatna svojina služi regulisanju ekonomskih procesa, a ne kontroli bogatih nad siromašnim. To praktično znači da suverenitet i dalje pripada narodu preko komunističke partije Kine i Vijetnama. U tom smislu što bogati nemaju nikakvu nadmoć nad siromašnim.

Takav koncept je u ekonomskom smislu srodan sa Italijnskim fašizmom, ali u kultorološkom smislu nema nikakve veze sa njim. Kapitalizam je sistem koji je u permanentnoj krizi. Nikakva slobodna ruka tržišta njega ne može regulisati. Iz tog razloga su se i javili pokreti koji su dobili široku podršku narodnih masa. Međutim njihova suštinska razlika je u pogledu međuljudskih razlika. Komuniste i socijaliste, sa jedne strane, odlikuje internacionalistički karakter, zbližavanje naroda, dok fašizam i nacizam sa druge strane odlikuje šovinizam i rasizam prema anacionalnim elementima u bilo kom narodu.

Ako se pažljivo udubimo u politiku ravnogorskog pokreta oličene u Vasiću i Moljeviću koje odlikuje čist šovinizam prema anacionalnim elementima videćemo da ravnogorci čine logičnu celinu sa Italijanskim fašistima, ne toliko sa nacistima iz razloga što su na udaru germanskog rasizma. Mada su mnogi bili zadovoljni i takvim podređenim položajem Slovena u germanskoj mapi sveta, ipak je bliskost ravnogorskog pokreta veća sa italijanskim fašističkim okupatorom. Šta više, simpatizeri ravnogorskog pokreta su i ponosni na tu saradnju.

Ali ono što je odlika srpske buržoazije jeste i nepravda prema svom sopstvenom srpskom narodu kojeg eksploatišu u međuratnom periodu, ostavljaju da sa 2 reda ordenja prose po ulicima sve u službi krupnog kapitala.

Problem ravnogorskog pokreta leži u tome što su oni izlaz iz krize u kojem se srpski narod našao videli u etničkom čišćenju i gušenju svih anacionalnih elemenata te su sasvim logično i bili skloni saradnji sa sličnim šovinističkim pokretima.

Brojnost partizana je u odnosu na četnike rasla upravo u tome što su komunisti izlaz iz krize videli promeni ekonomskih odnosa. Srpski narod je bio jednako ogorčen i prema nacistima i prema predratnim zelenašima i izdajničkoj vladi koja ga je napustila i ostavila na nemilost okupatoru. Srpski narod je u partizane stupao dobrovoljno, četnici su mobilisali. A izdaje je legalizacija četnika kod Nedića, NDH, Italijanskih fašista kako bi se pokret ili očuvao ili zloupotrebio u borbi protiv komunista.
Такође колега, свако има право на своје мишљење и да га искаже, и то не треба да буде препрека у комуникацији него предност да се ствари погледају са више страна како закључци ако се до њих дође не буду једнострани.
Да постоје и аудио снимци али као што рекох амбијент и у друштву и у судници је тада био другачији него данас, уз све потешкоће које је Дража имао, а можда и Дража није био таквог карактера као рецимо Шешељ, вероватно и боље тако, па да наступа бескомпромисно и осионо као поменути, иако је знао да је већ на почетку осуђен на смрт.

Не полазим ја уопште од те претпоставке, али зато знам да се много тога што су тврдили комунисти испоставило као чиста пропаганда, која је понављана овде целих пола века, и сада када се иза те црвене завесе појављују неки други детаљи који се не уклапају у ту слику настаје проблем јер многи то не могу да прихвате и објасне.

Не бих рекао да су комунисти жигосани од стране капиталистичких власти па је то био разлог њихове радикализације већ управо обратно, начин на који су хтели да успоставе ту социјалну правду и идеале за које су се борили, а то је методама револуционарног терора углавном, а све комунистичке партије су тако дошле на власт а не кроз парламентарни живот као би требало, је условило и понашање тих капиталистичких власти према њима.На крају крајева социјални програми у склопу повећања животног стандарда становништва су један битан део у деловању свих странака, није то спецификум само комунистичке партије или левичарских партија, уосталом видимо разлику између земаља где су комунисти дошли на власт од оних земаља где то нису успели, разлика у стандарду становништва и људских права је очита.Да не помињем Хитлерову национал социјалистичку партију као пример ултра десничарских странака са социјалним деловањем међу становништвом.
Чак су и нацисти, колико год ретроградни били, свој пут до власти гледали да остваре кроз постојеће институције немачке државе, што су на крају и остварили, користећи силу и пропаганду али све у оквирима Вајмарске Немачке.

Хришћанска црква је организација која је заснована на сасвим другим принципима који нису били прихватљиви комунистима у самом старту и зато је била одбачена од њих као непотребна и контрапродуктивна, а не зато што у сржи није била окренута сиромашнима, зашта су били макар начелно и комунисти.

Слом Југославије и СССР-а лежи у томе што ти друштвени системи нису били пре свега економски исплативи и самим тим одрживи, уз многобројна лутања јер ни сами комунисти нису били сигурни у пут којим треба ићи.За разлику од комуниста у Кини који су после дугог лутања на крају прихватили акумулацију капитала као главни начин стварања вишка вредности који се касније могу окретати на тржишту и улагати даље у производњу, средства за производњу, нове технологије или повећање стандарда становништва.Кина је данас само у имену комунистичка и по начина управљања државном администрацијом, остало је све капиталистичко, и ево где су сада.

Постоје различите врсте капиталистичког система, није то све исто, од потпуно слободног тржишта где само тржиште одређује проток капитала и цена на тржишту дефинисаног као либерални капитализам па до капитализма где држава ипак има велике ингеренције у кориговању тржишта макар када се ради о виталним ресурсима једне државе.

Васић и Мољевић су угледни и учени Срби још пре почетка рата, ништа специјално они нису унели у Дражин покрет а што није било познато и такорећи дефинисано још пре рата и мишљења целог српског културног круга којег су били део.Мољевића је Дража први пут и упознао на пролеће 1942 године када је боравио у Црној Гори, и код њега нема ничега фашистичког.Да не говоримо о неком шовинизму према анационалним елементима који помињеш у покрету где су били заступљени поред Срба и Словенци и Хрвати и муслимани.Наравно према комунистима, као бар на папиру анационалним елементима, нису крили одвратност из других разлога, борба за власт коју су комунисти протежирали још пре рата и тиме угрозили демократски систем Краљевине Југославије.
Благонаклон став према Италијанима који су имали долази од тога што је сам италијански окупатор имао много бољи третман за српски народ у својој окупационој зони него немачки или усташки окупатор, а не због неке блискости са фашистичком идеологијом коју је италијански окупатор донео на ове просторе.

Просило се и између ратова као и после другог светског рата, али то да Краљевина Југославија није водила рачуна о ратним инвалидима и бившим борцима једноставно није тачно.Тежња човека да се богати на рачун других је одлика у свим системима, само неки су довољно јаки и организовани да то контролишу а други не.

Никада равногорски покрет није тежио било ком етничком чишћењу било ког народа, нити је то био став Драже, краља, владе у Лондону или неког из врха тог покрета, то је поменута комунистичка пропаганда без икаквих доказа.Ако су се и десили поједини злочини, а јесу, за то су углавном били одговорни нижи официри или војници на терену, а узроци су били или освета због жртава на својој страни или хир неког локалног команданта.Дража је то гледао да спречи казнама, за шта постоје докази, а поједини случајеви су остали за крај рата када ће се детаљно испитати сваки поједини случај, на жалост до тога није дошло због познатих разлога.Зато су и злочини које су починили поједини припадници четничког покрета неупоредиво мањи од истих које су починили усташе, на идеолошкој и шовинистичкој основи, Немци на шовинистичкој основи, и комунисти на идеолошкој.

Бројност партизана се повећавала јер су западни савезници подели интересне сфере са Стаљином, а то је значило да ће у Југославији подржати партизане а не четнике, и то тек од 1943 године када се исход рата већ и назирао.Зато комунисти у Југославији добијају и више оружја и опреме и медијску подршку па могу да регрутују више бораца у своје јединице.
Српски народ је у четнике ишао добровољно и њих је сматрао својом народном војском, што они и јесу били, југословенска војска краљевине, а то су заслужили управо тактиком према окупатору која није укључивала жртвовање самог тог становништва, према коме комунисти нису имали нимало обзира.
 
Lep odgovor. Ja nisam ovde neko ko brani političke stavove komunističke partije. Branim samo prostu logiku. Ako Vladika Nikolaj kaže kada je Srbija stvarana veliki ljudi su živeli u malim kućama. Kada je stvarana Jugoslavija, mali ljudi su živeli u velikim kućama. O kome je pisao Arčibald Rajs? O kome su pisali Dis i Domanović.

Možda na površinu izbijaju činjenice koje su ne uklapaju u kult komunističke partije Jugoslavije. Možda to smeta nekima koji imaju idealističan i necelovit pogled na svet te sve elemente nesavršenosti i zla u jednom čoveku, pokretu izazivaju neurotične reakcije, mehanizme odbrane ega - negacije i potiskivanja.

Prelaska iz četnike u partizane je bilo. I to još 1941. Za obrnute primere nisam siguran, ali bih voleo da me demantuješ. Što se tiče Vasića i Moljevića i naravno Živka Topalovića i srpskog kulturnog kruga, reč je o ljudima koji su davali izvestan politički legitimitet pokretu. Međutim i kao takav je bio mlak, neodlučan neodređen bez jasno definisanih ciljeva. Nikakva disciplina nije postojala. Crne trojke su radile po svom, svako malo se neko proglasio za Vojvodu. Sklapo samoinicijativno sporazume sa fašistima, Nemcima, ustašama.

Srpski kulturni klub je jedna mlaka organizacija koja tek 1944. na Svetosavskom kongresu pravi konkretne ciljeve. To je poput opozicije 1990. koja nema nikakav politički program osim skidanja sa vlasti Miloševića i SPS.

Tako se i ravnogorski pokret jasno odredio samo u jednome - ne komunisti.

Ako je cilj bio da se stavnoštvo sačuva od represalija. Čemu onda četničke represalija prema porodicama partizana koji u tom trenutku čak ni nisu u Srbiji?

Kina se ni po kojem osnovu ne može smatrati kapilističkom zemljom. U pitanju je korporativni sistem u kojem partija vuče sve konce. Bogati vlasnici privatnog kapitala su čeda partije nikako faktor odlučivanja. Takoreći, bogate se po zadatku. I Džong Šanšan i Džek Ma uživaju podršku partije jer regulišu ekonomiju u Kini. Taj korporativni pristup je sličan italijanskom fašizmu, ali lišen bilo kakvog oblika šovinizma prema drugim narodima. Iako se Kinezi neformalno teški rasisti.
 
И не треба, а ја такође не браним политичке ставове друге стране само указујем на недоследности.То је зато што идеално друштво не постоји, само нека своје проблеме решавају одмах и тренутно, тежи пут, док друга проблеме бацају под тепих, лакша варијанта, па им се касније обично обију о главу.

Било је прелазака и из партизана у четнике, па неки које оптужују за споразуме са усташама попут Рада Радића или Уроша Дреновића су прво били у партизанима па прешли касније у четнике, да не говорим да је масовних прелазака из партизана у четнике било и доста касније, рецимо са пролећа 1944 на Кордуну цео кордунашки корпус је прешао у четнике заједно са командантом мајором Јоцом Еремићем, организују се процеси да се колебљивци и опортунисти у партизанксим јединицама казне попут Будачког процеса.

Васић, Мољевић и Топаловић су угледне личности још пре рата, ништа ново они нису донели као што рекох а о чему се увелико није размишљало у оквиру српског културног круга још пре рата, нарочито од стварања Бановине Хрватске.Тако да је политички циљ био прилично јасан свима, знало се да се Југославија после рата мора федерализовати, што су и били стални захтеви Хрвата, и то тако што би поред Хрвата и Срби и Словенци добили своје бановине, и о томе је писао Мољевић у својој Хомогеној Србији.
Такође југословенска војска или четници су били много боље повезани од партизана, и боље дисциплиновани, мада је комунистичка пропаганда кроз штампу и филмове натерала многе да поверују у супротно.То се и очекивало јер је у четницима било много више школованих официра и подофицира него у партизанима, и имали су много бољу комуникацију међусобно, како су комуницирали углавном преко радио станица, имали су их преко 100, док су партизани за комуникацију углавом користили курире, а једину станицу коју су имали дуго време рата користили су само за комуникацију са Коминтерном.Постојали су и четници Косте Пећанца који нису имали везе са Дражом.

Равногорском покрету пре те 1944 нису ни требали неки посебни политички циљеви, они су као што рекох били већ дефинисани политиком коју је водио краљ и влада у Лондону, међутим увидевши да влада губи конце и да савезници земљу продају комунистима, а влада не успева то да спречи, настала је потреба да се и у земљу пренесу нека овлашћења владе и формирају организације које ће пропагирати већ зацртане политичке програме међу становништвом, зато је и сазван Светосавски конгрес.Све пре тога била би узурпација легалне власти што су комунисти увелико радили.

Па зато што су биле породице партизана.Грађански рат је најгора врста рата где се најчешће средства не бирају а врло тешко успоставља нека правда, отуда и репресалије и засташивања које су примењивале обе стране.

Наравно да се Кина не може сматрати капиталистичком земљом али су у свом пословању и вођењу привреде и својих ресурса добрано одступили од пропагираних комунистичких догми, све под фирмом "није важно које је боје мачка све док лови мишеве".;)
https://www.dw.com/hr/komunistički-kapitalizam-u-narodnoj-republici-kini/a-58705027
 

Back
Top