Energija ili informacija

[Ljubo2]

Iz časopisa za filozfiju "Hrčak"
https://hrcak.srce.hr/clanak/88387

Veoma važno filozofsko pitanje: Šta je starije,
energija ili informacija. Filozofi i nainici
ne znaju odgovor. Zbate li vi?


"U opisima razvoja zbivanja u prirodi od trenutka prapraska koriste se pojmovi ‘energija’ i ‘materija’. Sustavnosno, tim opisima nedostaje treća sastavnica svakog sustava – informacija. To je potaklo pitanje gdje je u tim opisima informacija i prethodi li možda ona energiji. U raščlambi je upotrijebljena opća sustavnosna teorija, jedna moćna metoda suvremene znanosti. Za opis opće tehnike (prirodna tehnika i umjetna tehnika), od prapraska do konačne točke (stanje potpunog mirovanja), upotrijebljen je vlastiti koncept koji se temelji na dvije misli: tehnika nije ništa posebno već sasvim općenito (O. Spengler) i fraktalno podrijetlo Prirode (M. Deege). Ustanovljeno je da u opisima nedostaju odgovori na pitanje o podrijetlu informacijskog sustava čije djelovanje započinje prapraskom. Taj informacijski ulaz dijeli se u naredbu i podatke. Uz pomoć filozofskih spoznaja, među ostalim Platona, Aristotela i Tome Akvinskog, zaključilo se da je netko morao izraditi prirodne zakone koji su u obliku informacije prenesene u energiju tijekom prapraska a prije inflacije i stvaranja materije. Posebno je važno pitanje tko je naredio izradbu prirodnih zakona i početak prapraska. Ovim se tekstom ne navodi eksplicitno tko su naredbodavac za izradbu i izrađivač prenesenih informacija."

 

[Nemoguća Могућност]

mislim da je informacija prenos energije

 

[bird again]

informacija kao takva, ne u relaciji sa energijom, ne bih povezivala to ..

 

[Ljubo2]

Informacija ili energija je vema staro filozofsko pitanjje oko kojeg se i danas prepliću dve glavnne svetske filozodije - materijalizm, koji stoji na stanovišru da ideje ne može da bude bez materije i idealizam koji stoji na stanovišti da materije ne može da bude bez ideje. Pitanje i dalje stoji otvoreno.

 

[bird again]

Informacija ili energija je vema staro filozofsko pitanjje oko kojeg se i danas prepliću dve glavnne svetske filozodije - materijalizm, koji stoji na stanovišru da ideje ne može da bude bez materije i idealizam koji stoji na stanovišti da materije ne može da bude bez ideje. Pitanje i dalje stoji otvoreno.

nema veze s vezom, jedno s drugim...

 

[zofr]

Природни закони су такође информација. Зато енергија, у било ком облику, не може да постоји без информације.

Обрнуто је могуће. Из овога следи да информација предходи енергији.

 

[bird again]

Природни закони су такође информација. Зато енергија, у било ком облику, не може да постоји без информације.

Обрнуто је могуће. Из овога следи да информација предходи енергији.

obrnuto
energija, zatim informacija

 

[AleksaJ]

Дај не филотофирајте...

Каква информација .... Све су биле само струне које се се почеле да хладе ...

 

[MladenS.]

Ovaj naš svemir i sve što u njemu postoji je nastao od energije koja se može nazvati Praenergija. E sad, da li je svemu tome prethodila neka informacija kako sve to da nastane ne mogu da lupam glavu. Malo je moje znanje za to.

 

[zofr]

Ovaj naš svemir i sve što u njemu postoji je nastao od energije koja se može nazvati Praenergija. E sad, da li je svemu tome prethodila neka informacija kako sve to da nastane ne mogu da lupam glavu. Malo je moje znanje za to.

Не мораш да лупаш главу, да би од енергије нешто настало, тај процес мора да се одвија по неком природном закону.

 

[MladenS.]

Ta informacija je nešto što je mnogo veće od prirodnih zakona, to je nešto što je i stvorilo prirodne zakone.

 

[Ljubo2]

nema veze s vezom, jedno s drugim...

Naravno da ima veze jedno s drugim. Šta je starije, da li energija ili informacija, je najstarija enigma za koju svi ljudi znaju i svi pokušavaju da je reše, a još uvek je nisu rešili. Ova enogma se krije i u primeru "jaje-koka". Nema odraslog i zrelog čpveka na planeii, koji se nikada nije upitao "šta je starije, koka ili jaje?" Jer upravo kokaa i jaje su energija i informacija koji su uzajamno uslovljeni i koji jedno bez drugog nisu mogući. Koka je energija, koja uzrokuje jaje sa DNK informacijom i sebi. To je primer koji pokazuje da informacije bez energije ne može da bude. A istpvremeno, DNK informacija u jajetu je uzrok koke kao energije, bez koje koke ne može da bude.

Enigmu "jaje-koka", t, "Informacija-energjja", još uvek svi reševaju i još uvek je niko nije rešio. A rešenje, svakako, postoji. Da ne postoji, jaje i koka ne bi bili mogući. Zato, reševajmo ovu enignu i dalje. Vredi, jer u rešenju ove enigme se krije Istina o postojanju materije, život ai Svemira, koju takođe, jooš uvek niko nije rešio.

 

[Ljubo2]

Природни закони су такође информација. Зато енергија, у било ком облику, не може да постоји без информације.

Ovo je tačno.

Обрнуто је могуће. Из овога следи да информација предходи енергији.

Ovo nije tačno. Informacija se uvek odnosi na energiju i kad energije ne bi bilo, ne bi moglo da bude ni informacije o energiji. Primer "jaje-koka" je dokaz za to.

 

[Ljubo2]

obrnuto
energija, zatim informacija

Ivo bi bilo talčno, kad bi mogli da dokažemo da prvo postoji koka kao energija, a tek posle jaje sa informacijom o koki kao ebergiji. Međutim, mi znamo da koke ne mpže da bude, ako pre toga ne postoji jaje sa DNK informacijom o koki. A ne možemo da dokažemo ni da je prvo postojalo jaje sa informacijom o koki, jer znamo da jajeta ne može da bude bez koke.

 

[Ljubo2]

Дај не филотофирајте...

Каква информација .... Све су биле само струне које се се почеле да хладе ...

Recimo da su u početku bile nekakve "strune" koje možemo da nazovemo imenom "energija". Ali mi nemamo nikakv dokaz da su te "strune" zaista bile prve koje su postojale i da i one nisu uzrokovane nekakvim informacijama koje su postojale pre tih struna. To i jeste enigma koju naučnici i filozofi pokušavaju da reše kada žele da znaju odgovor na pitanje, kada i kako su se pojavile informacije. S obzirom da je naučno dokazamo da energija i informacija uvek stoje u neraskidivoj uzročno-posledičnoj vezi i odnosu.

 

[Ljubo2]

Не мораш да лупаш главу, да би од енергије нешто настало, тај процес мора да се одвија по неком природном закону.

Naravno da mora da postoji nekakav "zakon" po kojem se sve odvija. Taj zakon uvek mora da bude logičan, tj. razumljiv i upravo ta logika i jeste ono što sve ljude i zanima kad se pitaju"šta je starije - energija ili informacija", jer iz mnogo primera naučnici su shvatli da energija i informacija stoje u uzajamnoh uzročno-posledičnoj vezi i odnosu i da jedno bez drugog nisu mogući. Jaje-koka su primer na kojem svi možemo u to da se uverimo. Ali jaje-koka se pojavljuju na kraju evolucije energojke Svwmora. Tako da i dalje ostaje pitanje "šta je bilo na početku - energija ili informacija"?

 

[zofr]

Ovo je tačno.

Ovo nije tačno. Informacija se uvek odnosi na energiju i kad energije ne bi bilo, ne bi moglo da bude ni informacije o energiji. Primer "jaje-koka" je dokaz za to.

Испушташ из вида да јаје производи коку, а кока јаје, те су тако они везани.

Информација не производи ништа, она само дефиише процесе и стања енергије.

Дрон ће летети у земљиној атмосфери по познатим аеродинамичким законима, који су универзални, али то неће помоћи да дрон лети на Месецу.

 

[Ljubo2]

Испушташ из вида да јаје производи коку, а кока јаје, те су тако они везани.

Ti u ovom primeru vudiš vezu između jajeta i koke, kkoja nije suštinska, a ja vidim vezu između energije i informacije, koja jeste suštinska.

Информација не производи ништа, она само дефиише процесе и стања енергије.

Ako ćemo rako da gledamo na problem, onda ni energija ne proizvodi informaciju, već je samo kopira i prenosi dalje i po njoj beskonačno nastavlja da se ipravlja. A pitanje, šta je starije, energija ili informacija ostaje i dalje otvoreno.

Дрон ће летети у земљиној атмосфери по познатим аеродинамичким законима, који су универзални, али то неће помоћи да дрон лети на Месецу.

U primeru drona, Zemaljske i Mesećeve atmosfere ne postoji uzajamna uslovljenost između energije i informacije. Zemlja ima svoju informaciju po kojij se upravla, Mesec svoju, kao što i drin ima svoju.

 

[zofr]

Ti u ovom primeru vudiš vezu između jajeta i koke, kkoja nije suštinska, a ja vidim vezu između energije i informacije, koja jeste suštinska.

Ako ćemo rako da gledamo na problem, onda ni energija ne proizvodi informaciju, već je samo kopira i prenosi dalje i po njoj beskonačno nastavlja da se ipravlja. A pitanje, šta je starije, energija ili informacija ostaje i dalje otvoreno.

U primeru drona, Zemaljske i Mesećeve atmosfere ne postoji uzajamna uslovljenost između energije i informacije. Zemlja ima svoju informaciju po kojij se upravla, Mesec svoju, kao što i drin ima svoju.

Овако можемо у бесконачност.

Треба прво дефинисати информацију, и да ли је она материјална или не. После тога можемо наставити.

 

[Ljubo2]

Овако можемо у бесконачност.

Треба прво дефинисати информацију, и да ли је она материјална или не. После тога можемо наставити.

E, ovvaj tvoj predlog već ima smisla. Pevo treba precizno definisati, ne samo informaciju, već i energiju i tek tada možemo ići dalje.

Fizičari su već definisali energiju, koja glasi da je energija "sposobnost kretanja i rada". Ficilari kažu "sve je energoja". Takođe kažu i "sve je kretanje".

Možda i dođemo do nekog rešenja ako uspemo precizno da definišemo i informaciju. Treba pokušati-

 

[AleksaJ]

Recimo da su u početku bile nekakve "strune" koje možemo da nazovemo imenom "energija". Ali mi nemamo nikakv dokaz da su te "strune" zaista bile prve koje su postojale i da i one nisu uzrokovane nekakvim informacijama koje su postojale pre tih struna. To i jeste enigma koju naučnici i filozofi pokušavaju da reše kada žele da znaju odgovor na pitanje, kada i kako su se pojavile informacije. S obzirom da je naučno dokazamo da energija i informacija uvek stoje u neraskidivoj uzročno-posledičnoj vezi i odnosu.

Извини... 'појавиле се информације'...можеш ми рећи партих 'информација'

Бај тхе веј ..ни за један део дела материј ениј епосојао ..све док ниј епронађен доказ ..

Пре физичкога експеримента као доказа постојала ј ематематика те и тих честица

Тако је и са струнама. Математика их је дефинисала ..а доказ ..ено изађи ножу у двориште .. и дигни поглед ка небу ....ето ти 'доказа'

 

[zofr]

E, ovvaj tvoj predlog već ima smisla. Pevo treba precizno definisati, ne samo informaciju, već i energiju i tek tada možemo ići dalje.

Fizičari su već definisali energiju, koja glasi da je energija "sposobnost kretanja i rada". Ficilari kažu "sve je energoja". Takođe kažu i "sve je kretanje".

Možda i dođemo do nekog rešenja ako uspemo precizno da definišemo i informaciju. Treba pokušati-

Можда да почнемо од тога да ли је инфирмација материјална или не. Неки научници тврде једно а неки ово друго.

 

[Ljubo2]

Тако је и са струнама. Математика их је дефинисала ..а доказ ..ено изађи ножу у двориште .. и дигни поглед ка небу ....ето ти 'доказа'

Ovde nije toliko važno pitanje šta je, zaista, bilo na početku, da li energija ili informacija, jer to je nemoguće ustanoviti na bilo koji drugi način, sem logički. A tu logiku možemo otkriti samo uz pomoć sadašnjih naučnoh dokaza iz kojih se može zaključiti da energija i informacija danas, na visokom stupnju svog razvija, stoje u uzajamnoj uzročno-psledičnoj vezi i odnossu. Kao, na primer, jaje-koka. Gde imamo situaciju da jajeta ne može da bude bez koke, ni koke bez jajeta. I jedina logika koju iz toga možemo da izvedemo jeste da je tako bilo uvek, pa i na samom početku, a to je da su energija i informacija nešto nedejivo, jedno, koje postoji samo po sebi, od uvek i zauvek, tako što se večito pretaču iz jednog u drugo, igrajući tako, večoto, ilogu i sebe kao svog uzroka i sebe jao svoje posledice. problem je samo što tu logiku treba do kraja izvesti na čistac, da može da se razume, da su energoja i informavija, zaista, nešto, nedeljivo, jedno.

 

[Ljubo2]

Можда да почнемо од тога да ли је инфирмација материјална или не. Неки научници тврде једно а неки ово друго.

Ovo je dobro pitanje, jer u njemu se krije i odgovor da li su ebergija i informacja jedna i ista prirodna sila o pojava, samo viđena na dva različita načina, čulno i vančulno. A to znači, ako tu pojavu opažamo čulno, vidimo je kao energiju. A ako ta ista energija opaža sami sebe, vančulno, u sebi, tada ona ne opaža sebe mao energiju, već kao psihu, tj. kao informaciju. Imajući na umu činjenicu da se informacije ne mogu dokazati čulno, već samovančulno, kao psihički procesi opažanja, osećanja, pamćenja, mišljenja i razumevanja. I da ne postoji ništa drugo koje bi moglo da raspolaže sposobnostima da te psihičke procese vrši, do energija, od koje je ceo Svemior napravljen.

A kada je reč o sistemu informacija koje smo mi ljudi razvili i koji koristimo u svojoj međusobnoj komunikaciji, to nisi istinske i izvorne indormacije, već samo simboli informacija koje smo smislili, kap što su, na primer, ljudski različiti glasoci, reči ili napisani glasovi u vidu slova, reči, brojeva, slika, audio i videu zapisa itd.

 

[Metronomy]

Mislim da je dilema "Šta je starije, materija ili energija?" U svakom slučaju kada pogrešno skreneš, svaki je put pogrešan.