Quantcast

Duh Sveti - licnost!

  • Začetnik teme metaphisic
  • Datum pokretanja
M

metaphisic

Gost
Da je Duh Sveti licnost govori Jevandjelje po Jovanu:
14, 16-17: "I ja cu umoliti Oca i dace vam drugog
utjesitelja da prebiva sa vama vavijek, Duha Istine...";
14, 26: " A Utjesitelj Duh Sveti, koga ce Otac poslati u
ime moje, On ce vas nauciti svemu...";
15, 26: " A kada dodje Utjesitelj, koga cu vam ja
poslati od Oca, Duh Istine, koji od Oca ishodi, On ce
svjedociti za mene."
Ako Duh Sveti nije licnost zasto Hristos nije
rekao "utjeha", "utjesenje" nego bas Utjesitelj?!!!

Jevandjelje po Mateju 28, 19: "Idite, dakle, i naucite
sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha".
1 Jovanova 5,7: " Jer je troje sto svedoci na nebu:
Otac, Logos(Rijec) i Sveti Duh; i ova trojica su jedno"!!!
(naglasavam TROJICA jer to upravo znaci da su u pitanju tri
licnosti).
Christadelphian, molim komentar! ( naravno, svako ko misli drugacije)
 

metaphisic

Početnik
Poruka
23
Neozbiljne su tvoje primjedbe! To je uglavnom igra rijeci. Svako me je jasno da grijeh nije licnost, kao npr. i da onaj koji "stoji u istini" ne stoji unutar posude koja se zove istina. Dakle igra rijeci.
Svi citati koje sam ja naveo mogu da se razumiju samo u kontekstu. Ja nemam vremena da pisem cijele glave, pa zato navodim citate koji su samo orijentiri za proucavanje odredjenog pitanja. Osim toga, u pravoslavnoj crkvenoj praksi postoji podjela na zacala ili perikope koja je starija od podjele ne glave i stihove. Zacala predstavljaju tematske i smisaone cjeline, a ne podjelu radi lakseg "naucnog" izucavanja. Ako pogledas Novi Zavjet u prevodu Svetog Arhijerejskog Sinoda Srpske Pravoslavne Crkve naci ces podjelu na zacala koja se koristi u bobgsluzenju. Procitaj po zacalima glave 14-17 Jevandjelja po Jovanu, pa ce ti biti jasno da ne "vadim iz konteksta". Podjelu na glave i stihove koristim zato sto je zahvaljujuci protestantima postala uobicajena, rijecju-da bi me razumjeli ljudi koji pred sobom imaju tako podjeljene Biblije.
(Najbolji primjer navodjenja citata van konteksta je knjiga tvog ucitelja!!!)
Pri pazljivom citanju glava 14-17 Jevandjelja po Jovanu, vidi se da Hristos jasno razlikuje licnost Boga Oca od svoje licnosti i na isti nacin podvlaci razliku licnosti Oca i Svetog Duha. Zatim, npr. 1.Petrova:1,2 jasno razlikuje tri licnosti. Mislim da na taj nacin treba razumjeti i 2.Korincanima 13,13(tvoja primjedba pod temom "Zaboravni Pavle" je neosnovana, jer ap. Pavle u zavrsnim pozdravima izostavlja ponekad da pomene i Boga Oca, a ponekad govori prosto "blagodat sa vama"-nista nisi dokazao). Zatim je tu, npr, Poslanica Galatima 4,6.
I najljepse mjesto, koje si ti ostavio bez komentara, 1.Jovanova 5,7- to mjesto najjasnije svjedoci da se radi o tri licnosti.
Dobro je sto si pomenuo goluba!
Po Mateju 3,16:"I vidje Duha Bozijega gdje silazi KAO golub i dolazi na njega";
Po Marku 1,10:"I odmah izlazeci iz vode vidje nebesa gdje se otvaraju i Duh KAO golub silazi na njega";
Po Luki 3,22:"I sidje na njega Duh Sveti u tjelesnom obliku KAO golub...";
Po Jovanu 1,32:"Vidio sam Duha gdje silazi KAO golub sa neba".
Da je tvoj nacin razmisljanja pogresan pokazuje rijec KAO koju upotrebljavaju sva cetiri Jevandjelista. To je jasno svakom.(opet nisi nista dokazao) Medjutim, Luka naglasava da "Duh Sveti u tjelesnom obliku" sidje na Hrista. Zasto bi Duh silazio u tjelesnom obliku kada ne bi bio licnost. Svaka sila moze da dejstvuje posredno i neposredno, ali kako to da se sila javi u tjelesnom obliku. Sila ima dejstvo i posljedicu, a ne javljanje. I kakva je potreba tog javljanja, kakav je smisao cijelog dogadjaja. Isto se tice i silaska Svetog Duha na apostole.
Molim komentar koji ce da se tice problema koji sam postavio!
 

Christadelphian

Obećava
Poruka
66
Prvo prijatelju
to nije igra reči već 'personifikacija'
a dao sam podosta primera gde se Biblija time služi u stihovima koje ti čitaš doslovnim da je Sveti Duh ličnost radi se o personifikaciji .
Ja te stihove tako objašnjavam ali ti ni tebi slični ne mogu objasniti stihove gde se jasno vidi da se radi o sili .
I ako ti predočim kao i mnogo puta do sada mnogima
jednostavno se nećeš ni osvrnuti na njih a kamoli pokušati da ih analiziraš
Da li mi je ikad odgovoreno na logična pitanja i na pitanja protivrečnih stihova?
Ne nije
nikada , jer odgovora nemate već vam je to "tajna Božija" a ako vam je tajna onda šta pričate uopšte?
Ako samnom hožeš analizu onda mi moraš odgovarati na ponudjene argumente a ne preskakati i govoriti o nečem drugom.
 

...

Početnik
Poruka
3
metaphisic:
Mislim da na taj nacin treba razumjeti i 2.Korincanima 13,13(tvoja primjedba pod temom "Zaboravni Pavle" je neosnovana, jer ap. Pavle u zavrsnim pozdravima izostavlja ponekad da pomene i Boga Oca, a ponekad govori prosto "blagodat sa vama"-nista nisi dokazao). Zatim je tu, npr, Poslanica Galatima 4,6.


Шта Павле подразумева под Благодаћу и зашто рече и даде знак у свакој својој посланици, тј. који је?

Солуњанима посланица друга св. апостола Павла 3:
17. Поздрав мојом руком Павловом, које је знак у свакој посланици, овако пишем:
18. Благодат Господа нашег Исуса Христа са свима вама. Амин.
Колошанима посланица св. апостола Павла 4,18:
Поздрав мојом руком Павловом. Опомињите се мојих окова. Благодат са свима вама. Амин.
Коринћанима посланица прва св. апостола Павла 16:
21. Поздрављам вас ја, Павле својом руком.
22. Ако ко не љуби Господа Исуса Христа да буде анатема, маран ата.
23. Благодат Господа нашег Исуса Христа с вама;
24. И љубав моја са свима вама у Христу Исусу. Амин.

По редоследу садржаја:
* Римљанима посланица св. апостола Павла 16,24:
Благодат Господа нашег Исуса Христа са свима вама. Амин.
* Коринћанима посланица прва св. апостола Павла 16,23-24:
Благодат Господа нашег Исуса Христа с вама; И љубав моја са свима вама у Христу Исусу. Амин.

 2. Коринћанима, глава 13,13:
Благодат Господа Исуса Христа и љубав Бога Оца и заједница Светога Духа са свима вама. Амин.

 Галатима посланица св. апостола Павла 6,18:
Благодат Господа нашег Исуса Христа са духом вашим, браћо. Амин.
 Ефесцима посланица св. апостола Павла 6,24:
Благодат са свима који љубе Господа нашег Исуса Христа једнако. Амин.
 Филибљанима посланица св. апостола Павла 4,23:
Благодат Господа нашег Исуса Христа са свима вама. Амин.
 Колошанима посланица св. апостола Павла 4,18:
... Благодат са свима вама. Амин.
 Солуњанима посланица прва св. апостола Павла 5,28:
Благодат Господа нашег Исуса Христа с вама. Амин.
 Солуњанима посланица друга св. апостола Павла 3,18:
Благодат Господа нашег Исуса Христа са свима вама. Амин.
 Тимотију посланица прва св. апостола Павла 6,21:
... Благодат с тобом. Амин.
 Тимотију посланица друга св. апостола Павла 4,22:
... Благодат с вама. Амин.
 Титу посланица св. апостола Павла 3.15:
... Благодат са свима вама. Амин.
 Филимону посланица св. апостола Павла 1,24:
Благодат Господа нашег Исуса Христа са духом вашим. Амин.
 Јеврејима посланица св. апостола Павла 13,25:
Благодат са свима вама. Амин.

КОМЕНТАР:
Видите ли знак Павловом руком у свакој посланици како пише?
Из других Павлових посланица сасвим је јасно да он под Благодаћу подразумева Дух Свети, нарочито имајући у виду да је за свога века највише ревновао за Дарове Духа, а што овај писац 3 последња поглавља 2. Коринћанима није знао, јер да је знао, не би погрешио, јер Дух је један, али ево и доказа:
Ефесцима, глава 4:
7. А свакоме се од нас даде Благодат по мери дара Христовог.
8. Зато говори: Изишавши на висину запленио си плен, и даде даре људима.
Римљанима, глава 12:
6. А имамо различите дарове по Благодати која нам је дана: ако пророштво, нека буде по мери вере;
1. Коринћанима, глава 12:
3. Зато вам дајем на знање да нико ко духом Божијим говори неће рећи: Анатема на Исуса; и нико не може Исуса Господом назвати осим Духом Светим.
4. Дарови су различни, али је Дух један.
Галатима, глава 5:
4. Одвојисте се од Христа, ви који хоћете законом да се оправдате, и отпадосте од Благодати.
5. Јер ми Духом чекамо од вере наду праведности.
Јеврејима, глава 10:
29. Колико мислите да ће горе муке заслужити онај који сина Божијег погази, и крв завета којом се освети за погану уздржи, и Духа Благодати наружи?

p.s. http://galileo.spaceports.com/~biblija/lukavi.htm
Da li hriscanin ikako moze biti lukav? Analiza jednog dela poslanice 2.Korincanima, naknadno kompilirane iz vise delova-pisama kakvu i danas poznajemo.
 

metaphisic

Početnik
Poruka
23
Personifikacija naravno, ali to sto ti radis je "zloupotreba personifikacije" tj. igra rijeci, jer ti pokusavas da na osnovu te figure dokazes nesto sto nije u direktnoj vezi sa postavljenom temom. To sto se Biblija "sluzi personifikacijom" ne znaci da svaki tekst treba shvatati kao personifikaciju, ali ne treba svaki shvatati ni bukvalno. Ja mogu da objasnim mjesta koja upucuju na silu Duha Svetog (nazalost ti ih nisi pomenuo,vec si "lukavo" otisao na drugu stranu). No ti ne objasnjavas mjesta koja upucuju na to da je Duh Sveti licnost(nisi prokomentarisao mjesta koja sam ja naveo), vec samo govoris "to je personifikacija". A ja kazem da nije-traze se argumenti! Ja ih privodim , ali ti uporno bjezis. Nasa diskusija je prilicno svjeza, kakve si odgovore dobijao ranije ne znam, ali ja nemam veze sa tim. Procitao sam sve tvoje primjere koji govore o personifikaciji, slazem se da ih je Biblija prepuna, ali mene interesuju mjesta koja sam ja naveo. I ja mogu da privedem jos hiljadu takvih mjesta iz Biblije, ali ona ne govore o nasem problemu i nista ne dokazuju, jer nije uvijek stvar u "personifikaciji". Hocu analizu, ali ne "analizu personifikacije u Bibliji", vec analizu mjesta koja sam naveo!
 

metaphisic

Početnik
Poruka
23
Sto se tice "goluba" nemas pravo da postavljas pitanja, ako predhodno nisi odgovorio na postavljena! Da ne bih ponovo postavljao ista pitanja vrati se malo vise, naci ces ih. Kada odgovoris, pitaj!
P.S. Ja sam "zamolio" za diskusiju-ako smatras da je beskorisna u redu, niko te ne tjera!
 

Christadelphian

Obećava
Poruka
66
Prvo se izvinjavam što ti nisam dao komentar na stihove .
Počeo sam da drugom mišlju i prevideo kasnije kako je diskusija krenula da si tražio komentar od mene lično !
Znači prihvatam sve komentare koje si izrekao za mene kao opravdane.
Analizirajmo :

Da je Duh Sveti licnost govori Jevandjelje po Jovanu:
14, 16-17: "I ja cu umoliti Oca i dace vam drugog
utjesitelja da prebiva sa vama vavijek, Duha Istine...";
14, 26: " A Utjesitelj Duh Sveti, koga ce Otac poslati u
ime moje, On ce vas nauciti svemu...";
15, 26: " A kada dodje Utjesitelj, koga cu vam ja
poslati od Oca, Duh Istine, koji od Oca ishodi, On ce
svjedociti za mene."
Ako Duh Sveti nije licnost zasto Hristos nije
rekao "utjeha", "utjesenje" nego bas Utjesitelj?!!!

Znači jasno je da se Sveti Duh može shvatiti i ovako i onako ako se uzme u obzir personifikacija ali šta je sa nazivom »Utešitelj«
to bi bilo kao i praštanje , Dar Svetog Duha s tim što imamo taj problem koji si naveo nije "uteha" ali opet personifikacija.
Pa da dam neki odgovor :

Ovo se glavno ticalo čudesnih sila date učenicima, kojima je obećanje i bilo prvo načinjeno, i može se takođe primeniti i na nas u nečudotvornom smislu. Dari su trebale "on će vas naučiti svemu i podsetiće vas na sve što sam vam rekao" (Jv14:26) , po svoj prilici da omoguće pisanje evanđeoskih zapisa. Reč "u pamet" sama po sebi ograničava čudesni element obećanog Utešitelja na učenike, koji su živeli s Isusom za vreme njegove službe. Jedino njima su se Isusove reči mogle dozvati natrag u sećanje od Utešitelja. Jezik obećana "Utešitelja" takođe se može primeniti na moć završene Biblije. Stoga možemo zaključiti da ova i druga obećanja duha bijahu ispunjena u čudesnom obliku u I veku, ali se sada primenjuju na nas u objavljivanju duha kroz napisanu Reč Božiju u Bibliji.

Znači uzmimo primer tebe .

Ko je tebe do sada tešio ??
Osim Reči Božije tj Biblije ???
Da li ima podataka da je neko drugi tešio vernike od 1.Veka ???

Istina je, svakako, da je Božiji duh bio otkriven pisanom rečju u prošlosti, ali to beše tek delimično otkrivenje u poređenju sa celošću ("savršenog") koju sada imamo u završenoj Reči Božijoj (1Kor.13:9-13). Iz ovoga sledi da nisu mogla biti nikakva druga pisana otkrivenja Božija nakon povlačenja dari kod završenog Novog zaveta. Tvrdnje mormonske knjige i drugih sličnih proizvoda, impliciraju da Biblija nije svo otkrivenje – što odsutnost Duhovnih dara danas dokazuje da jeste. Ako ćemo činiti punu upotrebu celosti Božijeg otkrivenja u Bibliji, moramo upotrebljavati svaki njen deo, i Starog i Novog zaveta, tek tada može Božiji čovek početi da biva potpun kao Božija potpunost, otkrivena u Reči.

Jevandjelje po Mateju 28, 19: "Idite, dakle, i naucite
sve narode krsteci ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha".
1 Jovanova 5,7: " Jer je troje sto svedoci na nebu:
Otac, Logos(Rijec) i Sveti Duh; i ova trojica su jedno"!!!
(naglasavam TROJICA jer to upravo znaci da su u pitanju tri
licnosti).
Christadelphian, molim komentar! ( naravno, svako ko misli drugacije

Prvo ja imam prevod SPC
Gde piše „troje“ ali bez obzira recimo da nisu troje vec da ih ima puno jer po toj logici i vernici su deo trojice
Ef.4:4 i ostali stihovi
Ovde se radi o zajedništvu .
I slušao sam mnoge teologe ali sve se završava na“ pitanju vere“.
Napisaću o tome poseban naslov.
Za sada ovo je moje objašnjenje
Pozdrav
 

MaranAta

Zainteresovan član
Poruka
160
Разлика између "троје" и "тројица" је само у томе што "троје" не специфицира пол, док "тројица" специфицира мушки пол. А ако се мало боље размисли... па то је уопште небитно, јер је познато да је Бог - Дух, па сама прича о полу нема смисла и нема никакво битно значење. :wink:
 

MaranAta

Zainteresovan član
Poruka
160
Мислим да ти мешаш појмове као што су "особе", "личности", "лица", "персона", "индивидуа", итд... Као прво, треба да научиш шта је шта да би уопште могао да било шта почнеш да причаш и дискутујеш на овој теми. :wink:
 
Top