'Државност' Хрватске

AleksaJ

Buduća legenda
Poruka
32.373
По доступним податцима хрватско краљевство је трајало од 925 - 1102 . Укупно 177 година.

Хрватска као 'државотворна' јединица бановина је обновљена под Југословенским Монарсима 1918те .

Адолф Хитлер, нацистички тиранин, им је доделио самосталност 1941ве-1945те

Од 1945до 1990 су били део СФРЈ као република.

У својој 'новијој' историји са своје територије су од '41ве елиминисали

20% неХрватскога становништва што их ставља у ред процентуално најгеноциднијих националистичких држава у историји

Ето.... Толико о Хрватској држави се може рећи ...

Имате шта додати ? Изволите .
 
По доступним податцима хрватско краљевство је трајало од 925 - 1102 . Укупно 177 година.
Хрватска као 'државотворна' јединица бановина је обновљена под Југословенским Монарсима 1918те .
Адолф Хитлер, нацистички тиранин, им је доделио самосталност 1941ве-1945те
Од 1945до 1990 су били део СФРЈ као република.
У својој 'новијој' историји са своје територије су од '41ве елиминисали
20% неХрватскога становништва што их ставља у ред процентуално најгеноциднијих националистичких држава у историји
Ето.... Толико о Хрватској држави се може рећи ...
Имате шта додати ? Изволите .

Čestitamo.....
 
По доступним податцима хрватско краљевство је трајало од 925 - 1102 . Укупно 177 година.

Хрватска као 'државотворна' јединица бановина је обновљена под Југословенским Монарсима 1918те .

Адолф Хитлер, нацистички тиранин, им је доделио самосталност 1941ве-1945те

Од 1945до 1990 су били део СФРЈ као република.

У својој 'новијој' историји са своје територије су од '41ве елиминисали

20% неХрватскога становништва што их ставља у ред процентуално најгеноциднијих националистичких држава у историји

Ето.... Толико о Хрватској држави се може рећи ...

Имате шта додати ? Изволите .
Та краљевина хрватска је хрватска онолико колико је и краљевина СХС била хрватска......ни више ни мање од тога.......

Та њихова краљевина је од свога постанка до свога нестанка била српско-хрватска краљевина у правом смислу те речи.

Створена је од једног огранка српске династије на територији Србије, са мешовитим српско-хрватским становништвом.

Она никада није имала у своме поседу данашњу Далмацију, него само један њен део. Никада није имала у своме поседу Лику и Крбаву, а да и не говоримо о Босни или Херцеговини. Никада, такође, није имала у своме поседу градове: Задар, Трогир и Сплит, а да и не говоримо о Дубровнику или о градовима на Кварнерима.

Уколико би се постављала нека историјска права на основу постојања, од једног века, ове краљевине, та права су на првом месту српска, па тек на другом месту хрватска. Од почетка 12-ог века па до наших дана, државни односи, што се тиче територија и граница, то су односи између Србије и Угарске, Србије и Венеције, Србије и Турске, и Србије и Аустрије, а никада то нису били односи између Србије и Хрватске.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Hrvatska država postojala je do 1102. godine (njen početak je upitan odnosno kada je postala država, odnosno kada su se Hrvati nakon doseljavanja na Balkan organizovali u državu). 1102. godine osvojena je od stane Ugarske i od tada je postojala kao autonomna oblast/regija u Kraljevini Ugarskoj i Austrijskom carstvu (pod bilo kojim imenom).

Period NDH ne može da se smatra periodom obnove hrvatsle državnosti jer je to bila marionetska država nacističke Nemačke.
 
По доступним податцима хрватско краљевство је трајало од 925 - 1102 . Укупно 177 година.

Хрватска као 'државотворна' јединица бановина је обновљена под Југословенским Монарсима 1918те .

Адолф Хитлер, нацистички тиранин, им је доделио самосталност 1941ве-1945те

Од 1945до 1990 су били део СФРЈ као република.

У својој 'новијој' историји са своје територије су од '41ве елиминисали

20% неХрватскога становништва што их ставља у ред процентуално најгеноциднијих националистичких држава у историји

Ето.... Толико о Хрватској држави се може рећи ...

Имате шта додати ? Изволите .
Hrvatska je bila kneževina prije toga.
 
Та краљевина хрватска је хрватска онолико колико је и краљевина СХС била хрватска......ни више ни мање од тога.......

Та њихова краљевина је од свога постанка до свога нестанка била српско-хрватска краљевина у правом смислу те речи.

Створена је од једног огранка српске династије на територији Србије, са мешовитим српско-хрватским становништвом.

Она никада није имала у своме поседу данашњу Далмацију, него само један њен део. Никада није имала у своме поседу Лику и Крбаву, а да и не говоримо о Босни или Херцеговини. Никада, такође, није имала у своме поседу градове: Задар, Трогир и Сплит, а да и не говоримо о Дубровнику или о градовима на Кварнерима.

Уколико би се постављала нека историјска права на основу постојања, од једног века, ове краљевине, та права су на првом месту српска, па тек на другом месту хрватска. Од почетка 12-ог века па до наших дана, државни односи, што се тиче територија и граница, то су односи између Србије и Угарске, Србије и Венеције, Србије и Турске, и Србије и Аустрије, а никада то нису били односи између Србије и хрватске.
Lika i Krbava su uvijek bili matični dijelovi Hrvatske. Sjeverna i srednja Dalmacija također.

Srpsko-hrvatska kraljevina? Bravo za vic. :ok:
 
По доступним податцима хрватско краљевство је трајало од 925 - 1102 . Укупно 177 година
Не постоји ни један поуздан извор који би дао покриће оваквој тврдњи. Хрватско храљевство је трајало од око 1075 или 1076. до смрти јединог хрватског краља у историји Дмитра Звонимира 1089.године. Значи око 13 или 14 године. Додуше то бјеше вазални феуд Свете столице са мањом аутонимјом и мањим атрибутима државе него у времену прије него ли је уздигнута у статус краљевине, тако да можемо рећи да је била политичка творевина са ограниченим суверенитетом но имала је статус краљевства. Та политичка творевина, вазални феуд Свете столице, "де факто" губи било какав вид аутоноиије 1091.године када тај простор Хрватске (тадашња Хрватска је обуухватала данашње далматинско залеђе, Горски Котар, Кордун, могуће јужни део Баније и погранични појас западне Херцеховине) када ју је угарски краљ Ласло освојио у складу са "краљевским правом".
 
Не постоји ни један поуздан извор који би дао покриће оваквој тврдњи. Хрватско храљевство је трајало од око 1975 или 1076. до смрти јединог хјрватскох краља у историји Дмитра Звонимира 1089.године. Значи око 13 или 14 године. Додуше то бјеше вазални феуд Свете столице са мањом аутонимјом и мањим атрибутима државе него у времену прије него ли је уздигнузо у статус краљевине, тако да можемо рећи да је била политичка творевина са ограниченим суверенитетом (слично као и ендехазија) но имала је статус краљевства. Та политичка творевина, вазални феуд Свете столице, "де факто" губи било какав вид аутоноиије 1091.године када тај простор Хрватске (тадашња Хрватска је обуухватала данашње далматинско залеђе, Горски Котар, Кордун, могуће јужни део Баније и погранични појас западне Херцеховине) када ју је угарски краљ Ласло освојио у складу са "краљевским правом".

Извињавам се на траљавости критеријума, тачности и волумена доступних извора информација.
 
Имате шта додати ?
Štovani kolega

Da li je korištenje mitova i legendi zabranjeno ili smatrate da je to isključivo srpska domena.? Zaključiti bi se dalo da je mitomanija vaša ekskluziva :kafa:
2019 god. je bila proslava 800 god autokefalnosti pravoslavne crkve u Srba...neki pametni su govorili SPC-a...gdje je "tomos" ...zvanična potvrda Vaseljenske patrijaršije.
 
Štovani kolega

Da li je korištenje mitova i legendi zabranjeno ili smatrate da je to isključivo srpska domena.? Zaključiti bi se dalo da je mitomanija vaša ekskluziva :kafa:
2019 god. je bila proslava 800 god autokefalnosti pravoslavne crkve u Srba...neki pametni su govorili SPC-a...gdje je "tomos" ...zvanična potvrda Vaseljenske patrijaršije.

Молимо се држат' теме, не. Значи хрватска државност, државност хрвата ... и сличне пертурвације ...

О СПЦ си жел'те дискутират' одвојите си се у нову тему, ба .
 
Молимо се држат' теме, не. Значи хрватска државност, државност хрвата ... и сличне пертурвације ...
Svakako kolega, upravo onoliko koliko i vi....samo objektivno i na naučnoj osnovi.
О СПЦ си жел'те дискутират' одвојите си се у нову тему, ба .

Nema potrebe...ništa važno ..ne
 
U dva papska dokumenta Tomislav je nazvan kraljem i tu je kraj svake diskusije. Kada srpskog vladara iz Duklje nrko nazove kraljem onda je to kraljevska titula, a kada Timislava nazove neko kraljem onda to navodno znači "vladar" ili "suveren" ili kako već. Dajte malo objektivnosti, dosta pristrasnosti.
Iz pisma pape Ivana X. hrvatskom kralju Tomislavu i zahumskom knezu Mihajlu.

Papa_Ivan_X._Tomislav-dio_pisma26.gif
 
U dva papska dokumenta Tomislav je nazvan kraljem i tu je kraj svake diskusije. Kada srpskog vladara iz Duklje nrko nazove kraljem onda je to kraljevska titula, a kada Timislava nazove neko kraljem onda to navodno znači "vladar" ili "suveren" ili kako već. Dajte malo objektivnosti, dosta pristrasnosti.

Овде су и @MOST6 назвали човеком ..гостом ....:hahaha::rotf::huh:

Овде имаш неке пописе, не видим какве везе имају са мојим питањем.

Имаш први линк

https://www.britannica.com/place/Croatia/History

Мало је дугачко .. и на енглеском ....Ту су разбацане године и историјске референце ' државности ' од 900 те до 1100те

Пописи су ту опет из разлога концизнога документовања новије историје државности Хрватске

Не видим смисао твојих питања ?
 
U dva papska dokumenta Tomislav je nazvan kraljem i tu je kraj svake diskusije. Kada srpskog vladara iz Duklje nrko nazove kraljem onda je to kraljevska titula, a kada Timislava nazove neko kraljem onda to navodno znači "vladar" ili "suveren" ili kako već. Dajte malo objektivnosti, dosta pristrasnosti.
Назван је rex, а то се није увек користило да означи крунисану главу од стране папе.Тако да Томислав или Михајло Захумски нису били краљеви, док Звонимир и Михајло Војислављевић јесу, капираш.Моје питање се и није односило на ранг хрватске кнежевине већ на трајање.
 
Имаш први линк
https://www.britannica.com/place/Croatia/History
Мало је дугачко .. и на енглеском ....Ту су разбацане године и историјске референце ' државности ' од 900 те до 1100те
Пописи су ту опет из разлога концизнога документовања новије историје државности Хрватске
Не видим смисао твојих питања ?
То је енциклопедија и не видим да одговара на моје питање, како је хрватска државност трајала до 1102 године?
 
То је енциклопедија и не видим да одговара на моје питање, како је хрватска државност трајала до 1102 године?

Енциклопедија је недозвољени извор ?

Државност је по дефиницији када околне земње признају да је држава самостална . У тих 177 година су Хрвати имали признање државности.

Следеће признање су добили као бановина за време Карађорђевића , онда од Адолфа Хитлера .....итд итд


....

Хрватска до османских освајања​


Земљишта где суХрвати би се населили и успоставили своју државу тик у границама Западног Римског Царства. У 6. и 7. веку н.е.Словени су стигли на западни Балкан , насељавајући се на византијску територију дуж Јадрана и у залеђу и постепено се стапајући са аутохтоним латинизованим становништвом. На крају су прихватили Римокатоличку цркву , али су сачували словенску литургију. У 9. веку развија се независна хрватска држава са средиштем на северуДалмацију , која је касније укључила ужу Хрватску и Славонију . Ова држава је прерасла у моћну војну силу под краљемТомислав (владао око 910–928). Хрватска је задржала своју независност под домаћим краљевима до 1102. године, када је круна прешла у руке угарске династије . Прецизни услови овог односа су касније постали предмет спора.

......
 
Енциклопедија је недозвољени извор ?

Државност је по дефиницији када околне земње признају да је држава самостална . У тих 177 година су Хрвати имали признање државности.

Следеће признање су добили као бановина за време Карађорђевића , онда од Адолфа Хитлера .....итд итд


....

Хрватска до османских освајања​


Земљишта где суХрвати би се населили и успоставили своју државу тик у границама Западног Римског Царства. У 6. и 7. веку н.е.Словени су стигли на западни Балкан , насељавајући се на византијску територију дуж Јадрана и у залеђу и постепено се стапајући са аутохтоним латинизованим становништвом. На крају су прихватили Римокатоличку цркву , али су сачували словенску литургију. У 9. веку развија се независна хрватска држава са средиштем на северуДалмацију , која је касније укључила ужу Хрватску и Славонију . Ова држава је прерасла у моћну војну силу под краљемТомислав (владао око 910–928). Хрватска је задржала своју независност под домаћим краљевима до 1102. године, када је круна прешла у руке угарске династије . Прецизни услови овог односа су касније постали предмет спора. Ипак, чак и под династичком унијом саУгарској , институције засебне хрватске државности одржавале су се кроз Сабор (скупштину хрватских великаша) ибан (вицекраљ). Осим тога, хрватски племићи су задржали своје земље и титуле.

......
Није недозвољен него нејасан, тражио сам нешто конкретно.Чак ти и ту пише да је предмет спора.
 
Није недозвољен него нејасан, тражио сам нешто конкретно.Чак ти и ту пише да је предмет спора.

Предмет спора је то што су властелини Хрватске плаћали порез Угарима

и дизали побуне које су Угри угушивали две док подпуно нису одузели земљу властели у Хрватској ....

Жао ми је што Енциклопедија Британика нема шире и детаљније податке о државности Хрватске .
 
Предмет спора је то што су властелини Хрватске плаћали порез Угарима
и дизали побуне које су Угри угушивали две док подпуно нису одузели земљу властели у Хрватској ....
Жао ми је што Енциклопедија Британика нема шире и детаљније податке о државности Хрватске .
То није упитно јер тада неку државност чак и по средњовековним стандардима нису имали, питање је било зашто до 1102 године
 
То није упитно јер тада неку државност чак и по средњовековним стандардима нису имали, питање је било зашто до 1102 године

Оговорено
Чим плаћаш порез другом краљу цару .. немаш самосталну државу .

Чим војском коју попуњаваш на теби датој територији на наредбу другога краља цара ратујеш ниси самостална држава.

Хрвати су плаћали порез Угрима и ратовали на њихову наредбу од 1102ге по ЕБ

Тудом?
 

Back
Top