Država, njena svrha, zašto postoji?

[Rechke]

Zašto postoji država? Koja je njena svrha?

Da li ona postoji nezavisno od ljudi, kao entitet po svojoj suštini iznad njih, mističan, kojoj njeni građani služe, i koja im kao najveći cilj nameće upravo njeno očuvanje i jačanje, i daje sebi za pravo da im u tom cilju nameće i druge obaveze i pravila, ne hajući za njihove potrebe i osećanja?

Ili, pak, postoji zbog ljudi, zbog njihove sigurnosti, potreba i interesa, njihovog razvoja i napretka, kao rezultat društvenog ugovora i izlaska iz prirodnog stanja, u kome je "čovek čoveku vuk"?

Ko ima prednost? Da li država postoji zbog ljudi, ili su ljudi tu zbog države?

 

[adem_ks]

mislim da je covek stvorio drzavu zbog sebe a ne zbog ljudi. ukratko

 

[Rechke]

mislim da je covek stvorio drzavu zbog sebe a ne zbog ljudi. ukratko

Pa čovek pripada "ljudima", samim tim stvorena je i za druge, pošto državu nije stvorio pojedinac

 

[junkmarko]

..recimo grupa ljudi koja hoce da kontrolishe i eksploatishe sve ostale..

 

[DJM]

Ko ima prednost? Da li država postoji zbog ljudi, ili su ljudi tu zbog države?

Само ћу цитирати V-а.

People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Људи не би требали да се боје својих власти. Власти би требале да се боје својих људи.

Ех, сад... када ће и да ли ће народ почети да мисли својом главом... То је потпуно друга прича.

 

[gost 191696]

Zašto postoji država? Koja je njena svrha?

Da li ona postoji nezavisno od ljudi, kao entitet po svojoj suštini iznad njih, mističan, kojoj njeni građani služe, i koja im kao najveći cilj nameće upravo njeno očuvanje i jačanje, i daje sebi za pravo da im u tom cilju nameće i druge obaveze i pravila, ne hajući za njihove potrebe i osećanja?

Ili, pak, postoji zbog ljudi, zbog njihove sigurnosti, potreba i interesa, njihovog razvoja i napretka, kao rezultat društvenog ugovora i izlaska iz prirodnog stanja, u kome je "čovek čoveku vuk"?

Ko ima prednost? Da li država postoji zbog ljudi, ili su ljudi tu zbog države?

pa krenuvsi od hobsa i makjavelija itd(da bas ne idemo p.n.e), preko vestfalskog mir.spor. radjanja modernog shvatanja drzave i njene evolucije do dan danas jedino je jasno da bez nje zivot fakticki nemoguc (sem teorija o komunama anarhosindikalista) naravno da drzava postoji zbog ljudi i da je demokratija najbolji vid organizacije od svih losih vidova (mislim cercil) a to sto je demokratija u krizi, odnosno ovo sto sad zivimo je postdemokratija, znaci samo da ljudska svijest nije kadra iznaci bolji nacin funkcionisanja na ovom stepenu razvoja. joj, itd,itd,itd,,,o problemima moderne drzave i postdemkratskih drustava se moze pisati danima(a niko ne placa)
ukratko

 

[Rechke]

..recimo grupa ljudi koja hoce da kontrolishe i eksploatishe sve ostale..

Nesumnjivo da ima i toga, to je klasično marksističko viđenje (kapitalističke) države, ali ne može se sve svesti na eksploataciju podređenih

 

[Rechke]

Само ћу цитирати V-а.

Ех, сад... када ће и да ли ће народ почети да мисли својом главом... То је потпуно друга прича.

E zato postoji manipulacija, da se misli svojom glavom, ali onako kako te neko uputi

 

[Rechke]

pa krenuvsi od hobsa i makjavelija itd(da bas ne idemo p.n.e), preko vestfalskog mir.spor. radjanja modernog shvatanja drzave i njene evolucije do dan danas jedino je jasno da bez nje zivot fakticki nemoguc (sem teorija o komunama anarhosindikalista) naravno da drzava postoji zbog ljudi i da je demokratija najbolji vid organizacije od svih losih vidova (mislim cercil) a to sto je demokratija u krizi, odnosno ovo sto sad zivimo je postdemokratija, znaci samo da ljudska svijest nije kadra iznaci bolji nacin funkcionisanja na ovom stepenu razvoja. joj, itd,itd,itd,,,o problemima moderne drzave i postdemkratskih drustava se moze pisati danima(a niko ne placa)
ukratko

Sigurno da je neophodna, kao što još Aristotel reče - čovek je društveno biće!

Trenutna postavka koja preovladava je da država postoji radi ljudi, ali postoje i one koncepcije koje naglašavaju državu kao najveću vrednost (npr fašizam)

 

[picololeone]

Zašto postoji država? Koja je njena svrha?

Da li ona postoji nezavisno od ljudi, kao entitet po svojoj suštini iznad njih, mističan, kojoj njeni građani služe, i koja im kao najveći cilj nameće upravo njeno očuvanje i jačanje, i daje sebi za pravo da im u tom cilju nameće i druge obaveze i pravila, ne hajući za njihove potrebe i osećanja?

Ili, pak, postoji zbog ljudi, zbog njihove sigurnosti, potreba i interesa, njihovog razvoja i napretka, kao rezultat društvenog ugovora i izlaska iz prirodnog stanja, u kome je "čovek čoveku vuk"?

Ko ima prednost? Da li država postoji zbog ljudi, ili su ljudi tu zbog države?

Na zalost, drzava se otudjila od ljudi i samoj je sebi postala svrha. Znaci, sluzi da je mi "hranimo i odrzavamo" tj. poslanike i vlast, a ona da nam bude maceha. Nemam drugog objasnjenja.

 

[DJM]

E zato postoji manipulacija, da se misli svojom glavom, ali onako kako te neko uputi

Ех, али зато исто постоји и бес народа, па после гори оно што не треба.
Лол, шалу на страну... али 90 одсто ствари је инсценирано, чак и те паљевине. Шоу за масе, као нешто се дешава а у ствари мућак.

 

[Rechke]

Ех, али зато исто постоји и бес народа, па после гори оно што не треба.
Лол, шалу на страну... али 90 одсто ствари је инсценирано, чак и те паљевине. Шоу за масе, као нешто се дешава а у ствари мућак.

Ono kao , kanalisanje nezadovoljstva, malo se istrese raja i ajd' sve po starom...

 

[manje_zlo]

Држава је светиња. Држава је изнад појединца, испред сваког либерала, глобалисте комунисте. Држава је национална. Рече Хегел и бејаше у праву.

 

[DJM]

Ono kao , kanalisanje nezadovoljstva, malo se istrese raja i ajd' sve po starom...

Управо тако. За право мењање система је потребан потпуно другачији приступ. Тимски рад. Крајње је запањујуће шта могу постићи пар добро организованих појединаца, а да не причам о већим групама.
Но, на крају и те групе заступају своје интересе, било добре, било лоше.
Тако да, ништа од "космичке" правде.

 

[adem_ks]

Pa čovek pripada "ljudima", samim tim stvorena je i za druge, pošto državu nije stvorio pojedinac

covek pripada ljudima, ali sumnjam da je nekada davno neka osoba razmisljala o ljudima dok se borio da zasedne za tron... ma i danas to nije rasirena pojava

 

[DJM]

covek pripada ljudima, ali sumnjam da je nekada davno neka osoba razmisljala o ljudima dok se borio da zasedne za tron... ma i danas to nije rasirena pojava

Како није. Ево, Цар Душан.
Окрутан али правдољубив владар. Око за око, рука за руку. А онда бејаше мир у царевини.

 

[ZRNANS83]

Da li vi znate (ima ovde i obrazovanih) kojom se to definicijom objasnjava drzava ? koja je to najkraca, i jedina prihvacena definicija,koja u jednoj recenici objasnjava sta je to drzava, i istice ono po cemu se ona razlikuje od bilo kog drugog organa,organizacije,ili skupine ljudi ?
ajde dam bonu ako neko zna....

 

[manje_zlo]

Da li vi znate (ima ovde i obrazovanih) kojom se to definicijom objasnjava drzava ? koja je to najkraca, i jedina prihvacena definicija,koja u jednoj recenici objasnjava sta je to drzava, i istice ono po cemu se ona razlikuje od bilo kog drugog organa,organizacije,ili skupine ljudi ?
ajde dam bonu ako neko zna....

народ, територија, власт=држава

 

[Rechke]

народ, територија, власт=држава

Upravo! Samo napraviš rečenicu od toga. Ali ni to nije opšteprihvaćena definicija, pošto, kao i svi društveni pojmovi, im promenljivo značenje, i postoji nesaglčasje teoretičara različitog pristupa, i kao i svaka društvena pojava, država se razvija i menja suštinu

 

[Rechke]

Држава је светиња. Држава је изнад појединца, испред сваког либерала, глобалисте комунисте. Држава је национална. Рече Хегел и бејаше у праву.

I to je škakljivo, šta je nacija - francuski koncept (svi građani), nemački (zajednica porekla i krvi), ili naš balkanski(poreklo + vera)?

 

[manje_zlo]

Upravo! Samo napraviš rečenicu od toga. Ali ni to nije opšteprihvaćena definicija, pošto, kao i svi društveni pojmovi, im promenljivo značenje, i postoji nesaglčasje teoretičara različitog pristupa, i kao i svaka društvena pojava, država se razvija i menja suštinu

ништа се не мења, ко има буздован тај је држава, од величине буздована зависи величина државе.

 

[Rechke]

covek pripada ljudima, ali sumnjam da je nekada davno neka osoba razmisljala o ljudima dok se borio da zasedne za tron... ma i danas to nije rasirena pojava

Ali da bi zaseo na tron, tron je morao postojati, tj seda na tron u situaciji u kojoj država (ili nešto njoj slično) već postoji

 

[ZRNANS83]

народ, територија, власт=држава

Da je pokusaj dobar jeste, ipak ima pojava koje obuhvataju sva tri gore nabrojana elementa,a nisu drzava. Ovo je pak prosta definicija,i prihvacena u svetu kao jedina tacna i dovoljno precizna,e ta definicija nam treba

 

[ZRNANS83]

ништа се не мења, ко има буздован тај је држава, од величине буздована зависи величина државе.

e ovde si vec blizu... da kazem ili da nastavis ?

 

[Rechke]

ништа се не мења, ко има буздован тај је држава, од величине буздована зависи величина државе.

Pa menja se, mnogi teoretičari predmoderne tvorevine ne priznaju za države. Tačno je da je jedna od osnovnih odlika države monopol nad primenom sile, ali po prirodi nisu iste države starog veka, srednjeg veka, i moderne države