jos jedan Bane
Zainteresovan član
- Poruka
- 227
Oni koji prate genetska istrazivanja u kontekstu istorije znaju da je skoro od samog pocetka u Evropi uspostavljena veza haplogrupa R1a = Sloveni. Tek kasnije je postalo jasno da se bez I2a2a-Dinaric ne moze govoriti o Slovenstvu, mada trenutno najznacajniji istrazivac haplogrupe R1a, Kljosov, kao da ne zeli da vidi ulogu I2a2a-Dinaric, a mnogima je poznata i druga veza koju je on proglasio a to je R1a = Arijevci. Sve te veze su po njemu uspostavljene u dalekoj proslosti za koju istorijski izvori prakticno i ne postoje, pa se moze reci da postoji prostor za takvo proizvoljno etiketiranje haplogrupa, a to iz razloga sto je oblast nova i tesko se mogu naci dobri poznavaoci te oblasti genetike koji su u stanju da pariraju jednom Kljosovu.
Za mene vazi isto, ja sam u toj oblasti amater, sama haplogrupa R1a me jeste interesovala ali ne u toj meri da bih mogao da vidm razne skrivene detalje, tako da sam od kada pratim sve to i sam podrzavao vezu R1a = Sloveni. Medjutim ono sto sam poznavao malo bolje jeste istorija, a mislim da cete se sloziti da istorija Balkana ima vrlo vazno mesto u okviru istorije Istocne Evrope, tj istorije Slovenstva. Dakle, znajuci to sto znam, mislim da itekako ima mesta da se preispita ono sto se uzima za podrazumevano, tj da vidimo ko su bili prvi Sloveni u smislu Y-DNK. Da bi to uradili nije potrebno da se vratimo u Afriku kao sto neki to rade nego samo 1700 godina unazad i da vidimo kako je Evropa tada izgledala. Ovo je mapa arheloskih kultura koju su ocigledno napravili sami Rusi i upravo nas vraca u to vreme:
Ako uzmemo u obzir ono sto nam istorija govori o tom vremenu, oko 300. godine nase ere, i ako pogledamo danasnju rasprostranjenost R1a u Evropi mogu da se zapaze nekoliko spornih stvari:
1. Prva teritorija gde danas nalazimo visoku zastupljenost R1a je Poljska, a u to vreme tamo nisu ziveli ljudi koji su govorili Slovenskim jezikom
2. Druga teritorija gde je visoka zastupljenost R1a je centralni evropski deo Rusije a tamo nisu ziveli ljudi koji su govorili Slovenskim jezikom
3. Slovenska pradomovina je smestena u oblast Polesja (severozapadna Ukrajina i juzna Belorusija), a subklad R-M458 ima svoj minimum upravo u toj oblasti.
Objasnjenje o genezi i ekspanziji Slovena istorija nije dala u potpunosti, sto dodatno unosi konfuziju u pitanje koje pokusavam da razjasnim, ali stvari koje sam gore naveo jesu prihvacene u istorijskom smislu. Da bi dosli do cilja nezaobilazno je razumeti i da je Prag-Korcak kultura prva od dve arheoloske kulture za koje se sigurno zna da su Slovenske (druga je Kijevska). Ona potice upravo iz Polesja i za kratko vreme (otprilike dva veka) se prosirila na ogromnu oblast, od Dnjepra do Nemacke i od Baltika do Balkana. Ono sto je zagonetno za mnoge istoricare je upravo ta Slovenska ekspanzija iz njihove ne bas velike pradomovine na tako ogromnu teritoriju.
Za mene licno prekretnica je bila kada sam pre nekog vremena naisao na tumacenje nastanka Prag-Korchak kulture koje je dao jedan cenjeni ruski arheolog, Igor Gavrituhin, i mislim da se u njegovom objasnjenju krije i odgovor na nase osnovno pitanje. Evo citata:
Происхождение славян - две разные проблемы
Dakle pored potomaka zarubinske populacije on kaze da znacajno mesto, a verovatno i podjednako po znacaju sa njima, u nastanku Prag-Korcak kulture imaju pripadnici kulture cetkane grncarije koja je zapravo Balticka kultura. Ako znamo da su osnovni pravci kretanja Slovena (tj Prag-Korchak kulture) bili ka jugu i zapadu, pri cemu su se ka jugu (Rumunija, Bugarska) uglavnom kretale grupe sa I2a2a-Dinaric, a ka zapadu (Poljska, Slovacka, zapadna Panonija) grupe sa R1a, namece se zakljucak da su grupe sa preovladjujucom R1a haplogrupom bile severnije od I2a2a-Dinaric, odnosno vrlo je logicno da R1a danasnjih Zapadnih Slovena potice upravo iz pomenute Balticke kulture. Ako vidimo da se rasprostranjenost R1a u Rusiji i Belorusiji i dan danas poklapa sa starovekovnim Baltickim kulturama prirodno sledi zakljucak da su danasnji muskarci sa haplogrupom R1a u Evropi vecinom potomci tzv Baltickih plemena, i ako je uopste moguce etiketiranje haplogrupa onda za R1a treba reci da su to zapravo poreklom Balti.
Jedan moguci scenario za njihov prelazak na slovenski jezik je da su prilikom nastanka Prag-Korchak kulture ta Balticka plemena stupila u kontakt sa vec postojecim Slovenskim grupama i tom prilikom su slovenizirana, a postoji mogucnost i da tada zapravo nisu postojale velike jezicke razlike u okviru celokupnog Balto-Slovenskog korpusa, nego su se tek kasnijim razdvajanjem pojednih grupa stvorili uslovili za nastajanje posebnih Baltickih i Slovenskih jezika. Bilo kako bilo najstariji slovenski toponimi su iz oblasti gde je I2a2a-Dinaric bio dominantni Y-DNK.
U prilog ovakve hipoteze ide i veca dostupnost nalaza o kasnijoj slovenizaciji ruskih oblasti iz Kolocinske kulture koja je dobrim delom nasledila Kijevsku kulturu, a i sva 3 sporna pitanja iz prvog dela teksta na ovaj nacin dobijaju smisleni odgovor.
Druga korelacija je mislim vec prihvacena i po meni je ne treba posebno objasnjavati I2a2a-Dinaric = Sloveni. Varijanta I2a2a-Dinaric-South, je cini se krenula iz svoje pradomovine kasnije od ostalih Slovena ali i Balta, ali ne prema sablonu ka jugu vec prvo do Istocne Nemacke a onda i na jug do zapadnog Balkana.
Postoji jedna grana R1a, Balticko-Karpatska koja se lepo uklapa u celu pricu, a evo i dve mape koje daju uvid o polozaju Slovena i Balta u starom veku:
Za mene vazi isto, ja sam u toj oblasti amater, sama haplogrupa R1a me jeste interesovala ali ne u toj meri da bih mogao da vidm razne skrivene detalje, tako da sam od kada pratim sve to i sam podrzavao vezu R1a = Sloveni. Medjutim ono sto sam poznavao malo bolje jeste istorija, a mislim da cete se sloziti da istorija Balkana ima vrlo vazno mesto u okviru istorije Istocne Evrope, tj istorije Slovenstva. Dakle, znajuci to sto znam, mislim da itekako ima mesta da se preispita ono sto se uzima za podrazumevano, tj da vidimo ko su bili prvi Sloveni u smislu Y-DNK. Da bi to uradili nije potrebno da se vratimo u Afriku kao sto neki to rade nego samo 1700 godina unazad i da vidimo kako je Evropa tada izgledala. Ovo je mapa arheloskih kultura koju su ocigledno napravili sami Rusi i upravo nas vraca u to vreme:
Ako uzmemo u obzir ono sto nam istorija govori o tom vremenu, oko 300. godine nase ere, i ako pogledamo danasnju rasprostranjenost R1a u Evropi mogu da se zapaze nekoliko spornih stvari:
1. Prva teritorija gde danas nalazimo visoku zastupljenost R1a je Poljska, a u to vreme tamo nisu ziveli ljudi koji su govorili Slovenskim jezikom
2. Druga teritorija gde je visoka zastupljenost R1a je centralni evropski deo Rusije a tamo nisu ziveli ljudi koji su govorili Slovenskim jezikom
3. Slovenska pradomovina je smestena u oblast Polesja (severozapadna Ukrajina i juzna Belorusija), a subklad R-M458 ima svoj minimum upravo u toj oblasti.
Objasnjenje o genezi i ekspanziji Slovena istorija nije dala u potpunosti, sto dodatno unosi konfuziju u pitanje koje pokusavam da razjasnim, ali stvari koje sam gore naveo jesu prihvacene u istorijskom smislu. Da bi dosli do cilja nezaobilazno je razumeti i da je Prag-Korcak kultura prva od dve arheoloske kulture za koje se sigurno zna da su Slovenske (druga je Kijevska). Ona potice upravo iz Polesja i za kratko vreme (otprilike dva veka) se prosirila na ogromnu oblast, od Dnjepra do Nemacke i od Baltika do Balkana. Ono sto je zagonetno za mnoge istoricare je upravo ta Slovenska ekspanzija iz njihove ne bas velike pradomovine na tako ogromnu teritoriju.
Za mene licno prekretnica je bila kada sam pre nekog vremena naisao na tumacenje nastanka Prag-Korchak kulture koje je dao jedan cenjeni ruski arheolog, Igor Gavrituhin, i mislim da se u njegovom objasnjenju krije i odgovor na nase osnovno pitanje. Evo citata:
Происхождение славян - две разные проблемы
Dakle pored potomaka zarubinske populacije on kaze da znacajno mesto, a verovatno i podjednako po znacaju sa njima, u nastanku Prag-Korcak kulture imaju pripadnici kulture cetkane grncarije koja je zapravo Balticka kultura. Ako znamo da su osnovni pravci kretanja Slovena (tj Prag-Korchak kulture) bili ka jugu i zapadu, pri cemu su se ka jugu (Rumunija, Bugarska) uglavnom kretale grupe sa I2a2a-Dinaric, a ka zapadu (Poljska, Slovacka, zapadna Panonija) grupe sa R1a, namece se zakljucak da su grupe sa preovladjujucom R1a haplogrupom bile severnije od I2a2a-Dinaric, odnosno vrlo je logicno da R1a danasnjih Zapadnih Slovena potice upravo iz pomenute Balticke kulture. Ako vidimo da se rasprostranjenost R1a u Rusiji i Belorusiji i dan danas poklapa sa starovekovnim Baltickim kulturama prirodno sledi zakljucak da su danasnji muskarci sa haplogrupom R1a u Evropi vecinom potomci tzv Baltickih plemena, i ako je uopste moguce etiketiranje haplogrupa onda za R1a treba reci da su to zapravo poreklom Balti.
Jedan moguci scenario za njihov prelazak na slovenski jezik je da su prilikom nastanka Prag-Korchak kulture ta Balticka plemena stupila u kontakt sa vec postojecim Slovenskim grupama i tom prilikom su slovenizirana, a postoji mogucnost i da tada zapravo nisu postojale velike jezicke razlike u okviru celokupnog Balto-Slovenskog korpusa, nego su se tek kasnijim razdvajanjem pojednih grupa stvorili uslovili za nastajanje posebnih Baltickih i Slovenskih jezika. Bilo kako bilo najstariji slovenski toponimi su iz oblasti gde je I2a2a-Dinaric bio dominantni Y-DNK.
U prilog ovakve hipoteze ide i veca dostupnost nalaza o kasnijoj slovenizaciji ruskih oblasti iz Kolocinske kulture koja je dobrim delom nasledila Kijevsku kulturu, a i sva 3 sporna pitanja iz prvog dela teksta na ovaj nacin dobijaju smisleni odgovor.
Druga korelacija je mislim vec prihvacena i po meni je ne treba posebno objasnjavati I2a2a-Dinaric = Sloveni. Varijanta I2a2a-Dinaric-South, je cini se krenula iz svoje pradomovine kasnije od ostalih Slovena ali i Balta, ali ne prema sablonu ka jugu vec prvo do Istocne Nemacke a onda i na jug do zapadnog Balkana.
Postoji jedna grana R1a, Balticko-Karpatska koja se lepo uklapa u celu pricu, a evo i dve mape koje daju uvid o polozaju Slovena i Balta u starom veku:
Poslednja izmena:
