DREVNI IZUMI

[gost 133940]

Mozda da prvo uporedis koliko para se trosi na religijske gluposti a koliko na nauku pa onda da pricamo o ovome.
GM hrana nema nikakve veze sa propadanjem sitnih farmera.

Slažem se da se gomila novca troši na kojekakve gluposti. Nisam siguran da se troši najviše upravo na religijske gluposti, no to i nije važno.

Ipak, ne mogu se složiti da genetski modifikovana hrana nema veze sa propadanjem malih farmera. Ovakva hrana proizvodi se po znatno nižoj ceni i potiskuje prirodnu hranu. Sitni farmeri ne mogu konkurisati velikim korporacijama pa im se smanjuju prihodi. Zbog toga ostaju bez novca za lekove, školovanje itd., pa postaju bolesni i pothranjeni, a njihova deca gube priliku da se školuju. Sa druge strane velike korporacije zgrću ogromne profite koji se akumulišu u bogatim zemljama i troše se na razvoj ratne tehnike i novih načina kojima će se ispumpavati siromašne zemlje.
Vidim da si pobornik nauke koja će izlečiti bolesne i nahraniti gladne. Nažalost, ovo jednostavno ne funkcioniše. Moderna farmaceutska industrija radije troši na razvoj citostatika koji čak nisu ni efikasni, umesto da se okrenemo profilaksiji bolesti, dok napredak poljoprivrede znači uglavnom zagađivanje prirodne okoline i smanjvanje plodnosti tla umesto razvoja novih sorti koje bi bolje koristile raspoložive resurse i živele u skladu sa okolinom.

 

[Sentient]

Ipak, ne mogu se složiti da genetski modifikovana hrana nema veze sa propadanjem malih farmera.

Propadanje malih farmera je pocelo sa industrijalizacijom. GM sa tim nema veze. Problem je nerazvijenost Africkih i inih zemalja. Potreba proizvodnje hrane na veliko nije kompatibilna sa konceptom malih farmera. U razvijenim zemljama GM hrana u stvari ima pozitivan uticaj na opstanak malih farmera, pod uslovom da se preorijentisu na organsku hranu za lokalne potrebe.

Ovakva hrana proizvodi se po znatno nižoj ceni

I generalno je kvalitetnija. Znas li kako se dobijaju nove sorte kukuruza ? Koriscenjem raznih mutagenih sredstava (zracenjem ili hemijskim sredstvima). Kako se rod kukuruza stiti ? Koriscenjem raznih herbicida i insekticida. Pri tome retko kad strucnjaci mogu da iskontrolisu koliko se tacno raznih biocida upotrebi a retka su ispitivanja svih aspekata genetskih promena na novim sortama. Kod GM hrane povecana je otpornost na herbicide, ili su ucinjena otrovnim za insekte koji ih napadaju. Sto drasticno smanjuje potrebu za koriscenjem raznih biocida. I tu je takodje treca kategorija, kada se dodaju ili oduzimaju neke druge osobine: npr Golden Rice ima povecan nivo vitamina A (to je jedina promena). Znas li koliko ljudi godisnje oslepi zbog nedostatka vitamina A ?

Problem sa GM hranom je vise politicke prirode (vlasnicka prava) nego bilo sta drugo. Naravno, kao i u drugim oblastima i ovde ima povremenih brljotina. S tom razlikom sto je GM hrana pod mnogo strozom kontrolom nego bilo koja druga hrana i tu je mnogo manja mogucnost da nesto sto nije zdravstveno ispravno zavrsi na trpezi ljudi.

Vidim da si pobornik nauke koja će izlečiti bolesne i nahraniti gladne. Nažalost, ovo jednostavno ne funkcioniše.

A sta ce izleciti bolesne i nahraniti gladne ako ne nauka ? Religija ? Misticizam ? Filozofiranje ?

 

[gost 133940]

Genetski modifikovani organizmi NISU hibridi proizvedeni od postojećih sorti delovanjem raznih mutagenih agenasa. Zračenjem, mrvljenjem zrna, hemikalijama dobijaju se mutacije gena koji su već postojali u kukuruzu. E, kada se uzme sekvenca genetskog zapisa iz nekog drugog organizma i pomeša se sa genima kukuruza, tek onda se može govoriti o genetski modifikovanom organizmu. A ovde već naziremo niz stravičnih scenarija.
Pored toga, činjenica je da se genetski modifikovan kukuruz može štititi većim količinama herbicida - opakih kancerigenih supstanci čiji ostaci stižu u hranu namenjenu ljudima.
Vitamin A, odnosno karoten nalazi se u mnogim namirnicama. Nije neophodno da se veštački ubacuje u kukuruz. Možda u Americi gde je jedini izvor antioksidanasa kafa, a hlebu se dodaje pedesetak materija uništenih u procesu prerade brašna

Ni u kom slučaju ne mislim da religija ili filozofija mogu nahraniti gladne. Ali to ne znači da slepo verujem u naučna dostignuća. Pre pedesetak godina smišljen je DDT - opak insekticid koji se odavno ne koristi, ali još uvek se nalazi u masnim tkivima sisara, uključujući ljude.
Istina je, postignut je značajan napredak u poljoprivrednoj proizvodnji - biljke daju i po desetak puta više plodova nego u klasičnoj proizvodnji, ali kada se pogleda lista korisnih sastojaka, vidi se da se po hektaru dobija isto onoliko ili čak manje nego u klasičnoj proizvodnji. Jabuke imaju više vode, pa su teže na kantaru, ali količina vitamina i sl. je jednostavno razređena tom vodom. Kao bonus dobijamo sve ostatke modernih hemijskih zaštitnih sredstava koja starim sortama nisu ni potrebna.

A evo, što se tiče afričkih zemalja - manje ratovanja - više kukuruza - klasičnih hibrida.

 

[Mystic+]

Hajde da se vratimo malo na temu (iako nismo daleko odlutali), ko smo to mi odakle smo preuzeli ili odakle su potekli i kako su DREVNI IZUMI uticali na stvaranje zap.civ.?

Šta ćemo sa izumom (da ne kažemo autorsko delo - hehe) kao što je drevni Zakonik (znamo z,a muharabijv, alil sumnja se da je najstariji). Nisu svi izumi materijalne prirode i vidljive ili opipljive infrastrukture, ali pomažu ovim drugim materijalnim da bi se materijalizovali. I mnogo što šta drugo, što daje predstave pre same materijalizacije.

Niko ozbiljan na zapadu (naročito intelektualci) ne veruje da se sve To dogodilo samo od sebe i da se zapad odjednom probudio iz mračnog hrišćanskog doba. Npr. Umberto Eko (kog smatraju samim intel.vrhom) ima čest slogan: "...pravi ključ koim se otključava prava brava...". Nauka je ipak samo sredstvo i ona ne rešava ni defekt kulture, ni defekt tradicije, ni anomalije filozofije, a ni gladne u Svetu i sl odakle tek treba da se idejom materijalizuje tj. ostvari bolji svet.... Dakle, nauka može biti recimo vulgarno i bukvalno : "visoko svesno oruđe čime se dolazi do cilja koja se zove Istina"- i to je veliko pitanje.
Dok, Tehnologija pak, kao sredstvo pri materijalizaciji primenjenog dela Nauke može da zastrani. Npr.Danas se proizvode svakakve bezvezotine i to hiperprodukcijom, te ona može da bude i kontraproduktivna, prljava i štetna, ao riziku ekološkog bumeranga i da ne govorimo kao i o gen.babranju po sopstvenim kodovima. San nekih tajnih i moćnih organizacija o beskonačnom protoku, ljudi, ideja, kapitala i roba veoma brzo će biti prošlost. Jednostavno pojedosmo resurse i onog protiv čega se tzv. Kap.Svet izborio (tj.Komunizma) jeste paradok koji će veoma brzo trebati ponovo uspostaviti kao dogovorne ekonomije. Tehnologija ima visoko mesto u Svetskom Šahu pozicioniranja. Ako uskoro ne bude dogovora zna se šta sledi - Rat. Ako to budu samo čarke, pozicije moćnka će se pojedinačno učvrstiti, dogovori uspostaviti i tek tada će "gladni" biti nahranjeni (oni koji prežive - i tada neki prognoziraju sledeće mračno doba - uranilovka - možda će biti tehnološko - ovo su neki tuđi stavovi ??? ... ako je tako, društva i civ. se ponašaju ipak po pravilima slično po teoriji evolucije - inerciono, kao telo u kretanju ili mirovanju s tim što bi ti takav mat. i stoh. modeli bili trenutno za nas previše složeni. Ipak mnogi kompetentni veruju da je stvar predvidljiva.

(trudio sam se da budem kratak i mnogo toga sam nabacao ali i preskočio ili samo napomenuo što će opet dovesti do pogrešnih tumačenja)
Dakle, moje mišljenje je, da sve utiče na našu budućnost, materijalnost ogromnim procentom - Nauka, tehnologije, ekonomija, industrija,..itd, ali i Duhovnost, Religija, filozofija, umetnost, estetika itd...trebalo bi ustvari naći harmoniju između materijalnosti, energije, polja koja deluju, prostor/vremena, informacija, i "drugih demenzija"....itd
(ovakve forme nisu samo za forum, zahtevaju moje podeblje izlaganje što će morati na drugi način ...)

Evo dodatak na ovu temu "Drevni Izumi" za vaše razmišljanje: da li su Egipćani uspeli da usklade svoje društvo sa gore pomenutim teoretskim pojedincem, pa je ono trajalo kako nama izgleda u to doba veoma stabilno nekoliko hiljada godina. ???

~ ~ ~
(p.s. ne zamerite na nabacanim stvarima, ali Sentient i ja vodimao ovakve diskusije već 1god, pa se nas dvojica poznajemo ko šta misli, a u cilju skraćenog piskaranja )
Srdačan pozdrav

 

[Sentinel wolf]

Evo dodatak na ovu temu "Drevni Izumi" za vaše razmišljanje: da li su Egipćani uspeli da usklade svoje društvo sa gore pomenutim teoretskim pojedincem, pa je ono trajalo kako nama izgleda u to doba veoma stabilno nekoliko hiljada godina. ???

Египћани су имали вишак хране, близину Медитерана и мањак непријатеља у окружењу

 

[Mystic+]

Египћани су имали вишак хране, близину Медитерана и мањак непријатеља у окружењу

Al si mu ga zbrzo s odgovorom Šefe, onako na brzaka...
može to i bolje

 

[Sentinel wolf]

У гужви сам некој, али нисам могао да одолим

 

[Mystic+]

... pa dodaš znaš ono: imali su puno peska na zemlji i zvezda na nebu ... ... a, što su tek zidali ko ludi, umesto da uživaju na suncu ...lepe i ogromne plaže, samo more daleko...

 

[Sentinel wolf]

Да, али је Нил близу...

 

[gost 133940]

... Dakle, moje mišljenje je, da sve utiče na našu budućnost, materijalnost ogromnim procentom - Nauka, tehnologije, ekonomija, industrija,..itd, ali i Duhovnost, Religija, filozofija, umetnost, estetika itd...trebalo bi ustvari naći harmoniju između materijalnosti, energije, polja koja deluju, prostor/vremena, informacija, i "drugih demenzija"....itd...

U vezi sa ovim čika Marks i Engels bili su u pravu. Osnova je razvoj proizvodnih snaga, a cela duhovna nadgradnja prati ovaj razvoj.
Hamrabijev zakonik osveštavao je robovlasničke društvene odnose, kao što je Dušanov zakonik oslikavao feudalne odnose.
Religija prati razvoj tehnologije. Mutna mistika prati primitivnog čoveka dok nije osnovao prva stalna naselja. Tada se pojavljuje politeizam, a sa razvojem velikih država rađa se monoteizam.
Moje mišljenje je da čitava duhovna nadgradnja služi kao "opravdanje" tehnologije.

 

[Sentient]

Zračenjem, mrvljenjem zrna, hemikalijama dobijaju se mutacije gena koji su već postojali u kukuruzu.

Sto niposto ne znaci da ce rezultat biti zdrav po coveka ili zivotinju koji takav kukuruz bude konzumirali.

E, kada se uzme sekvenca genetskog zapisa iz nekog drugog organizma i pomeša se sa genima kukuruza, tek onda se može govoriti o genetski modifikovanom organizmu.

Klasicna varijanta GM. Danas se vec ide korak dalje kao sto je to slucaj sa Golden Rice-om.

A ovde već naziremo niz stravičnih scenarija.

Join the club. Broj i raznovrsnost stravicnih scenarija raste paralelno sa rastom znanja. Kao i nasa sposobnost da se izborimo s necim takvim.

Vitamin A, odnosno karoten nalazi se u mnogim namirnicama. Nije neophodno da se veštački ubacuje u kukuruz.

Golden Rice je GM varijanta pirinca. Obrazuj se o njemu ovde: http://www.goldenrice.org/

Ali to ne znači da slepo verujem u naučna dostignuća.

Pa i ne treba. Cinjenica je da smo daleko od sposobnosti da predvidimo sve posledice. Ali cilj GM-a je upravo proizvodnja bezbednije i jeftinije hrane.

A evo, što se tiče afričkih zemalja - manje ratovanja - više kukuruza - klasičnih hibrida.

Ratovi, politicka i ekonomska nestabilnost ce jos dugo biti ljudima bez skrupula najbrzi nacin da steknu / uvecaju svoje bogatsvo. Stvarnost ne menjaju lepe zelje.

 

[Sentient]

Nisu svi izumi materijalne prirode

Kao npr "izum" jezika, cija je kompleksnost rasla u neraskidivoj vezi s rastom slozenosti ljudskog mozga i ljudskog drustva. Kultura, koja je odraz slozenosti jezika, a relikte kulture koji su preziveli imamo samo u grncariji i ukrasima na grncariji na arheoloskim lokalitetima, kao npr u Cuina Turcului, 12600 BP ( http://www.donsmaps.com/irongatesoverview.html )

Niko ozbiljan na zapadu (naročito intelektualci) ne veruje da se sve To dogodilo samo od sebe i da se zapad odjednom probudio iz mračnog hrišćanskog doba.

Kad kazes 'probudio' to nekako zvuci kao da je Dark ages bilo vreme mirnog sna i lepih snevanja; po meni, to je bila nocna mora koja je trajala vekovima, a 'budjenje' je bilo sporo i bolno, sa ozbiljnim posledicama koje je visevekovno ispiranje mozgova ostavilo.

Dok, Tehnologija pak, kao sredstvo pri materijalizaciji primenjenog dela Nauke može da zastrani. Npr.Danas se proizvode svakakve bezvezotine i to hiperprodukcijom, te ona može da bude i kontraproduktivna, prljava i štetna, ao riziku ekološkog bumeranga i da ne govorimo kao i o gen.babranju po sopstvenim kodovima.

A sta je tu novo ?

Jedan od prvih zapisanih mitova je onaj u Gilgameshu o unistenju nepreglednih borovih shuma, tako gustih da suncevi zraci nisu dospevali do tla, u danasnjem Iraku, radi podizanja prvih gradova.

Platon je pisao o tome kako unistavanje shuma isushuje izvore u Staroj Grckoj.

Shume Severne Afrike pale su za izgradnju fenicanske i egipatske mornarice. Sahara je dobrim delom ljudskih ruku delo.

pojedosmo resurse

Nismo. Samo se krecemo od lakse dostupnih resursa prema teze dostupnim (fizicki i energetski). Jedini resurs koji zaista nestaje je onaj bioloske prirode (pri tome ne mislim na fosilna goriva vec na zivi svet; nestanak vrsta nije moguce nikako i nicim nadomestiti).

Evo dodatak na ovu temu "Drevni Izumi" za vaše razmišljanje: da li su Egipćani uspeli da usklade svoje društvo sa gore pomenutim teoretskim pojedincem, pa je ono trajalo kako nama izgleda u to doba veoma stabilno nekoliko hiljada godina. ???

Nisu. To je idealizacija proistekla iz neznanja kakav je zaista bio zivot 'prosecnog' coveka u Starom Egiptu. To sto se tehnologija u Starom Egiptu malo menjala tokom nekoliko generacija ne znaci da je taj 'prosecni' Stari Egipcanin ziveo neki duhovniji i srecniji zivot. Naprotiv.

Ako ti je muka od zivota kakvog vodis, sasvim sigurno mozes da odes na odmor na par nedelja negde u divljinu. Nesto sto prosecni Stari Egipcanin nije ni pomisljao da uradi.

Tehnologija danasnjice naravno da ima svoje negativne konsekvence. Ali ima mnogo vise onih pozitivnih. Kao npr, mogucnost da se za 9 dana uzivo prati sletanje Phoenix-a na Mars.

 

[ristob]

Ja mislim da je tehnološko-tehnički i naučni razvoj čovečanstva daljinski dirigovan. Jednostavno je u pojedinim istorijskim momentima bilo potreno usporiti taj razvoj (srednji vek, komunizam...) jer bi u suprotnom bilo gore po čovečanstvo. Sve u svoje vreme. Šta bi atomska bomba u srednjem veku ili ranije?

 

[Sentinel wolf]

Kao npr "izum" jezika, cija je kompleksnost rasla u neraskidivoj vezi s rastom slozenosti ljudskog mozga i ljudskog drustva.

И сад поново опада

 

[Mystic+]

И сад поново опада

kosa mi se digne na glavi, kada neki tvrde da nam opada i veličina mozga. E, sad da li relativno u odnosu na telo ili apsolutno u cm3 ne znam ? ? ?

Činjenica je da kada gledam kolege iz struke između 70-80god. koji koriste papir i olovke za proračune i mi koji koristimo novu tehnologiju nismo im do kolena sa njihovom dovitljivošću i inventivnošću, naročito gde je pojedinac prepušten sebi snalazeći se na terenu i divljini. Tehnika i tehnolog. nam omogućava produktivnost, ali čini mi se da generalno zaglupljujemo u izvornim sposobnostima...

Da li grešim ?

 

[Sentinel wolf]

Врло могуће, али ја сам мислио на језик...

 

[Mystic+]

Kao npr "izum" jezika, cija je kompleksnost rasla u neraskidivoj vezi s rastom slozenosti ljudskog mozga i ljudskog drustva. Kultura, koja je odraz slozenosti jezika, a relikte kulture koji su preziveli imamo samo u grncariji i ukrasima na grncariji na arheoloskim lokalitetima, kao npr u Cuina Turcului, 12600 BP ( http://www.donsmaps.com/irongatesoverview.html )

Kad kazes 'probudio' to nekako zvuci kao da je Dark ages bilo vreme mirnog sna i lepih snevanja; po meni, to je bila nocna mora koja je trajala vekovima, a 'budjenje' je bilo sporo i bolno, sa ozbiljnim posledicama koje je visevekovno ispiranje mozgova ostavilo.
--
Ne mislim da je bio miran san. Iz blažeg antagonizma se uvek rađao agresivniji. I to je Evolucija. Klatno, prijatelju klatno i još veća nestabilnost.

A sta je tu novo ?

Jedan od prvih zapisanih mitova je onaj u Gilgameshu o unistenju nepreglednih borovih shuma, tako gustih da suncevi zraci nisu dospevali do tla, u danasnjem Iraku, radi podizanja prvih gradova.
--
Globalizacija prijatelju "Vavilonskog" doba, a potom i njihovo mračno doba

Platon je pisao o tome kako unistavanje shuma isushuje izvore u Staroj Grckoj.

Shume Severne Afrike pale su za izgradnju fenicanske i egipatske mornarice. Sahara je dobrim delom ljudskih ruku delo.
--
Slažem se. I bliski Istok i Zlatni Luk
Nismo. Samo se krecemo od lakse dostupnih resursa prema teze dostupnim (fizicki i energetski). Jedini resurs koji zaista nestaje je onaj bioloske prirode (pri tome ne mislim na fosilna goriva vec na zivi svet; nestanak vrsta nije moguce nikako i nicim nadomestiti).
--
Teoretski jeste. Treba da se trudimo da održimo lakše dostupne resurse. Fekalije, hemikalije i druga zagađenja jesu nekakav resurs, ali slabo je to ...

Nisu. To je idealizacija proistekla iz neznanja kakav je zaista bio zivot 'prosecnog' coveka u Starom Egiptu. To sto se tehnologija u Starom Egiptu malo menjala tokom nekoliko generacija ne znaci da je taj 'prosecni' Stari Egipcanin ziveo neki duhovniji i srecniji zivot. Naprotiv.
--
Pa nije bitna tehnologija. Ona je samo bila usklađena sa načinom života, kao i filozofija, i religija i sve je bilo kvalitetnije u odnosu na druge države okruženja koje su se pored njih naočigled rađale i propadale. Tu nisu u pitanju samo okolnosti ili nekakva sreća. Ima uzvišenijih stvari od same tehnike i tadašnje tehnologije. Egipćanin jeste uživao veći duhovniji i srećniji život od ostalih u okruženju i radio je više.
Ako ti je muka od zivota kakvog vodis, sasvim sigurno mozes da odes na odmor na par nedelja negde u divljinu. Nesto sto prosecni Stari Egipcanin nije ni pomisljao da uradi.
--
Hmmm... kada radim neku mrežu na 500km2 sa preko 300 trigonometara i kota ja se sa GPS opremom penjem na najviše vrhove se pogledima na čistu divljinu iako rukovodim osnovnim radovima. To mi je dovoljno i nije mi muka , čak je zadovoljstvo ta merenja izravnati i na 20-25mm srednj.kv.greške. Imam veoma pragmatičan stav prema tehnologiji. Mislim da sam tu hladniji od same tehnologije.

Tehnologija danasnjice naravno da ima svoje negativne konsekvence. Ali ima mnogo vise onih pozitivnih. Kao npr, mogucnost da se za 9 dana uzivo prati sletanje Phoenix-a na Mars. [/QUOTE]
--
Hmmm ... spektakl ima neke čari...,ali ipak sve je to predvidljivo i već viđeno. Nauka ima dobre uslove za simulacije i prezentacije.
Po meni ništa tu nema novo u današnjoj civ. i senzacionalističko.
Klatno se i dalje njiše iz sve veće krajnosti u sve veću. ...

 

[gost 133940]

... Cinjenica je da smo daleko od sposobnosti da predvidimo sve posledice. Ali cilj GM-a je upravo proizvodnja bezbednije i jeftinije hrane.
.

Da, daleko smo od sposobnosti da predvidimo posledice. Cilj istraživanja nuklearne fizike bio je proizvodnja viška energije. Posledica je atomska bomba i ireverzibilno zagađivanje prirode.
Inače, treba se zapitati čemu takvo galopantno uvećavanje broja stanovnika Zemlje. Napori usmereni na planiranje porodice dali bi znatno efikasnije rezultate nego sva naučna otkrića nove jeftinije i bljutavije hrane.

 

[Sentient]

Klatno, prijatelju klatno i još veća nestabilnost.

Hm. Nikada nisam voleo tu analogiju s klatnom; malo je previse jednostavna i mehanicisticka...

Globalizacija prijatelju "Vavilonskog" doba, a potom i njihovo mračno doba

Neko pomenu drevno znanje svesti o poveznosti stvari

Treba da se trudimo da održimo lakše dostupne resurse.

Faktori vreme i novac. Prelazak USA na vodonicnu ekonomiju do 2050 prema preliminarnim analizama bi kostao oko 500 miliona $, ako bi poceli odmah s tim. Sto se nece desiti.

Pa nije bitna tehnologija. Ona je samo bila usklađena sa načinom života, kao i filozofija, i religija i sve je bilo kvalitetnije u odnosu na druge države okruženja koje su se pored njih naočigled rađale i propadale. Tu nisu u pitanju samo okolnosti ili nekakva sreća. Ima uzvišenijih stvari od same tehnike i tadašnje tehnologije. Egipćanin jeste uživao veći duhovniji i srećniji život od ostalih u okruženju i radio je više.

Od ostalih u okruzenju ? Zavisi s kim ih poredis. Mada mislim da i za njih vazi ono sto je vazilo za zapadnu civilizaciju: naime, da ih je njihova religija prilicno sputavala, i da su mogli tehnoloski i brze da napreduju.

Hmmm ... spektakl ima neke čari...,ali ipak sve je to predvidljivo i već viđeno. Nauka ima dobre uslove za simulacije i prezentacije.
Po meni ništa tu nema novo u današnjoj civ. i senzacionalističko.

Vec vidjeno nije, bar ne na ovaj nacin. U samom sletanju ce biti spektakularnosti ali ne zbog toga sto je spektakularnost dizajnirana, vec zbog naucnog postignuca i rizika koji sletanje na Mars
predstavljaju. I zbog toga sta ce se desiti s nasim znanjima o Marsu ako sletanje bude uspesno...

 

[Sentient]

Da, daleko smo od sposobnosti da predvidimo posledice.

Sposobnost predvidjanja posledica raste i u shirinu i u dubinu s porastom znanja. Stvar je u tome sto nikad necemo moci predvideti sve posledice, i sto nam vreme izmice; ne mozemo cekati dok ne budemo mogli jos vise toga predvideti. Cak i brljotine u tom kontekstu mogu imati pozitivan znak ako iz njih nesto naucimo...

Cilj istraživanja nuklearne fizike bio je proizvodnja viška energije. Posledica je atomska bomba i ireverzibilno zagađivanje prirode.

Nije tacno da je primarni cilj bila energija. U pocetku istrazivanja nije se ni znalo kolika je energija imanentno prisutna u materiji. U pocetku je bila potraga za znanjem i razumevanjem stvari; prvi prakticni rezultati istrazivanja bili su X-zraci i rendgenografija. Tek sredinom 30-tih se pocinje shvatati da je iz atoma moguce izvuci ogromene kolicine energije, a atomska bomba je posledica WW2 i svega onoga sto je i dovelo do rata.

Zagadjivanje prirode fisionim produktima nije ireverzibilno; samo je dugotrajno, ako se ne pazi sta se radi. Ni fuzija, kad se jednog dana bude pocela koristiti za dobijanje energije, iako mnogo puta cistija od fisije, nije potpuno cista. Nijedan nacin dobijanja energije nije.

Takodje, ne postoji nista sto se ne bi moglo upotrebiti u vojne svrhe.

Inače, treba se zapitati čemu takvo galopantno uvećavanje broja stanovnika Zemlje. Napori usmereni na planiranje porodice dali bi znatno efikasnije rezultate nego sva naučna otkrića nove jeftinije i bljutavije hrane.

A sta bi ti, prisilio ljude na sterilizaciju kad dobiju jedno ili dva deteta ? Ovde si na terenu ljudskih prava, i tu su takodje debelo umesana religijska uverenja, stepen razvijenosti i tsl...

 

[gost 133940]

Zagadjivanje prirode fisionim produktima nije ireverzibilno; samo je dugotrajno, ako se ne pazi sta se radi. Ni fuzija, kad se jednog dana bude pocela koristiti za dobijanje energije, iako mnogo puta cistija od fisije, nije potpuno cista. Nijedan nacin dobijanja energije nije.

Takodje, ne postoji nista sto se ne bi moglo upotrebiti u vojne svrhe.

A sta bi ti, prisilio ljude na sterilizaciju kad dobiju jedno ili dva deteta ? Ovde si na terenu ljudskih prava, i tu su takodje debelo umesana religijska uverenja, stepen razvijenosti i tsl...

Tja, zagađivanje nije ireverzibilno, ali moj životni vek sabran sa životnim vekom moje dece znatno je kraći od vremena poluraspada fisionih gogriva.

Zaista, svašta se može koristiti u vojne svrhe. No, problem je da stvari koje se ne mogu koristiti u vojne svrhe neće ni biti razvijane.

Ne bih prisiljavao ljude na sterilizaciju. Kupio bih im tuk-tuk!

 

[Mystic+]

@Sentient

Uvek me oduševiš sa svojim www otkrićima

Pogledao sam Evolution IS a Blind Watchmaker i jos vise verujem da je drustvena evolucija kao i evolucija u osnovi pod istim pravilima, koliko god nam se to prividno činilo da nije tako. Može neko da se mršti na sva protekla mračna doba koliko hoće, ali činjenica je da su iz njih izlazile novije sve žilavije i sve neumoljivije civilizacije.

Tu ipak postoji nekakav sat sa klatnom...

po meni se postavljaju dva ključna pitanja mnogo važnija: Koliko ćemo još ekstremnih položaja na klatnu da zauzmemo dok se civiliz.mehanizam ne raspadne ? I, ako budemo znali da regresijom jednog dana sračunamo, kada, gde i zašto, hoćemo li se znati, hteti i moći sami reprogramirati ?

 

[gost 133940]

... Može neko da se mršti na sva protekla mračna doba koliko hoće, ali činjenica je da su iz njih izlazile novije sve žilavije i sve neumoljivije civilizacije.

Koje uglavnom raspolažu sve lošijom hranom

Tu ipak postoji nekakav sat sa klatnom...

po meni se postavljaju dva ključna pitanja mnogo važnija: Koliko ćemo još ekstremnih položaja na klatnu da zauzmemo dok se civiliz.mehanizam ne raspadne ? I, ako budemo znali da regresijom jednog dana sračunamo, kada, gde i zašto, hoćemo li se znati, hteti i moći sami reprogramirati ?

Ovaj sat sa klatnom ušao je u rezonanciju - sve više ljudi koje treba sve brže nahraniti.
U principu rezonancija se rešava tako da se mehanizam raspadne ili neko isključi struju. 8)

 

[Sentient]

Pogledao sam Evolution IS a Blind Watchmaker i jos vise verujem da je drustvena evolucija kao i evolucija u osnovi pod istim pravilima, koliko god nam se to prividno činilo da nije tako.

Nalazim da je vise nego ocigledna evolucija ID-a i kreacionizama, s obzirom na to koliko se oni protive evoluciji, veoma urnebesna.

Može neko da se mršti na sva protekla mračna doba koliko hoće, ali činjenica je da su iz njih izlazile novije sve žilavije i sve neumoljivije civilizacije.

Diskutabilno. Zavisi kako definises zilavost i neumoljivost civilizacije.

"A Locrian who proposed any new law stood forth in the assembly of the people with a cord around his neck, and if the law was rejected, the innovator was instantly strangled." - Edward Gibbon, The History of the Decline and Fall of the Roman Empire

Tu ipak postoji nekakav sat sa klatnom...

Onaj koji meri protok vremena ?

po meni se postavljaju dva ključna pitanja mnogo važnija: Koliko ćemo još ekstremnih položaja na klatnu da zauzmemo dok se civiliz.mehanizam ne raspadne ? I, ako budemo znali da regresijom jednog dana sračunamo, kada, gde i zašto, hoćemo li se znati, hteti i moći sami reprogramirati ?

Stvari ce poceti da se menjaju tek kad se bude drasticno produzio zivotni vek vecine ljudi. Ljudi u godinama teze da imaju drukciji stav na zivotna pitanja od mladih...

"The things that will destroy us are:
• Politics without principle;
• Pleasure without conscience;
• Wealth without work;
• Knowledge without character;
• Business without morality;
• Science without humanity; and
• Worship without sacrifice." - Mahatma Mohandas Gandhi

 

[Sentient]

Tja, zagađivanje nije ireverzibilno, ali moj životni vek sabran sa životnim vekom moje dece znatno je kraći od vremena poluraspada fisionih gogriva.

Ako ova nasa civilizacija pregura prvu polovinu ovog veka, verovatno ces moci da racunas na zivotni vek izmedju 100-150god; tvoja deca ce moci racunati bar na 200-300 god u prvoj inkarnaciji.

No, problem je da stvari koje se ne mogu koristiti u vojne svrhe neće ni biti razvijane.

Nije bas tako. Najvise para se ulaze u stvari koje mogu najbrze ulozene pare da umnoze. Of course, vojna industrija je nedvosmisleno jedna od industrija sa najvecim obrtom kapitala.

S druge strane, tu je i jaka pozitivna povratna sprega na opsti stepen naucnog razvoja....

I takodje, povremeni iskoraci vojne industrije u oblasti koje nemaju nikakve direktne veze s uvecanjem vojne moci...