Драгољуб Дража Михаиловић

Razlika između sporazuma partizana sa Nemcima i eventualnog sporazuma četnika takođe sa Nemcima (po meni je morao postojati bar usmeni sporazum pre Bitke na Neretvi) je taj što su ga partizani postigli jer su želeli da olakšavaju sebi život pre sukoba sa četnicima dok su taj sporazum četnici eventualno dogovorili da bi mirno prošli kroz NDH i napali partizane u njihovoj nezavidnoj poziciji i totalno ih uništili.

Skraćeno, partizani su tak sporazum postigli da bo se branili od četnika a četnici su to isto uradili (moja pretpostavka) da bi napali partizane. I to je uzrok bratoubilačkog rata u Jugoslaviji, napad četnika na partizane na Neretvi.
 
Da, partizani su sami sebe napali na Neretvi. Sa vama neočetnicima nema rasprava, ne možete da se pomirite da su četnici poraženi i odbačeni od Saveznika jer su sarađivali sa okupatorima. Mlatićete ovako praznu slamu decenjama i tražiti opravdanja. Pomirite se sa time što se desilo i nastavite dalje sa životom.
Па како бре......
 
Па тако. Видиш да све иде у то смеру. Ја не кажем да су четници у рангу усташа али да јесу у одређеној мери били колаборационисти мислим да су били.
Како то може да буде тачно када сам ти написао ко иде ка Неретви а ко је већ тамо, ко преговара у то време са Немцима а ко им руши пруге и против кога покрећу војну операцију.Мани се ти мало послератне комунистичке пропаганде и размисли логички о тим догађајима.

Војску која се,
бори против окупатора од 6.априла, дакле од почетка рата а не на позив неке стране организације када окупатор нападне њихову земљу,
која ослобађа први град у Европи,
у чијим штабовима се налазе савезничке мисије до краја рата,
које окупатор масовно стреља и шаље у логоре и о томе издаје објаве,
против чијег команданта окупатор издаје две потернице,
коме савезнички команданти и председници додељују одликовања,
који спашавају савезничке авијатичаре,
против којих окупатор организује преко 30 операција,

називаш сарадницима тог истог окупатора!

Да не помињем да су четници - ЈВуО, једина легална војска Краљевине Југославије, па они имају потпуно право да ступају у преговоре са другим странама у рату за разлику од осталих партијских војски које су по међународном праву и законима Карљевине Југославије обичне банде које се боре за власт.
 
Ја не кажем да су четници у рангу усташа али да су у одређеној мери били колаборационисти мислим да јесу били.

Ustase su spoljni neprijatelji, Njemci. Oni su neprijatelji i stranci.
JVuO su unutrasnji neprijatelji, tako su okarakterisani, kao nosioci "srbijanskog hegemonizma" nad banovinama.
To je jedan od razloga sto je Tito imao i dobio podrsku a Draza nije. Tito je bio ujedinitelj.
 
Како то може да буде тачно када сам ти написао ко иде ка Неретви а ко је већ тамо, ко преговара у то време са Немцима а ко им руши пруге и против кога покрећу војну операцију.Мани се ти мало послератне комунистичке пропаганде и размисли логички о тим догађајима.
Ти неко дизање у ваздух пруге или моста представљаш као да су четничке снаге биле у великој мери присустне на пример у Сарајеву али то су радиле мале диверзанстке групе које су се увек могле кретати непримећено. Нема логике да се стање на терену променило у односу на ону мапу о територији коју четници држе јула 1942. године јер је већ тада Дража почео да примењује политику несукоба са немачким и осталим окупаторским снагама. Морао је постојати неки договор са Немцима и усташама о слободном кретању четничких снага кроз НДХ да би се нарали и уништили партизански положаји на Неретви јер нема смисла другачије.
 
Ти неко дизање у ваздух пруге или моста представљаш као да су четничке снаге биле у великој мери присустне на пример у Сарајеву али то су радиле мале диверзанстке групе које су се увек могле кретати непримећено. Нема логике да се стање на терену променило у односу на ону мапу о територији коју четници држе јула 1942. године јер је већ тада Дража почео да примењује политику несукоба са немачким и осталим окупаторским снагама. Морао је постојати неки договор са Немцима и усташама о слободном кретању четничких снага кроз НДХ да би се нарали и уништили партизански положаји на Неретви јер нема смисла другачије.
Ма та карта је чиста фантазија и ништа више, нису комунисти никада држали толику теирторију.Као друго када се напише да држе неко подручје герилске снаге углавном се мисли на руралне делове, планине, села, евентуално нека мања места, градове и комуникације су углавном контролисали окупатори.Да не говорим да се стање мењало из дана у дан.
Све герилске снаге су присутне као мање групе које су се само у одређеним приликама окупљале у већем броју, а диверзије и саботаже су главно средство таквих група, не знам како ти замишљаш уопште герилску борбу.
Дража је конкретно октобра 1943 организовао највећу антиосовинску операцију у том рату до доласка Црвене армије, нападом на Немце и усташе у Источној Босни када се бележи опсада Сарајева, то је то окупљање већих снага, каква сарадња.
Опет ти, партизани се крећу кроз НДХ, четници се налазе у Херцеговини у италијанској зони, партизани нападају четнике тамо а не обратно.Чак и Баћовић користи италијанску зону да се врати са Динаре у Херцеговину.
 
Све герилске снаге су присутне као мање групе које су се само у одређеним приликама окупљале у већем броју, а диверзије и саботаже су главно средство таквих група, не знам како ти замишљаш уопште герилску борбу.
Sabotaže tipa dizanje u vazduh mogu da odrade par ljudi i to da se neprimećeno kreću a presretanje i napade konvoja mogu da rade veće gruoe ljudi - borbene čete koje se nalaze na tom nekom užem području. Njihovo kretanje zbog masovnosti (20-30 ljudi na primer) uvek može da se otkrije i oni uglavnom imaju stalno mesto boravka i zbog jataka dok se ne naredi pokret na nekom drugom mestu.
 
Sabotaže tipa dizanje u vazduh mogu da odrade par ljudi i to da se neprimećeno kreću a presretanje i napade konvoja mogu da rade veće gruoe ljudi - borbene čete koje se nalaze na tom nekom užem području. Njihovo kretanje zbog masovnosti (20-30 ljudi na primer) uvek može da se otkrije i oni uglavnom imaju stalno mesto boravka i zbog jataka dok se ne naredi pokret na nekom drugom mestu.
Може али и они су део неке организације и делују према наредбама.А Озренски четници су под Дражином командом.
Ево ти нешто о четничкој групи Гордон у Нишу и колико могу бити корисни.
https://srpska24.me/о-овоме-нам-нијесу-причали-диверзантс/
 
Први ослобођени град у Европи је Андријевица.
Андријевица као и још нека места, попут Пљеваља ослобођено три дана пре Андријевице, јесу ослобођени пре Лознице у устанку у Црној Гори, али је у Лозници после ослобођења успостављена и предратна власт, зато се сматра да је то прво ослобођено место.Било је ослобођених места и у Херцеговини још пре ових у Црној Гори у устанку тамошњег народа.
 
Андријевица као и још нека места, попут Пљеваља ослобођено три дана пре Андријевице, јесу ослобођени пре Лознице у устанку у Црној Гори, али је у Лозници после ослобођења успостављена и предратна власт, зато се сматра да је то прво ослобођено место.Било је ослобођених места и у Херцеговини још пре ових у Црној Гори у устанку тамошњег народа.
Pljevlja nisu uopšte oslobađana u Trinaestojulskom ustanku. Andrijevica je prvi oslobođeni grad u tom ustanku, oslobođena je 16.jula. Prije Andrijevice su oslobođena neka mjesta, poput Virpazara, Rijeke Crnojevića, Miločera, Spuža, Lijeve Rijeke i Mojkovca. Ali to nisu bili gradovi, Virpazar je bio varošica, a Mojkovac nije ni to (iako je danas grad sa opštinom). Andrijevica je bila sresko sjedište, Mojkovac Loznica nije, već je ulazila u sastav Šabačkog sreza.
Nakon oslobođenja je formirana narodna vlast, tako da vlast jeste formirana.

U Hercegovini je u Junskom ustanku oslobođen Avtovac, ali to nije grad, već naseljeno mjesto. U Bosni je oslobođen Drvar 27.jula, to jeste grad.

Loznica je prvi grad oslobođen od Njemaca.
 
Колико знам Пљевља су ослобођена 14. јула, а Андријевица 16. јула, или су оба места само блокирана као Цетиње.
Колико знам није формирана предратна власт јер су борбе настављене и даље па за то није било ни времена.
 
Колико знам Пљевља су ослобођена 14. јула, а Андријевица 16. јула, или су оба места само блокирана као Цетиње.
Колико знам није формирана предратна власт јер су борбе настављене и даље па за то није било ни времена.
Pljevalja nisu oslobođena u Trinaestojulskom ustanku. Andrijevica je oslobođena 16.jula
Nije formirana predratna, već nova narodna vlast.
Nisam siguran ni da je u Loznici formirana predratna vlast. Ali svakako je oslobođena.
 

Od pregovora u Divcima do ugovora sa Nemcima​

Nevladina organizacija Savez antifašista Srbije sačinio je Podsetnik Saveza antifašista Srbije o saradnji četničkog pokreta Draže Mihailovića sa okupatorima i o zločinima koje su četnici počinili u ratnim godinama. Prema rečima autora ovog dokumenta, on se temelji na autentičnim istorijskim dokumentima.

Podsetnik je upućen najodgovornijim državnim i političkim činiocima u Republici Srbiji kako bi bio korišćen u pokrenutom sudskom procesu za rehabilitaciju Draže Mihailovića. Danas objavljuje ovaj dokument u celini.

SARADNJA

1. Pregovori Draže Mihailovića sa delegacijom nemačkog okupatora u Divcima 11. novembra 1941. godine: sastanak i pregovore u Divcima pripremili su pukovnik Pantić, kapetan Mitrović i poručnik Vladimir Lenac (aktivni član Ljotićevog Zbora). Svi oni su bili Mihailovićevi poverljivi ljudi.
Značajnu ulogu u pripremi imali su: Milan Aćimović, Milan Nedić i Dimitrije Ljotić, osvedočeni nosioci kvislinške vlasti u Srbiji.

U nemačkim izveštajima o sastanku u Divcima zabeležena je izjava Mihailovića da se neće boriti protiv okupatora čak ni ako mu borba bude nametnuta, jer su mu dobro poznata prava pobednika i obaveze pobeđenih.

2. U to vreme Mihailović je, posle kratkotrajnog pridruživanja partizanima, naredio prekid saradnje sa partizanskim pokretom i povukao svoje jedinice iz blokade Kraljeva koju su držale zajedno sa partizanima. Potom sve svoje oružane snage uvodi u borbu protiv partizana u Čačku, Gornjem Milanovcu, Požegi i Užicu i drugim mestima. Tih dana partizanska Užička republika preživljavala je teške trenutke budući da je napadnuta od trostruko brojnijih i neuporedivo bolje naoružanih nemačkih jedinica. Četnici Draže Mihailovića svojim napadima na partizanske snage direktno su pomogli nemačkim trupama da slome otpor partizana koji su branili Užičku republiku.

3. Četnici Draže Mihailovića, po njegovom naređenju, u novembru 1941. predali su 360 zarobljenih partizana nemačkom okupatoru u Valjevu, koje su gotovo sve streljali.


4. Decembra 1941. godine u Čačku je formiran preki ratni sud u kome, pored nedićevaca i ljotićevaca, učestvuju i dva predstavnika Mihailovićevog četničkog pokreta, a predsednik ovog suda je nemački komandant Majnhausen. Imena svih članova ovog suda zabeležena su u dokumentu koji se nalazi u čačanskom Istorijskom arhivu, a navedena su i u knjizi istraživača i hroničara Radisava Nedovića „Čačanski kraj u borbi za oslobođenje“. Pomenuti ratni sud za kratko vreme svog postojanja osudio je na smrt više stotina partizana i simpatizera partizanskog pokreta sa područja zapadne Srbije.
5. Po dogovoru sa Nedićem, Mihailović je krajem 1941. i tokom 1942. godine znatan broj svojih jedinica uključio u Nedićevu Srpsku državnu stražu. Osnovna svrha tog dogovora bila je snabdevanje Mihailovićevih odreda oružjem i ostalom ratnom opremom. Da Nedić to nije činio bez znanja nemačkih komandi, potvrđuje Hitlerov komandant za Jugoistok Maksimilijan Vajks obaveštenjem svojim potčinjenima o karakteru i ciljevima sporazuma sa Nedićem i Mihailovićem.

6. Bugarski okupatori i četnici Draže Mihailovića, po unapred utvrđenom planu, uništili su 12. aprila 1942. godine Vodojevačku četu Topličkog partizanskog odreda. Opkoljeni na Rgajskom visu iznad sela Rgaje, borci ove čete hrabro su se borili dok su imali municije, a potom su pokušali da se probiju, pri čemu su svi, sem petorice, poginuli. Četnici su zarobljene predali Bugarima, a teško ranjenog sekretara Okružnog komiteta KP za Niški okrug streljali posle svirepog mučenja.

7. Tokom jula i avgusta 1944. nemačka komanda je, u nameri da uništi novoformirane partizanske divizije na jugu Srbije, organizovala operaciju pod šifrom „Trumf“. Pored Bugara, nedićevaca i ljotićevaca, nemački planeri za ovu operaciju angažovali su i četničku elitnu grupaciju od oko deset hiljada četnika pod komandom Dragoslava Račića. Četnici su držali liniju Blace-Brus-Kuršumlija-Prepolac na granici sa Kosovom. Zahvaljujući presudnom angažovanju Operativne grupe divizija partizanskog Vrhovnog štaba pod komandom Peke Dapčevića i velikoj pomoći naroda, ova nemačko-bugarska, nedićevsko-ljotićevska i četnička operacija nije uspela, ali u višednevnim borbama žrtve i gubici na strani partizana i naroda nisu bile male.
 
8. I bitka na Bukoviku, jula 1944, jedan je od brojnih primera direktne saradnje Draže Mihailovića i njegovih oružanih formacija sa okupatorom. Tada je Mihailovićev komandant u istočnoj Srbiji Miroslav Trifunović sa više hiljada četnika, uz punu podršku 22. bugarske divizije i uz učešće Nemaca i Nedićevih odreda, napao partizansku 23. diviziju upućenu sa juga u istočnu Srbiju.

9. Krajem leta i početkom jeseni 1944. u zapadnoj Srbiji 4. grupa četničkih jurišnih korpusa borila se protiv divizija Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije koje su oslobađale Srbiju. Aktivnost ovih četničkih formacija usklađivao je nemački pukovnik Jungenfeld, komandant nemačkog 5. policijskog puka. Posle doživljenog poraza, 4. grupa četničkih jurišnih korpusa povukla se u Beograd, gde su četnici od Nemaca dobili vozove, prebacili se do Kraljeva da bi se, zajedno sa većinom četničkih jedinica iz Srbije, od Sandžaka povlačili sa nemačkim trupama i u Bosni uključili u nemačko-ustaški front, štiteći odstupnicu Nemcima.
Ovde je pomenuto samo nekoliko od mnogobrojnih primera otvorene saradnje četnika Draže Mihailovića sa okupatorom na području Srbije. Saradnja četnika sa Nemcima u zajedničkoj borbi protiv partizana zasnovana je na ugovorima koje su gotovo svi viši četnički komandanti (Vojislav Lukačević, Jevrem Simić Draško, Ljuba Jovanović Patak, Mihailo Gačić, Neško Nedić, Nikola Kalabić i drugi), a po ovlašćenju Mihailovića, potpisivali sa predstavnicima nemačke oružane sile. Tome treba dodati otvorenu saradnju četnika sa Italijanima u Crnoj Gori i Dalmaciji, Nemcima i ustašama u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, te učešće četnika na strani okupatora u bitkama na Neretvi (gde je, na strani Nemaca i Italijana, učestvovalo 15 hiljada četnika pod direktnom komandom Draže Mihailovića), Sutjesci i drugim. O tome svedoče mnogobrojni dokumenti četničkog, nemačkog, italijanskog, ustaškog porekla, kao i dokumenti saveznika u antifašističkoj koaliciji. Zato je neshvatljivo kako, uprkos nepobitnim činjenicama, određene političke grupacije i pojedini istoričari danas uporno pravdaju i negiraju četničku saradnju sa okupatorima, kaže se u Podsetniku Saveza antifašista Srbije.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/od-pregovora-u-divcima-do-ugovora-sa-nemcima/
SUTRA: Zločini Ravnogoraca
 
  • Haha
Reactions: PA8
Opet reč "saradnja" umesto reči "izdaja"! Zato što izdaje nema.
Više nisam siguran da li ovaj Nikita pokušava da pohvali Dražu ili da ga optuži za nešto.
Da je sve ovo tačno što je citirao, ovde opet nema izdaje u vidu akcija protiv sopstvene države Kraljevine Jugoslavije. Ima korišćenja jedinih neprijatelja protiv drugih neprijatelja države saveznice Kraljevine Jugoslavije. Što je za pohvalu.
KJ imala je unutrašnje i spoljašnje neprijatelje: namačkog okupatora, komuniste, ustaše, bugarske okupatore, mađarkse okupatore, italijanske okupatore, ljotićevce, poneke nedićevce. Ništa normalnije nego ikoristiti njihove sukobe protiv njih. Između Staljina i Hitlera, između ustaša i Italijana...
Četnici su koristeći komuniste nanosili štetu Nemcima, a ako su koristeći Nemce nanosili štetu komunistima, to je isto, i u krajnjoj liniji na korist Kraljevini i saveznicima, jer je manje ovih ili onih neprijatelja. Da je pomoću komunista likvidirao sve nemačke okupatore, to je potpuno isto kao da koristveći nemačkog okupatora likvidirio sve komuniste. Likvidacija komunista je patriotski podvig jednak likvidaciji nacista. Predsednik Regan upravo slavi Dražu kao prvog borca protiv dve tiranije bliznakinje: komunizma i nacizma.
Dakle, normalnim ljudima nije sporno ono što je sporno nenormalnim komunistima.
 
  • Podržavam
Reactions: PA8
8. I bitka na Bukoviku, jula 1944, jedan je od brojnih primera direktne saradnje Draže Mihailovića i njegovih oružanih formacija sa okupatorom. Tada je Mihailovićev komandant u istočnoj Srbiji Miroslav Trifunović sa više hiljada četnika, uz punu podršku 22. bugarske divizije i uz učešće Nemaca i Nedićevih odreda, napao partizansku 23. diviziju upućenu sa juga u istočnu Srbiju.

9. Krajem leta i početkom jeseni 1944. u zapadnoj Srbiji 4. grupa četničkih jurišnih korpusa borila se protiv divizija Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije koje su oslobađale Srbiju. Aktivnost ovih četničkih formacija usklađivao je nemački pukovnik Jungenfeld, komandant nemačkog 5. policijskog puka. Posle doživljenog poraza, 4. grupa četničkih jurišnih korpusa povukla se u Beograd, gde su četnici od Nemaca dobili vozove, prebacili se do Kraljeva da bi se, zajedno sa većinom četničkih jedinica iz Srbije, od Sandžaka povlačili sa nemačkim trupama i u Bosni uključili u nemačko-ustaški front, štiteći odstupnicu Nemcima.
Ovde je pomenuto samo nekoliko od mnogobrojnih primera otvorene saradnje četnika Draže Mihailovića sa okupatorom na području Srbije. Saradnja četnika sa Nemcima u zajedničkoj borbi protiv partizana zasnovana je na ugovorima koje su gotovo svi viši četnički komandanti (Vojislav Lukačević, Jevrem Simić Draško, Ljuba Jovanović Patak, Mihailo Gačić, Neško Nedić, Nikola Kalabić i drugi), a po ovlašćenju Mihailovića, potpisivali sa predstavnicima nemačke oružane sile. Tome treba dodati otvorenu saradnju četnika sa Italijanima u Crnoj Gori i Dalmaciji, Nemcima i ustašama u Bosni i Hercegovini i Hrvatskoj, te učešće četnika na strani okupatora u bitkama na Neretvi (gde je, na strani Nemaca i Italijana, učestvovalo 15 hiljada četnika pod direktnom komandom Draže Mihailovića), Sutjesci i drugim. O tome svedoče mnogobrojni dokumenti četničkog, nemačkog, italijanskog, ustaškog porekla, kao i dokumenti saveznika u antifašističkoj koaliciji. Zato je neshvatljivo kako, uprkos nepobitnim činjenicama, određene političke grupacije i pojedini istoričari danas uporno pravdaju i negiraju četničku saradnju sa okupatorima, kaže se u Podsetniku Saveza antifašista Srbije.

https://www.danas.rs/vesti/drustvo/od-pregovora-u-divcima-do-ugovora-sa-nemcima/
SUTRA: Zločini Ravnogoraca
1000000196.jpg
 
Jeste. Okupator je neprijatelj i nema šta sa njime da se sarađuje.
“A German memorandum states that the German-Partisan conversation took place in Gornji Vakuf (west of Sarajevo) on March 11, 1943, from 9:30 to 11 A.M. It records that on the occasion of a previous prisoner exchange a German-Partisan discussion had taken place in Livno on November 17, 1942, at a lower level, with Ott participating on the German side, and that on that date a letter had been dispatched to General Glaise von Horstenau which dealt with political questions. During the March discussions, the Partisan delegation stressed that the Partisans saw no reason for fighting the German Army-they added that they fought against German troops only in self-defense-but wished solely to fight Četniks; that they were oriented toward the propaganda of the Soviet Union only because they rejected any connection with the British; that they would fight the British should the latter land in Yugoslavia; that they did not intend to capitulate, but inasmuch as they wanted to concentrate on fighting the Četniks, they wished to suggest respective territories of interest”

Walter R. Roberts
Tito, Mihailović, and the Allies, 1941-1945
 

Back
Top