DOKAZI O BOGU

[bmaxa]

Znanje nije senka nego svetlost.

 

[bmaxa]

Interesantno, ja stalno insistiram na odgovoru gde je u Bibliji pisano o raju i paklu, ali odgovora nema pa nema. Svi se prave mutavi. Sada vidim da si ti spreman da mi odgovoris gde se u toj svetoj bozijoj reci govori o paklu i raju? Unapred hvala na odgovoru.

Isus je bio u paklu pre nego sto je vaskrsao, a rekao je razbojniku razapetom do njega da ce vec danas biti u raju.

 

[bmaxa]

Да, могуће је да је буквално веровање заиста присутно у делу верника. Мада се не слажем да су такви у већини јер, бар православни верници које познајем, не стају само код Библије, већ су и предања светих отаца и њихово тумачење део вере. Зато је тумачење Библије самостално (негде сам већ то причао) и опасно по веру и лако заводи у странпутицу звану гордост.
.

Ne znam, nekako, meni iz iskustva deluje da su vernici podlozniji tome nego ateisti. Mislim da je to nesto kao hallmark prosecnog vernika. No nebitno. Svako se nadje u necemu pa onda na osnovu toga misli da je bolji od drugih.

- - - - - - - - - -

E pa lepo..znači intimno je kreacionista. Vidiš da se razumemo..ipak Papa ne govori ono što stvarno misli. Slažemo se. Motiv nije stvarna nauka Pisma već nešto drugo. Ti kažeš jačina "dokaza" a vidiš ja nisam Papa a opet ovde iznosim sve manjkavosti evolucije tako da ta jačina dokaza nešto na mene ne deluje tako kao na Papu...no za razliku od pape ja ne razlikujem intimno od onoga što iznosim u javnost. Kao što je papa "prisiljen" dokazim za evluciju ja sam "prisiljen" dokazima za kreacionizam i Bibliju..jer vojska Egipatska nije sa kolima i kočijama išla po vodi već po suvom..ja sam zaista prisiljen dokazima da priznam da Biblija daje tačan navod događaja

Nema dokaza da se egzodus dogodio niti da su Jevreji ikad bili u Egiptu.
Ne postoji potom nikakav dokaz za kreacionizam.

 

[Jovan Prezviter]

Interesantno, ja stalno insistiram na odgovoru gde je u Bibliji pisano o raju i paklu, ali odgovora nema pa nema. Svi se prave mutavi. Sada vidim da si ti spreman da mi odgovoris gde se u toj svetoj bozijoj reci govori o paklu i raju? Unapred hvala na odgovoru.

Kako nema Hogare. Da li želiš citate? Mada mi je čudno da nisi čuo da u Bibliji postoji Raj i Pakao.

Pakao ili vatrena grobnica je poznata kao "gehinum" na hebrejskom i označava upravo vatru u koju će biti bačeni grešni. Evo jednog citata:"Jer će biti dan osvete Gospodnje, godina plaćanja, da bi se osvetio Sion. I potoci će se njezini njezini pretvoriti u smolu, i prah njezin u sumpor, i zemlja će njihova postati smola razgorela....", Isaija 34,8.9 To je gehinum ili vatreni grob svih gršnika.

Slično opisuje i Jova Bogoslov:"I iziđoše(grešni) na širinu zemlje, i opkoliše oko svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj s neba, i pojede ih", Otkrivenje 20,9.

A za Raj:" I videh novo nebo i zemlju novu jer prvo nebi i prva zemlja prođoše; i mora više nema. I ja Jovan videh grad sveti Jerusalim nov, gde silazi od Boga s neba, pripravljen kao nevesta ukrašena mužu svojemu", Otkrivenje 21,1.2

Apostol Pavle je bio odnesen u viziji na to mesto:"Da bi odnesen u raj, i ču neiskazane reči kojih čoveku nije slobodno govoriti" 2. Korinćanima 12,4

Evo ukratko o raju i paklu.

 

[Pera zdera]

Sve okolo naokolo, nista konkretno.

Sad mi u 21 veku pa aj da razumemo ali kako su tada neuki seljaci mogli da razumeju kad nisu znai nista osim motiku u ruke.......

 

[R.Žiskar]

Sve okolo naokolo, nista konkretno.

Sad mi u 21 veku pa aj da razumemo ali kako su tada neuki seljaci mogli da razumeju kad nisu znai nista osim motiku u ruke.......

Пробај сад да замислиш лика на форуму у 31. веку, како ово исто каже за нас данас...

УБР, постоји ли ветар?

 

[hogarius]

Kako nema Hogare. Da li želiš citate? Mada mi je čudno da nisi čuo da u Bibliji postoji Raj i Pakao.

Pakao ili vatrena grobnica je poznata kao "gehinum" na hebrejskom i označava upravo vatru u koju će biti bačeni grešni. Evo jednog citata:"Jer će biti dan osvete Gospodnje, godina plaćanja, da bi se osvetio Sion. I potoci će se njezini njezini pretvoriti u smolu, i prah njezin u sumpor, i zemlja će njihova postati smola razgorela....", Isaija 34,8.9 To je gehinum ili vatreni grob svih gršnika.

Slično opisuje i Jova Bogoslov:"I iziđoše(grešni) na širinu zemlje, i opkoliše oko svetih, i grad ljubazni; i siđe oganj s neba, i pojede ih", Otkrivenje 20,9.

A za Raj:" I videh novo nebo i zemlju novu jer prvo nebi i prva zemlja prođoše; i mora više nema. I ja Jovan videh grad sveti Jerusalim nov, gde silazi od Boga s neba, pripravljen kao nevesta ukrašena mužu svojemu", Otkrivenje 21,1.2

Apostol Pavle je bio odnesen u viziji na to mesto:"Da bi odnesen u raj, i ču neiskazane reči kojih čoveku nije slobodno govoriti" 2. Korinćanima 12,4

Evo ukratko o raju i paklu.

Gde pise "pakao", a gde "raj"? Citiraj i bez tvojih "tumacenja" bilo ukratko bilo na dugacko.

 

[Гром]

Znanje nije senka nego svetlost.

Знање је одсјај Божанске спознаје: као кад се сунчева светлост одбије од месеца па светли онима који живе у тами. Погледај однос круга знања у односу на круг незнања па ће ти бити јасно каква је знање тама.

 

[bmaxa]

Nema nikakve bozanske spoznaje. To je fantazija. Sva "bozanska" spoznaja se zasniva na necemu o cemu su ljudi vec mudrovali. Proglasiti to za bozansko ne samo da je pretenciozno nego i glupo. Ali sta ces, ljudi vole da se nesto proglasi da je bozansko da bi bespogovorno bili poslusni...

 

[stnco]

Не инсистирам, свакако сам разумео да се слажемо у много тога, осим у веровању. Мени не смета, надам се ни теби.

Као што сам више пута поновио, мени лично нема буквалног схватања ни стрипа о команданту Марку, јер свако ко нешто напише, жели заправо да пренесе неку поруку. Да ли човек уме да схвати ту поруку или не, зависи од много фактора а образовање је свакако најважнији фактор. Као и кућно васпитање, окружење, много тога.
Тако ни шестоднев нисам никада и нигде навео као буквално схваћен, па ни прелазак Јевреја. Из тога верујем да је твоје питање било упућено Јовану а не мени, али добро, некад брзина услови да питање оде неком другом.

И још нешто, не верујем да је Бог седи чикица са брадом који седи негде горе...

Pitanje je baš upućeno tebi,, ali si video i izvinjenje ako Šestodnev tumačiš kao što piše u Finalističkoj teoriji, a tamošnje tumačenje je daleko od bukvalnog.
Što se tiče poslednje rečenice bilo bi dobro da na nekom forumu konačno raščistite te stvari. Ti kažeš ovo gore, onaj kaže da je na trećem nebu, jedan doktor teologija je na lokalnoj televiziji izjavio: "Kažu nema neba. Kako nema a gde je onda Bog?" , neki izjavljuju da je sam Bog pisao Bibliju, čuveni forumaš ristob kaže da svakodnevno komunicira sa Bogom, ........a svi redom hrišćani.
I na kraju, ti si tek treći vernik kojeg sam sreo ovde na Forumu, a vidiš od kada sam prisutan, koji prihvata veru onako kako bi trebali svi ostali, i onda ne bi bilo spora oko "silovanja razuma" jer ga niko ne bi ni pomenuo.
Poz.

 

[stnco]

Pa stnco, nisi čitao moje postove ranije. Ja sam ovde branio Hristovo Božanstvo kao što ovde iznosim argumente za kreacionizam. Ja govorim u kontekstu Hristove zasluge za naše spasenje i činjenje dela a ti si me razumeo da ja govorim o nečem drugom. Zato si me optužio da sumnjam u Hristovo Božanstvo. Zato i kažem, stnco, pričajmo o religiji uopšteno ali u teološke teme ipak mislim da treba da malo više čitaš Pismo..verujem da si ga i pročitao ali nisi teološki potkovan, što bih se reklo. No, ni to nije važno, ako želiš vrlo lako ćeš saznati osnove Pisma.

Svako dobro.

Priznajem nisam čitao tvoje ranije postove, pa evo mog izvinjenja. A koji su ti to argumenti za kreacionizam?
I da se ogradim, u ovo "naše" svakako ne spadam i ja. Ne vidim da nas je spasao od ičega, ili navedi mi konkretne argumente, samo bolje nego za kreacionizam..

 

[stnco]

Nešto mislim da bi neko mogao da napravi rezime ove teme, pa da istakne sve navedene dokaze o Bogu

 

[Гром]

Nema nikakve bozanske spoznaje. To je fantazija. Sva "bozanska" spoznaja se zasniva na necemu o cemu su ljudi vec mudrovali. Proglasiti to za bozansko ne samo da je pretenciozno nego i glupo. Ali sta ces, ljudi vole da se nesto proglasi da je bozansko da bi bespogovorno bili poslusni...

То што твој ум није окусио плодове са Божанске трпезе то не значи да она не постоји него да је само за одабране

 

[hogarius]

Знање је одсјај Божанске спознаје: као кад се сунчева светлост одбије од месеца па светли онима који живе у тами. Погледај однос круга знања у односу на круг незнања па ће ти бити јасно каква је знање тама.

Ova fraza je doslovno suplja kao cev ruskog gasovoda. U nemoci da se dokazete, prosipate nebulozne i besmislene floskule.

 

[R.Žiskar]

Pitanje je baš upućeno tebi,, ali si video i izvinjenje ako Šestodnev tumačiš kao što piše u Finalističkoj teoriji, a tamošnje tumačenje je daleko od bukvalnog.
Što se tiče poslednje rečenice bilo bi dobro da na nekom forumu konačno raščistite te stvari. Ti kažeš ovo gore, onaj kaže da je na trećem nebu, jedan doktor teologija je na lokalnoj televiziji izjavio: "Kažu nema neba. Kako nema a gde je onda Bog?" , neki izjavljuju da je sam Bog pisao Bibliju, čuveni forumaš ristob kaže da svakodnevno komunicira sa Bogom, ........a svi redom hrišćani.
I na kraju, ti si tek treći vernik kojeg sam sreo ovde na Forumu, a vidiš od kada sam prisutan, koji prihvata veru onako kako bi trebali svi ostali, i onda ne bi bilo spora oko "silovanja razuma" jer ga niko ne bi ni pomenuo.
Poz.

Само једно ме занима, зашто ти мислиш да сви хришћани треба да верују на исти начин? Да ли сви разумеју неког филозофа на исти начин или свако проналази у радовима и делима нешто што га више потиче од нечег другог?
Зашто би моје схватање хришћанства онемогућавало да "чувени форумаш" заиста комуницира са Богом? Капираш шта желим да кажем? Свачије виђење Бога је другачије и то није нешто погрешно, то је управо доказ свемоћи Бога.

 

[Гром]

Ova fraza je doslovno suplja kao cev ruskog gasovoda. U nemoci da se dokazete, prosipate nebulozne i besmislene floskule.

Рецимо да ја слепом од рођења објашњавам свет боја и светлости, Онда дође неки кретен и каже слепцу да свет боја не постоји и да сам ја све то измислио. Каква је вероватноћа да тај слепац икад схвати свет боја? Никаква
Е иста таква ствар је и са духовношћу и духовним светом.
Слагани сте да то не постоји и сада нема шансе да се то вама покаже.
А дође човек отвореног ума и све види ко на длану.
Заслепио је њихове очи да не виде : каже писмо.
Ко је тај који је заслепио ваше очи?
Па ваш интелект, Херувим Луцифер, Херувим заклањач са пламеним мачем.

 

[bmaxa]

То што твој ум није окусио плодове са Божанске трпезе то не значи да она не постоји него да је само за одабране

Nikad niko nije doneo nista korisno sa te "trpeze", sve sto je izumljeno ili nadjen lek, doslo se sa mukom i ovozemaljskim rezonovanjem...

 

[Jovan Prezviter]

Gde pise "pakao", a gde "raj"? Citiraj i bez tvojih "tumacenja" bilo ukratko bilo na dugacko.

Za raj sam ti citirao..nisi video. Evo:"Da bi odnesen u raj, i ču neiskazane reči kojih čoveku nije slobodno govoriti" 2. Korinćanima 12,4. Vrt Ednski koji se takođe pominje u Pismu je isti pojam.

Za pakao u Biblijskom smislu sam ti citirao Isaiju..on podrazumeva konačni sud grešnika vatrom. Na našem se često prviodi sa "pakao" ali na hebrejskom "sheol" i drugi izraz "gehinum". Na grčkom "hades".

A šta je poenta tvog pitanja ako može?

 

[Гром]

Nikad niko nije doneo nista korisno sa te "trpeze", sve sto je izumljeno ili nadjen lek, doslo se sa mukom i ovozemaljskim rezonovanjem...

Ако је тако што ти не измислиш нешто ново.
Не може се нешто нопво иозмислити а да не дође од Бога. Јер све што је измишљено већ је Бог измислио.
Раније су људи откривали ствари, открити нешто значи наћи нешто што веч постоји. Људи отвореног ума су трагали, неки су и страдали попут Ђордана Бруна од интелектуалаца оног времена.
Не може човек ништа ново откритии ако не једе са Божанске трпезе, А онда на сцену ступа интелект и каже Ја сам то измислио. Лажов и отац лажи. лопов који се кити туђим перјем. Божији непријатељ.

 

[hogarius]

Isus je bio u paklu pre nego sto je vaskrsao, a rekao je razbojniku razapetom do njega da ce vec danas biti u raju.

Isus je rekao razbojniku do njega, ako je, nisi naveo o kom je jevandjelju rec, da ce razapeti do njega, vec tog dana ("danas"kase Dzoshana krstu) biti sa njim u raju. A svim je znano da je taj isti isus rekao da ce tek na strasnom sudu da se odluciti ko je kakav i tako ce mu se suditi. Dakle, Dzoshua je debelo slagao razbojnika.

Vi, hriscani, i uglavnom svi vernici, ne bi verovali u postojanje nekakvih natprirodnih sila, kada bi bili toliko verzirani u svojoj veri. Glavni izvor vaseg saznanja su popovi. Pa nek ostane tako, neka vam bude da postoji raj na nekakvom sedmom nebu, da postoji i ta palestinska lutalica koja se predstavljala kao mesija, a ne bog. U boga su ga proglasili tek u 4. veku i to po nalogu paganskog svetog imperatora Konstantina Velikog. I Isus, prema legendi nije bio u paklu. Zamisli, BOG pa u paklu. On je bio u podzemnom svetu, a to ne znaci u paklu.

 

[hogarius]

Ако је тако што ти не измислиш нешто ново.
Не може се нешто нопво иозмислити а да не дође од Бога. Јер све што је измишљено већ је Бог измислио.
Раније су људи откривали ствари, открити нешто значи наћи нешто што веч постоји. Људи отвореног ума су трагали, неки су и страдали попут Ђордана Бруна од интелектуалаца оног времена.
Не може човек ништа ново откритии ако не једе са Божанске трпезе, А онда на сцену ступа интелект и каже Ја сам то измислио. Лажов и отац лажи. лопов који се кити туђим перјем. Божији непријатељ.

I ti lazes, pa nikom nista. Djordano Bruno je stradao od hriscanskih popova, od tog nakaradnog svetog suda - od strane Svete Inkvizicije. A ni pravoslavni sudovi nisu bili ni malo milostiviji prema nevernicima ili poluvernicima.

 

[bmaxa]

Ако је тако што ти не измислиш нешто ново.
Не може се нешто нопво иозмислити а да не дође од Бога. Јер све што је измишљено већ је Бог измислио.
Раније су људи откривали ствари, открити нешто значи наћи нешто што веч постоји. Људи отвореног ума су трагали, неки су и страдали попут Ђордана Бруна од интелектуалаца оног времена.
Не може човек ништа ново откритии ако не једе са Божанске трпезе, А онда на сцену ступа интелект и каже Ја сам то измислио. Лажов и отац лажи. лопов који се кити туђим перјем. Божији непријатељ.

Ja se ne bavim time. Mogu da izmislim samo u okviru onoga cime se bavim. Niko nikad van svog zanimanja (tu racunam i hobi) nije nista otkrio niti ce. I nasao si bas Djordana Bruna koji je stradao od Crkve
Crkva i otvoreni um ne idu jedno sa drugim, iz razloga sto ako Crkva kaze da je crno belo, i pored ociju ako kazes da nije - mozes da stradas. A to kolko je ta "bozanska" spoznaja tacna vidi se u Bibliji od samog starta
gde se opisuje da je prvo nastala svetlost pa tek onda zvezde. To je iz razloga sto "bozanski" uvid nije pretpostavio da su zvezde izvor svetlosti ;p

 

[hogarius]

Za raj sam ti citirao..nisi video. Evo:"Da bi odnesen u raj, i ču neiskazane reči kojih čoveku nije slobodno govoriti" 2. Korinćanima 12,4. Vrt Ednski koji se takođe pominje u Pismu je isti pojam.

Za pakao u Biblijskom smislu sam ti citirao Isaiju..on podrazumeva konačni sud grešnika vatrom. Na našem se često prviodi sa "pakao" ali na hebrejskom "sheol" i drugi izraz "gehinum". Na grčkom "hades".

A šta je poenta tvog pitanja ako može?

Edenski vrt je tacno lociran u Starom zavetu, samo sto ti ne znas geografiju, pa ispada da je Edencki vrt raj. Sad se u njemu bashkare muslimani i americki vojnici.

P.S. Rekoh, bez tumacenja, za tim imaate potrebu samo vi indoktrinirani.

 

[Гром]

Ja se ne bavim time. Mogu da izmislim samo u okviru onoga cime se bavim. Niko nikad van svog zanimanja (tu racunam i hobi) nije nista otkrio niti ce. I nasao si bas Djordana Bruna koji je stradao od Crkve
Crkva i otvoreni um ne idu jedno sa drugim, iz razloga sto ako Crkva kaze da je crno belo, i pored ociju ako kazes da nije - mozes da stradas. A to kolko je ta "bozanska" spoznaja tacna vidi se u Bibliji od samog starta
gde se opisuje da je prvo nastala svetlost pa tek onda zvezde. To je iz razloga sto "bozanski" uvid nije pretpostavio da su zvezde izvor svetlosti ;p

Па да си мало боље информисан знао би да инквизиција није била ствар цркве већ државе и интелектуалаца онога времена
Да сам на твом месту небих веровао свему што су ме учили на часовима истирије

 

[Jovan Prezviter]

Edenski vrt je tacno lociran u Starom zavetu, samo sto ti ne znas geografiju, pa ispada da je Edencki vrt raj. Sad se u njemu bashkare muslimani i americki vojnici.

P.S. Rekoh, bez tumacenja, za tim imaate potrebu samo vi indoktrinirani.

Nisi odgovrio na pitanje. Šta je tvoj motiv tog pitanja.

Jeste Edenski vrt raj. Naravno, sada nije više na Zemlji...a da li je Edenski vrt Raj...pa moraš malo da čitaš i upoređuješ. Kada su Adam i Eva morali napustiti taj vrt evo šta kaže Pismo, šta se tamo nalazi:"I reče Gospod Bog, eto čovek posta kao jedan od nas znajući šta jedobro što li zlo; ali sada da ne pruži ruke svoje i uzbere i s drveta od života, i okusi, te doveka živi", 1.Mojsijeva 3,22

Vidiš šta se tamo nalazi..drvo života. Hajde sad da vidimo gde je to drvo života iz Otkrivnjenja:"I pokaza mi čistu reku vode života, bistru kao kristal, koja izlažaše od prestola Božijega, i jagnjetova. Nasred ulica njegovih i sa obe strane reke drvo života, koje rađa dvanaest rodova dajući svakoga meseca svoj rod; i lišće od drveta bejaše za isceljenje narodima", Otkrivnje 22,2

Dakle, drvo života je u vrtu edenskom a pojavljuje se na Novoj Zemlji kada Carstvo Božije bude uspostavljeno. Jasno je Hogare da se mora Pismo upoređivati sa Pismom da bi mogao ga razumeti.