DOKAZI O BOGU

[villaret]

Moram da konstatujem da Bog ima veoma veliku rezolucionu moć, kada sa kraja kosmosa (nauka kaže preko 13 000 000 000 god) može bez problema da dođe do naše galaksije koja se možda vidi kao majušna zvezda u moru milijardi i milijardi zvezda, a zatim u našoj glaksiji "ubode" naše Sunce, koje je jedno od manjih od milijarde sunaca, pa u Sunčevom sistemu "ubode" Zemlju koja se ni sa Jupitera ne vidi čestito a kamoli sa kraja Sunčevog sistema, i konačno na kraju na Zemlji "ubode" rajsko mesto gde će stvoriti Adama, a u sadašnjosti gde će vaskrsnuti pravedne.

I da je istina da je tolki svemir i jos duplo veci opet je bozica veci od svemira..drzi ga na dlanu

 

[stnco]

I da je istina da je tolki svemir i jos duplo veci opet je bozica veci od svemira..drzi ga na dlanu

Eh taj tvoj svemoćni božica. Blago tebi sa Njim. A ja Ga videh u filmu ništa većeg od njegovih učenika.

- - - - - - - - - -

Још нисте доказали ни да постоји ни да не постоји?
Добро, само напред...

Dokaza da postoji nema, a nepostojanje se ne dokazuje. Noo, postoje dokazi da je umišljen, pa samim tim postoji samo u glavama vernika.

 

[Jovan Prezviter]

Eto ti ga pa sad. Ja ti navodim citat iz njegove knjige, a ti pišeš ovo. Evo ti ponovo isti citat a ti mi onda protumači šta to pomenuti dr. tvrdi a da nije ovo što je napisao: Naime, na strani 219. pomenute knjige piše ovo: "Pre nego što pređemo na postavljanje pitanje, konstatujmo i još jednom otvoreno i lojalno priznajmo činjenice : 1) da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakave nade na vaskrsenje, i da Biblija nema nikakvih razloga da za njom žali i plače"

Hajmo malo o fiksizmu. Fiksizam tvrdi:"za razliku od evoluzionizma, naučava da su sve životinjske i biljne vrste stvorene onakve kakve su sada. Neke su vrste mogle iščeznuti, no nijedna nova nije mogla nastati, niti je mogla nastati iz promjena prijašnjih vrsta".

Fiksizam dakle nije identičan kreacionizmu..zato što kreacionizam prihvata "mikro-evoluciju" tj. nastanak novih podvrsta tj. element prilagođavanja. Kreacionizam i Biblija ukazuju na to da je Bog stvorio vrste ali ne negiraju mogućnost prilagođavanja. Tako da kad dr. Lazar Milin govori o "fiksizmu" on ne negira kreacinizam..ako možeš pak nađi mi citiat dr. Milina gde on priznaje evoluciju. Hajde kada si zapeo za Milina i njegov realističan stav. Možeš li naći gde se on slaže sa TE u pogledu prihvatanja prelaznih formi.

 

[villaret]

Eh taj tvoj svemoćni božica. Blago tebi sa Njim. A ja Ga videh u filmu ništa većeg od njegovih učenika.

- - - - - - - - - -



Dokaza da postoji nema, a nepostojanje se ne dokazuje. Noo, postoje dokazi da je umišljen, pa samim tim postoji samo u glavama vernika.

Kako se ufurao onoliki u majusnu lopticu i ja se pitam al bog je to...

 

[Jovan Prezviter]

Kako možeš da očekuješ da će materijalni dokazi potvrditi svega što Pismo govori?.Nauka je u veoma opasno vreme počela da negira mnoge biblijske "istine" i da se udaljava od nje, a ti očekuješ ovo. Ma daj čoveče.
I priznajem da sam prilično razočaran, uvidom u to, da ti veruješ u istinitost svega što piše u Bibliji. Znam, znam, da te nije briga zbog mog razočarenja, samo sam verovao u početku da se konačno pojavio vernik koji je u stanju da razlikuje moguće od nemogućeg.

Ne znam zašto tražiš vernika koji će negirati Bibliju. Valda je logično da vernik prihvata i opravdava Bibliju. Mislim da bi razočaravajuće bilo kada vernik i hrišćanin ne veruje u izveštaj Pisma.

A nematerijalni dokazi su mnogo puta potrvrđeni. Nikakav problem to nije.

- - - - - - - - - -

tražite i naćiće te...kucajte i otvoriće vam se. Ko traži nalazi".

Ovo sam izdvojio da bih ti naglasio da tako rade naučnici. Traže, traže, neprekidno i kao rezultat imamo viševekovni naučni opus. E sad što tu nema mesta za mnoge Božije reči, nisu krivi naučnici, već oni koji su u ime Boga izmišljali. a vi vernici verujete, i tako se veoma lepo uklapate i izjavu pisca romana "Biblija otrovne masline", citiram: "Ne možeš ni da shvatiš koliko te je od stvarnog sveta odvojila tvoja religijska fiksacija". Kraj citata.

Isus ovde govori u kontekstu traženja Boga i čekanja na njegov odgovor. Zato vernik treba da traži od Boga mudrost za razumevanje onoga što je zapisano u Pismu i kako to da primeni u životu. E sad ako Pismo nije tačno kako onda da veruje i samom Bogu koji kaže "tražite i naćiće te".

 

[stnco]

A zašto da spreči?
Ako spreči neplansku seču šuma jer znamo šta se sve dešava zbog toga, reći ćete da je monstrum jer vam drva trebaju za sve i svašta.
Ako spreči toliku upotrebu automobila zbog zagadjenja vazduha inda ćete reći:
-Ma kako ću ja pešice
Eto vam onda ...
Imate slobodnu volju pa rešavajte probleme sami.
Vi bi da ih pravite a drugi rešavaju.
Pišete o raznim problemima a ne mrdate malim prstom u rešavanju istih.

Bog za ateiste ne postoji pa šta se onda muče da pišu ako ne želi ili nije svemoćan .... sve je to nebitno zasucite rukave i mnogi problemi se mogu rešiti ne čekajući na druge.

Bogami mi i sučemo rukave. Eto moja malenkost je prešla na centralno grejanje, a toplana se napaja gasom. A godišnje više kilometara pređem biciklom nego automobilom.
A što se tiče rešavanja onih ostalih problema tu se više niko i ne uzda u Boga. Videli ljudi da nema nikakve vajde, pa se uzdaju u službe koje su specijalizovane da rešavaju određene probleme. Čak i kad Bog zas... pardon, pardon, hoću reći zabrlja, opet su tu službe koje rašćišćavaju, leče...itd.
I da znaš, slobodna volja svedoči o nemoći Božijoj. Baš o tome raspravljam sa tvojim prijateljem prikrivenim vernikom.

 

[stnco]

Kako se ufurao onoliki u majusnu lopticu i ja se pitam al bog je to...

Ta majušna loptica nije toliko mala iznutra kao što se vidi spolja, tako da u nju može da stane sijaset gluposti, (a i po neka pametna stvar).

 

[ISTRAZIVAC9]

I da je istina da je tolki svemir i jos duplo veci opet je bozica veci od svemira..drzi ga na dlanu

Svemir je nemerljiv,

 

[villaret]

Svemir je nemerljiv,

Boza ili svemir

 

[marlon100]

Boza ili svemir

boza moze biti samo jedan

 

[stnco]

Hajmo malo o fiksizmu. Fiksizam tvrdi:"za razliku od evoluzionizma, naučava da su sve životinjske i biljne vrste stvorene onakve kakve su sada. Neke su vrste mogle iščeznuti, no nijedna nova nije mogla nastati, niti je mogla nastati iz promjena prijašnjih vrsta".

Naveo sam ti naslov iz knjige a iz kojeg se vidi da je fiksizam-kreacionizam, a ti možeš i to da negiraš. Tvoje pravo.

Fiksizam dakle nije identičan kreacionizmu..zato što kreacionizam prihvata "mikro-evoluciju" tj. nastanak novih podvrsta tj. element prilagođavanja. Kreacionizam i Biblija ukazuju na to da je Bog stvorio vrste ali ne negiraju mogućnost prilagođavanja. Tako da kad dr. Lazar Milin govori o "fiksizmu" on ne negira kreacinizam..ako možeš pak nađi mi citiat dr. Milina gde on priznaje evoluciju. Hajde kada si zapeo za Milina i njegov realističan stav. Možeš li naći gde se on slaže sa TE u pogledu prihvatanja prelaznih formi.

Bravo! Ovo boldovano je zapravo pokušaj približavanja kreacionizma TE, što pokušava i dr Milin.. A ja kažem: "Eto, stvori Bog, i vide da je dobro, ali je došlo do promena. Ne piše to u Bibliji, ali se podrazumeva, svakako.. Pa te varijacije vrsta se vide i iz aviona. " . Samo što ne shvataš da su te varijacije i započele izgradnju TE i negaciju Šestodneva. Ali vidim ja da i balkanski hrišćani prelaze na prvu fazu priznanja TE. Još samo da pročitate " Priče naših predaka-hodočašće do osvita života", u kojoj ćete videti mnogo više dokaza nego što ih je naveo dr. Milin, i da pročitate "Finalističku teoriju" o Šestodnevu i, garant, priznajete TE. Priznajem da je "Finalistička teorija" nastala na Zapadu, ali i te vaše kreacionističke smicalice potiču otuda.
A ono što si tražio od mene, kada sam već "zapeo za Milina" sledi. Na strani 218 postoji naslov "Apologetski osvrt na teoriju transformizma". Citiram:
"Teoriju transformizma-evolucionizma izneli smo sa svim njenim postavkama i dokazima. Naglasimo još jednom da je to današnje stanje nauke u oblasti tih problema, i da se danas ne može naći ni jedan značajaniji stručnjak koji bi transformizam i evoluciju odbijao onako s praga kao što je to činio nekada Kivije i njeova škola kreacionizma-fiksizma.
A šta na sve to kaže hrišćanska apologetika? Vrlo je verovatno da će mnogi čitaoci očekivati sada od strane apologetike jednu polemičku kanonadu protiv napred iznesene teorije, kao što su činili mnogi stari aplogeti iz prošlog veka, i kao što se to očekivanje, i mimo te stare navike, nekako instiktivno očekuje.
Žalim! Ta grupa čitalaca moraće ostati razočarana. Polemičke kanonade neće biiti! Iz više razloga.
Pre svega, apologetika, ako hoće da bude prava nauka, mora da se opredeljuje prema činjenicama i logici koja iz njih sledi, a ne prema instinktu..........(malo preskačem)...........Četvrto, kao što smo već naglasili, a još ćemo videti, nije ni potrebna neka polemička odbrana, jer ako imamo posla sa naučnim činjenicma, to znači imamo posla sa istinom, a Biblija niti je bila, niti može biti,protiv istine. Istina se rađa iz činjenica i treba je prihvatiti takvu kakva je." Kraj citata. Ja sam boldovao ono što treba da zapaziš.
A dole nešto niže je ono što sam ti već naglasio: "Pre nego što pređemo na postavljanje pitanja, konstatujmo i još jednom otvoreno i lojalno priznajmo činjenice: 1) da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakve nade na vaskrsenje....."

 

[stnco]

Ne znam zašto tražiš vernika koji će negirati Bibliju. Valda je logično da vernik prihvata i opravdava Bibliju. Mislim da bi razočaravajuće bilo kada vernik i hrišćanin ne veruje u izveštaj Pisma.

Ma ne tražim ja to, već da odvojite istinu od gluposti. Zašto koristim reč gluposti? Ako smatraš da je istina da su Jevreji hodali po suvom dnu, a sa leve i desne strane zid vode, ili da je Valamova magarica govorila, i ima još mnogo toga i u Starom i u Novom Zavetu, onda su to gluposti, i uvreda je ljudskog razuma. Ali ako to prihvataš kao mitologiju, kao jedan vid narodnog preterivanja, u cilju olakšanja patnji, ili jednostavno kao vid književnog izrašavanja, onda to, svakako, nisu gluposti. Ja stalno navodim primer "I podiže ralo i volove, i rastera Turke na buljuke", kao primer da i kod nas ima tih književnih hiperbola, ali, bre, niko ne misli da je to istina. A vi ga baš preteraste sa prihvatanjem svih biblijskih hiperbola kao jedinih istina.

A nematerijalni dokazi su mnogo puta potrvrđeni. Nikakav problem to nije.

Nemoj ovako paušalno. Daj neki konkretan primer.

- - - - - - - - - -

Isus ovde govori u kontekstu traženja Boga i čekanja na njegov odgovor. Zato vernik treba da traži od Boga mudrost za razumevanje onoga što je zapisano u Pismu i kako to da primeni u životu. E sad ako Pismo nije tačno kako onda da veruje i samom Bogu koji kaže "tražite i naćiće te".

Nije bitno na šta je Isus mislio, već na značaj izreke koja se može primeniti i posle 2000 god. ali na naučnike . Oni zapravo to i rade, traže i nalaze istinu.

 

[Jovan Prezviter]

Naveo sam ti naslov iz knjige a iz kojeg se vidi da je fiksizam-kreacionizam, a ti možeš i to da negiraš. Tvoje pravo.

stnco, ja ti evo govorim da ono što Milin naziva fiksizmom nije kracionizam u njegom osnovnom vidu već jedna zasebna oblast koja je bliska kreacionizmu ali nije potvrđena Biblijom. Biblija ne govori da ne postoje varijacije u okviru vrste niti to opovrgava. Šestodnev samo ukazuje da postoje vrste koje se razlikuju od drugih vrsta. Znam za fiksizam ali pošto dr. Milin naglašava taj "fiksiam" kreacionizam on ne govori protiv kreacionizma uopšte već o jednoj škloi kreacionizma koju odbacuje. Evo u tekstovima koje si naveo pogledaj i sam da Milin nikada ne pominje kreacionizam posebno već ili samo fiksizam ili uz kreacionizam pominje fiksizam da se zna koji tačno kreacionizam osporava. Ako nije tako evo pokaži mi iz tekstova koje si sam naveo:1."...danas ne može naći ni jedan značajaniji stručnjak koji bi transformizam i evoluciju odbijao onako s praga kao što je to činio nekada Kivije i njeova škola kreacionizma-fiksizma". Ili ovaj:2."da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakve nade na vaskrsenje....."

Dakle, nema osude kracionizma već "fiksizma" posebne grane u okviru kreacionizma...tebi se učinilo da se radi o kreacionizmu ali nisi pažljivo razgraničio neke detalje

- - - - - - - - - -

Bravo! Ovo boldovano je zapravo pokušaj približavanja kreacionizma TE, što pokušava i dr Milin.. A ja kažem: "Eto, stvori Bog, i vide da je dobro, ali je došlo do promena. Ne piše to u Bibliji, ali se podrazumeva, svakako.. Pa te varijacije vrsta se vide i iz aviona. " . Samo što ne shvataš da su te varijacije i započele izgradnju TE i negaciju Šestodneva. Ali vidim ja da i balkanski hrišćani prelaze na prvu fazu priznanja TE. Još samo da pročitate " Priče naših predaka-hodočašće do osvita života", u kojoj ćete videti mnogo više dokaza nego što ih je naveo dr. Milin, i da pročitate "Finalističku teoriju" o Šestodnevu i, garant, priznajete TE. Priznajem da je "Finalistička teorija" nastala na Zapadu, ali i te vaše kreacionističke smicalice potiču otuda.
A ono što si tražio od mene, kada sam već "zapeo za Milina" sledi. Na strani 218 postoji naslov "Apologetski osvrt na teoriju transformizma". Citiram:
"Teoriju transformizma-evolucionizma izneli smo sa svim njenim postavkama i dokazima. Naglasimo još jednom da je to današnje stanje nauke u oblasti tih problema, i da se danas ne može naći ni jedan značajaniji stručnjak koji bi transformizam i evoluciju odbijao onako s praga kao što je to činio nekada Kivije i njeova škola kreacionizma-fiksizma.
A šta na sve to kaže hrišćanska apologetika? Vrlo je verovatno da će mnogi čitaoci očekivati sada od strane apologetike jednu polemičku kanonadu protiv napred iznesene teorije, kao što su činili mnogi stari aplogeti iz prošlog veka, i kao što se to očekivanje, i mimo te stare navike, nekako instiktivno očekuje.
Žalim! Ta grupa čitalaca moraće ostati razočarana. Polemičke kanonade neće biiti! Iz više razloga.
Pre svega, apologetika, ako hoće da bude prava nauka, mora da se opredeljuje prema činjenicama i logici koja iz njih sledi, a ne prema instinktu..........(malo preskačem)...........Četvrto, kao što smo već naglasili, a još ćemo videti, nije ni potrebna neka polemička odbrana, jer ako imamo posla sa naučnim činjenicma, to znači imamo posla sa istinom, a Biblija niti je bila, niti može biti,protiv istine. Istina se rađa iz činjenica i treba je prihvatiti takvu kakva je." Kraj citata. Ja sam boldovao ono što treba da zapaziš.
A dole nešto niže je ono što sam ti već naglasio: "Pre nego što pređemo na postavljanje pitanja, konstatujmo i još jednom otvoreno i lojalno priznajmo činjenice: 1) da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakve nade na vaskrsenje....."

Ja bih te sad zamolio da odgovoriš na postavljeno pitanje..gde dr. Milin podržava evoluciju tj. prelazne forme? Možeš li mi naći citiat iz te knjige kada si zapeo za dr. Milina?

 

[Jovan Prezviter]

Ma ne tražim ja to, već da odvojite istinu od gluposti. Zašto koristim reč gluposti? Ako smatraš da je istina da su Jevreji hodali po suvom dnu, a sa leve i desne strane zid vode, ili da je Valamova magarica govorila, i ima još mnogo toga i u Starom i u Novom Zavetu, onda su to gluposti, i uvreda je ljudskog razuma. Ali ako to prihvataš kao mitologiju, kao jedan vid narodnog preterivanja, u cilju olakšanja patnji, ili jednostavno kao vid književnog izrašavanja, onda to, svakako, nisu gluposti. Ja stalno navodim primer "I podiže ralo i volove, i rastera Turke na buljuke", kao primer da i kod nas ima tih književnih hiperbola, ali, bre, niko ne misli da je to istina. A vi ga baš preteraste sa prihvatanjem svih biblijskih hiperbola kao jedinih istina.

A na osnovu čega tvrdiš da čuda nisu moguća. Zato što nisi video do sad?

Ok, razumem ja tebe šta hoćeš da kažeš. Verujem da i ti sam znaš da je Biblilija poučna knjiga i ti bi voleo da se Biblijski citati i izveštaji svedu na "pouku". Smatraš da ima šta da se nauči i ja to isto mislim. Biblija jeste izuzetno poučna i praktična knjiga za život. Međutim, ona je i pored toga mnogo više. Ona otkriva mnoge stvari duhovnog porekla koje su se pokazale istinitim. Otkriva zakonitost duhovnog sveta koji nas okružuje a nama nevidljiv. E sad možeš da testiraš mnoge stvari u Bibliji od istorijskih, geoloških, psiholoških i naći ćeš da se to podudara sa onim što i nauka otkriva. Ako je to tako a neke stvari nisu čoveku onog vremena mogle biti nikako poznate da nije bilo izveštaja Pisma...ako je to sve tako onda nema potrebe sumnjati i kada Biblija govori o zakonitostima duhovnog sveta i njegovom postojanju jer sve je to spojeno u jedno. Naravno, na nama je da prihvatimo ili odbacimo ali ako se uverimo da za mnoge stvari je Pismo upravu onda je logično da verujemo i u ovo drugo. Naravno, i lično iskustvo tu igra značajnu ulogu...ljudi koji čitaju Bibliju postaju bolji ljudi, teže plemenitijim stvarima, menjaju se karakterno što ni jedna psihologija ne može da učini..znači delovanje sa strane uz čovekovu slobodnu volju..i još mnogo toga.

Da, Biblija jeste veoma poučna i to se slažemo ali je mnogo više od toga.

 

[stnco]

stnco, ja ti evo govorim da ono što Milin naziva fiksizmom nije kracionizam u njegom osnovnom vidu već jedna zasebna oblast koja je bliska kreacionizmu ali nije potvrđena Biblijom. Biblija ne govori da ne postoje varijacije u okviru vrste niti to opovrgava. Šestodnev samo ukazuje da postoje vrste koje se razlikuju od drugih vrsta. Znam za fiksizam ali pošto dr. Milin naglašava taj "fiksiam" kreacionizam on ne govori protiv kreacionizma uopšte već o jednoj škloi kreacionizma koju odbacuje. Evo u tekstovima koje si naveo pogledaj i sam da Milin nikada ne pominje kreacionizam posebno već ili samo fiksizam ili uz kreacionizam pominje fiksizam da se zna koji tačno kreacionizam osporava. Ako nije tako evo pokaži mi iz tekstova koje si sam naveo:1."...danas ne može naći ni jedan značajaniji stručnjak koji bi transformizam i evoluciju odbijao onako s praga kao što je to činio nekada Kivije i njeova škola kreacionizma-fiksizma". Ili ovaj:2."da je stara teorija fiksizma mrtva i sahranjena, i to bez ikakve nade na vaskrsenje....."

Dakle, nema osude kracionizma već "fiksizma" posebne grane u okviru kreacionizma...tebi se učinilo da se radi o kreacionizmu ali nisi pažljivo razgraničio neke detalje

E baš si me prosvetlio, ili je u pitanju pogrežan prevod ili loše tumačenje tuđih izjava.

- - - - - - - - - -

Ja bih te sad zamolio da odgovoriš na postavljeno pitanje..gde dr. Milin podržava evoluciju tj. prelazne forme? Možeš li mi naći citiat iz te knjige kada si zapeo za dr. Milina?

Ako bih ja zapeo za nečim onda bi to bila ona druga knjiga koju ti preporučujem, a dr. Milin je "uskočio" samo kao primer balkanskog pravoslavca školovanog na Zapadu, gde se susreo sa istinom.
I sada pazi, ja ti boldovao da ti bude jasnije a ti po starom-praviš se navešt.
Ali dobro, sada ću da ti nacrtam:
Prvo da razjasnimo stvari. Dr Milin transformizmom naziva evolucionizam, a fiksizmom kreacionizam, bez obzrira na tvoje protivljenje.
Tako na str 209. postoji naslov:"Dokazi za transformizam". Zatim slede podnaslovi: "" Dokazi iz sistematike"(210.str.), "Dokazi iz uporedne anatomije"(211str.), "Dokazi iz embriologije"(212str.), "Dokazi iz zoogeografije"(212str.), "Dokazi iz oblasti fiziologije"(213str.), "Dokazi po analogiji"(213str.), "Dokazi iz oblasti peleontologije"(214str.), "Prelazni oblici"(217.str.).
Na strani 218. pod naslovom "Apologetski osvrt na teoriju transformizma" u prvoj rečenici kaže: ""Teoriju transforemizma-evolucionizma izneli smo sa svim njenim postavkama i dokazima" (Ja naglašavam da je daleko od toga da su ovo svi dokazi. Sve ćeš da nađeš u onoj drugoj preporučenoj knjizi).. A onda pod istim naslovom objašnjava zašto ne treba polemisati o navedenim dokazima, gde na 219.str. kaže: "Četvrto, kao što smo već naglasilia i još ćemo videti, nije ni potrebna neka polemička odbrana, jer ako imamo posla sa naučnim činjenicama, to znači da imamo posla sa istinom....." Sve ovo imaš gore.
Ovo je valjda i tebi dovoljno. Nisi valjda očekivao da će pomenuti dr. da kaže "živela evolucija, dole Šestodnev". Taman posla. I papa (evo ja sam zapeo i za njim), kada je priznao TE i negirao čarobni štapić, ipak je naglasio kako je Bog stvorio čoveka, To je po sistemu "ma u pravu ste vi naučnici, ali....."

 

[stnco]

A na osnovu čega tvrdiš da čuda nisu moguća. Zato što nisi video do sad?

Ok, razumem ja tebe šta hoćeš da kažeš. Verujem da i ti sam znaš da je Biblilija poučna knjiga i ti bi voleo da se Biblijski citati i izveštaji svedu na "pouku". Smatraš da ima šta da se nauči i ja to isto mislim. Biblija jeste izuzetno poučna i praktična knjiga za život. Međutim, ona je i pored toga mnogo više. Ona otkriva mnoge stvari duhovnog porekla koje su se pokazale istinitim. Otkriva zakonitost duhovnog sveta koji nas okružuje a nama nevidljiv. E sad možeš da testiraš mnoge stvari u Bibliji od istorijskih, geoloških, psiholoških i naći ćeš da se to podudara sa onim što i nauka otkriva. Ako je to tako a neke stvari nisu čoveku onog vremena mogle biti nikako poznate da nije bilo izveštaja Pisma...ako je to sve tako onda nema potrebe sumnjati i kada Biblija govori o zakonitostima duhovnog sveta i njegovom postojanju jer sve je to spojeno u jedno. Naravno, na nama je da prihvatimo ili odbacimo ali ako se uverimo da za mnoge stvari je Pismo upravu onda je logično da verujemo i u ovo drugo. Naravno, i lično iskustvo tu igra značajnu ulogu...ljudi koji čitaju Bibliju postaju bolji ljudi, teže plemenitijim stvarima, menjaju se karakterno što ni jedna psihologija ne može da učini..znači delovanje sa strane uz čovekovu slobodnu volju..i još mnogo toga.

Da, Biblija jeste veoma poučna i to se slažemo ali je mnogo više od toga.

Opet prilično uopštavaš, zanemarujući one biblijske grozote kao kada brat Amon siluje sestru Tamaru, kada sestre Lot siluju svog oca, kada je onaj tip, koji je vratio odbeglu suprugu, istu izveo pred rulju i sutradan je našao mrtvu, jer se rulja celu noć izživljavala nad njom, kada Bog, kojeg ste skloni da zovete Bog ljubav. noću instruira Isusa Nasvina kako sutradan da pobije sve, muškarce, žene, decu, bukvalno sve (osim ***** Rave), u onih desetak gradova...., kada Isus izjavljuje da idu i da traže one koji ga ne priznaju za cara, da ih dovedu i iseku pred njim....
A da ima poučnih stvari, fakat ima. Samo ne treba paušalno prihvatiti Bibliju kao isključivo poučnu knjigu, i istinitu. Ima u njoj i ružnih stvari i teških neistina.
A što se tiče onog duhovnog sveta tu opet grešiš. Duhovni svet je unutar čoveka. Izvan njega je materijalni svet. Kod vas vernika je veoma razvijen religijski centar u mozgu (naučno otkriven) koji izaziva veoma snažne emocije prema Bogu i religioznoj duhovnosti, da ste, eto, skloni, da sva ta unutrašnja religijska preživljavanja projektujete u spoljni svet. A u tom spoljnem svetu smo mi ateisti, i pripadnici drugih religija koji ne vide to što vi tvrdite da je oko vas.
I na kraju, nemoj ni ono boldovano da uopštavaš. U redu, to važi za tebe, i, pretpostavljam za većinu vernika, ali šta reći za one vernike koji su po zatvorima, sveštenicima pedofilima (bila su suđenja), sveštenicma dilerima (skorašnja vest), lično znam primer sveštenika koji je jurio žene parohijana, pa su ga ovi vešali za noge iznad bunara....

 

[R.Žiskar]

Ma ne tražim ja to, već da odvojite istinu od gluposti. Zašto koristim reč gluposti? Ako smatraš da je istina da su Jevreji hodali po suvom dnu, a sa leve i desne strane zid vode, ili da je Valamova magarica govorila, i ima još mnogo toga i u Starom i u Novom Zavetu, onda su to gluposti, i uvreda je ljudskog razuma. Ali ako to prihvataš kao mitologiju, kao jedan vid narodnog preterivanja, u cilju olakšanja patnji, ili jednostavno kao vid književnog izrašavanja, onda to, svakako, nisu gluposti. Ja stalno navodim primer "I podiže ralo i volove, i rastera Turke na buljuke", kao primer da i kod nas ima tih književnih hiperbola, ali, bre, niko ne misli da je to istina. A vi ga baš preteraste sa prihvatanjem svih biblijskih hiperbola kao jedinih istina.


Nemoj ovako paušalno. Daj neki konkretan primer.

- - - - - - - - - -




Nije bitno na šta je Isus mislio, već na značaj izreke koja se može primeniti i posle 2000 god. ali na naučnike . Oni zapravo to i rade, traže i nalaze istinu.

Opet prilično uopštavaš, zanemarujući one biblijske grozote kao kada brat Amon siluje sestru Tamaru, kada sestre Lot siluju svog oca, kada je onaj tip, koji je vratio odbeglu suprugu, istu izveo pred rulju i sutradan je našao mrtvu, jer se rulja celu noć izživljavala nad njom, kada Bog, kojeg ste skloni da zovete Bog ljubav. noću instruira Isusa Nasvina kako sutradan da pobije sve, muškarce, žene, decu, bukvalno sve (osim ***** Rave), u onih desetak gradova...., kada Isus izjavljuje da idu i da traže one koji ga ne priznaju za cara, da ih dovedu i iseku pred njim....
A da ima poučnih stvari, fakat ima. Samo ne treba paušalno prihvatiti Bibliju kao isključivo poučnu knjigu, i istinitu. Ima u njoj i ružnih stvari i teških neistina.
A što se tiče onog duhovnog sveta tu opet grešiš. Duhovni svet je unutar čoveka. Izvan njega je materijalni svet. Kod vas vernika je veoma razvijen religijski centar u mozgu (naučno otkriven) koji izaziva veoma snažne emocije prema Bogu i religioznoj duhovnosti, da ste, eto, skloni, da sva ta unutrašnja religijska preživljavanja projektujete u spoljni svet. A u tom spoljnem svetu smo mi ateisti, i pripadnici drugih religija koji ne vide to što vi tvrdite da je oko vas.
I na kraju, nemoj ni ono boldovano da uopštavaš. U redu, to važi za tebe, i, pretpostavljam za većinu vernika, ali šta reći za one vernike koji su po zatvorima, sveštenicima pedofilima (bila su suđenja), sveštenicma dilerima (skorašnja vest), lično znam primer sveštenika koji je jurio žene parohijana, pa su ga ovi vešali za noge iznad bunara....

Феноменално је кад се позивате на, за вас, непостојеће биће, ентитет, лика, како год, да би сте утврдили кривицу верника али кад се дохватимо добрих дела, онда одједном, лик - пуф! - нестане. Или ти у другом примеру вређаш људски разум?

Ако може линк према истраживању, извор ове тврдње? Хвала унапред.

Да ли је за тебе верник свако ко ти каже да је верник? Или атеиста свако ко ти каже да је атеиста? Или рептил свако ко за себе каже да је рептил? Или тражиш некакав доказ, рецимо, понашање верника у складу са религијом у коју верују?
Зашто мислиш да су верници непогрешиви? Јер то произилази из твог писања кад издвојиш процентуално мали број оних који користе веру као оправдање.

 

[Jovan Prezviter]

Ako bih ja zapeo za nečim onda bi to bila ona druga knjiga koju ti preporučujem, a dr. Milin je "uskočio" samo kao primer balkanskog pravoslavca školovanog na Zapadu, gde se susreo sa istinom.
I sada pazi, ja ti boldovao da ti bude jasnije a ti po starom-praviš se navešt.
Ali dobro, sada ću da ti nacrtam:
Prvo da razjasnimo stvari. Dr Milin transformizmom naziva evolucionizam, a fiksizmom kreacionizam, bez obzrira na tvoje protivljenje.
Tako na str 209. postoji naslov:"Dokazi za transformizam". Zatim slede podnaslovi: "" Dokazi iz sistematike"(210.str.), "Dokazi iz uporedne anatomije"(211str.), "Dokazi iz embriologije"(212str.), "Dokazi iz zoogeografije"(212str.), "Dokazi iz oblasti fiziologije"(213str.), "Dokazi po analogiji"(213str.), "Dokazi iz oblasti peleontologije"(214str.), "Prelazni oblici"(217.str.).
Na strani 218. pod naslovom "Apologetski osvrt na teoriju transformizma" u prvoj rečenici kaže: ""Teoriju transforemizma-evolucionizma izneli smo sa svim njenim postavkama i dokazima" (Ja naglašavam da je daleko od toga da su ovo svi dokazi. Sve ćeš da nađeš u onoj drugoj preporučenoj knjizi).. A onda pod istim naslovom objašnjava zašto ne treba polemisati o navedenim dokazima, gde na 219.str. kaže: "Četvrto, kao što smo već naglasilia i još ćemo videti, nije ni potrebna neka polemička odbrana, jer ako imamo posla sa naučnim činjenicama, to znači da imamo posla sa istinom....." Sve ovo imaš gore.
Ovo je valjda i tebi dovoljno. Nisi valjda očekivao da će pomenuti dr. da kaže "živela evolucija, dole Šestodnev". Taman posla. I papa (evo ja sam zapeo i za njim), kada je priznao TE i negirao čarobni štapić, ipak je naglasio kako je Bog stvorio čoveka, To je po sistemu "ma u pravu ste vi naučnici, ali....."

Dobro, samo nisi naveo koje dokaze o prelaznim formama navodi dr. Milin i kakvi su ti dokazi. Međutim, da se razumemo, sve te "dokaze" o prelaznim formama kreacionisti su odavno pobili. Jednostavno evolucije nema jer da je ima postojali bi i sada svi ti prelazni oblici...jer smo videli da oni ne mogu da isčeznu tek tako..jedinke u okviru vrste možda slučajno mogu biti promenjeni ali ne svi. Tako da evolucija ne postoji.

Naravno, već sam naveo šta kaže Biblija, šta kažu crkvei pisci i kako tumače. Takođe naveo sam i da među katolicima postoje kreacionisti i čudi me da ih papa ne osuđuje i dopušta da šire ono što je protiv zvanične dogme? Zato ta priča o nekim autoritetima među crkvenim ljudima koji podržavaju evoluciju ništa ne znači jer isto tako drugi autoriteti među istima podržavaju kreacionizam.

 

[Jovan Prezviter]

Opet prilično uopštavaš, zanemarujući one biblijske grozote kao kada brat Amon siluje sestru Tamaru, kada sestre Lot siluju svog oca, kada je onaj tip, koji je vratio odbeglu suprugu, istu izveo pred rulju i sutradan je našao mrtvu, jer se rulja celu noć izživljavala nad njom, kada Bog, kojeg ste skloni da zovete Bog ljubav. noću instruira Isusa Nasvina kako sutradan da pobije sve, muškarce, žene, decu, bukvalno sve (osim ***** Rave), u onih desetak gradova...., kada Isus izjavljuje da idu i da traže one koji ga ne priznaju za cara, da ih dovedu i iseku pred njim....
A da ima poučnih stvari, fakat ima. Samo ne treba paušalno prihvatiti Bibliju kao isključivo poučnu knjigu, i istinitu. Ima u njoj i ružnih stvari i teških neistina.

Dobro, ti voliš samo one fine stvari u Bibliji...međutim pošto je ona knjiga koja opisuje duhovnu borbu ili rat koji vlada u duhovnom svetu onda su ovo što se dešava na zemlji i događaji koji su neprijatni samo posledica ili pozadina te borbe. Biblija jasno opisuje da je došlo do pobune i otpočeo je duhovni rat koji će trajati dok Hristos tj. seme ženino, 1.Mojsijeva 3,15 ne bude zauvek uklonilo uzročnika zla tj. Sotonu. Eto zato ima opisa i onih ne tako finih događaja i neslavnih epizoda Biblijskih ličnosti. Da zato ima i "ružnih stvari" kako si ti opisao

- - - - - - - - - -

I na kraju, nemoj ni ono boldovano da uopštavaš. U redu, to važi za tebe, i, pretpostavljam za većinu vernika, ali šta reći za one vernike koji su po zatvorima, sveštenicima pedofilima (bila su suđenja), sveštenicma dilerima (skorašnja vest), lično znam primer sveštenika koji je jurio žene parohijana, pa su ga ovi vešali za noge iznad bunara....

Šta reći? Vidiš to je dokaz da Hrišćanstvo nije moguće primeniti bez Hrista. Dopustiti promenu srca Hristu i pobediti svoje "prirodne porive" uz Hristovu pomoć. Bez toga niko ne može ugoditi Bogu.

 

[Гром]

Šta reći? Vidiš to je dokaz da Hrišćanstvo nije moguće primeniti bez Hrista. Dopustiti promenu srca Hristu i pobediti svoje "prirodne porive" uz Hristovu pomoć. Bez toga niko ne može ugoditi Bogu.

Шта је срце На духовном плану. Погледајмо срце од оловке, Срце је оно што је у центру. Оно што је најважније у нечему. Тако и на духовном плану; наше срце је центар наше пажње. Помодари воле да кажу фокус, Фокус наше пажње. Ми дневно имамо око шездесетак хиљада мисли али будемо свесни неких пар хиљада. За оне мисли које најчешће мислимо се каже да су нам у срцу, у центру наше пажње. Када Бог каже: Сине дај ми своје срце. Он заправо тражи од нас да му посветимо пажњу. Јер оно чему посвећујемо пажњу ми томе дарујемо своју љубав. То у нашем уму расте и размножава се. Да, наше мисли се размножавају; оне су жива бића нашег ума и за њих је наша пажња живот., Мисли које дуго не добијају пажњу вену и губе на снази.Зато се наше мисли боре за нашу пажњу. И пошто са мислима долазе осећања то мисли са јаком осећањима лако привуку нашзу пажњу. То су нажалост зле мисли, пуне љутње, беса , гнева, јада. патње. Оне добре мисли имају нежна осећања и у сукобу сам злим мислима лако губе рат.Јер у центру наше пажње не могу да буду две мисли у исто време. Зато мудар човек научен од Бога који је створио човека води рачуна којим ће мислима поклонити своје Срце. Јер је свестан да од тога зависи квалитет његовог живота.

 

[stnco]

Феноменално је кад се позивате на, за вас, непостојеће биће, ентитет, лика, како год, да би сте утврдили кривицу верника али кад се дохватимо добрих дела, онда одједном, лик - пуф! - нестане. Или ти у другом примеру вређаш људски разум?

Ако може линк према истраживању, извор ове тврдње? Хвала унапред.

Да ли је за тебе верник свако ко ти каже да је верник? Или атеиста свако ко ти каже да је атеиста? Или рептил свако ко за себе каже да је рептил? Или тражиш некакав доказ, рецимо, понашање верника у складу са религијом у коју верују?
Зашто мислиш да су верници непогрешиви? Јер то произилази из твог писања кад издвојиш процентуално мали број оних који користе веру као оправдање.

Da nebismno upali u neku diskusiju na osnovu nesporazuma hajde, molim te, razjasni ono boldovano u tvom postu, a posebno naglasi taj drugi primer gde ja vređam ljudski razum. Dakle razdvoj malo to što sam napisao pa da prodiskutujemo. I samo da dodam ja stvarno mislim da je vređanje ljudskog razuma od strane vernika koji tvrdi da je Valamova matagarica stvarno govorila, ili pak da se razdvojilo more a Jevreji hodali po suvom dnu. To piše u Bibliji i po meni nema nikakve veze ni sa kakvim Bogom.
Molim te objasni i ono što si napisao crvenom bojom, dakle izvor koje tvrdnje ti tražiš?

 

[stnco]

Dobro, samo nisi naveo koje dokaze o prelaznim formama navodi dr. Milin i kakvi su ti dokazi. Međutim, da se razumemo, sve te "dokaze" o prelaznim formama kreacionisti su odavno pobili. Jednostavno evolucije nema jer da je ima postojali bi i sada svi ti prelazni oblici...jer smo videli da oni ne mogu da isčeznu tek tako..jedinke u okviru vrste možda slučajno mogu biti promenjeni ali ne svi. Tako da evolucija ne postoji.

E ovo ti je dobro. Hićeš da ti prepišem više od jedne stranice dokaza, formata 160X235 mm. Pa čoveče pročitaj. Ma jasno je meni da ti nisi zainteresovan za te dokaze. Da jesi ti bi pročitao knijgu "Priče naših predaka- hodočašće do osvita života" gde ti je evolucija prikazana "u crevca".
A ovo ostalo, ma daj, samo se ti zanosi.

Naravno, već sam naveo šta kaže Biblija, šta kažu crkvei pisci i kako tumače. Takođe naveo sam i da među katolicima postoje kreacionisti i čudi me da ih papa ne osuđuje i dopušta da šire ono što je protiv zvanične dogme? Zato ta priča o nekim autoritetima među crkvenim ljudima koji podržavaju evoluciju ništa ne znači jer isto tako drugi autoriteti među istima podržavaju kreacionizam.

Kako ti kažeš. Zapravo ne shvataš da je počelo da se "valja"u kotist istine, hoću reći TE. Prvo, stidljivo, poglavari, a onda polako dole do svih neobrazovani vernika. Noo, doći će to i na brdoviti Balkan, bez brige. Katolicima je bilo potrebno više od 150 god. da zvanično priznaju TE, a Balkancima će biti potrebno jedno 500 god. (onaj period koji smo stagnirali u odnosu na Zapad) .

 

[stnco]

Dobro, ti voliš samo one fine stvari u Bibliji...međutim pošto je ona knjiga koja opisuje duhovnu borbu ili rat koji vlada u duhovnom svetu onda su ovo što se dešava na zemlji i događaji koji su neprijatni samo posledica ili pozadina te borbe. Biblija jasno opisuje da je došlo do pobune i otpočeo je duhovni rat koji će trajati dok Hristos tj. seme ženino, 1.Mojsijeva 3,15 ne bude zauvek uklonilo uzročnika zla tj. Sotonu. Eto zato ima opisa i onih ne tako finih događaja i neslavnih epizoda Biblijskih ličnosti. Da zato ima i "ružnih stvari" kako si ti opisao

Opet tumačiš pogrešno moj post. Uopšte nije bitno šta ja volim iz Biblije, a ima toga da znaš, nego je moj post odgovor na ovo tvoje uopšteno : "Biblija jeste izuzetno poučna i praktična knjiga za život". Ja samo uočavam da u Bibliji ima i onih stvari koji su daleko od tvoje uopštene tvrdnje. Šta treba da se nauči kada su u pitanju incest, silovanja, genocid. I veruj mi, rado bih da naučim da pretvaram vodu u vino ili da hodam po vodi.
- - - - - - - - - -

Šta reći? Vidiš to je dokaz da Hrišćanstvo nije moguće primeniti bez Hrista. Dopustiti promenu srca Hristu i pobediti svoje "prirodne porive" uz Hristovu pomoć. Bez toga niko ne može ugoditi Bogu.

Vidi ovo. Ja sam okoreli ateista i voma mi je stalo da ne povredim ljude u mom okruženju, a da izvineš, zabole me uvo za ugađanje Bogu. Drugim rečima, može se živeti časno i pošteno i bez Hrista i bez Boga. (Ma da li je moguće da si ti ovde odvojio Hrista od Boga? Mora da nisi pravoslavac. Znam da JS ne priznaju Hrista za boga)
Odgovorio boh ti i na ovo " pobediti svoje "prirodne porive"" kada bih znao na šta si mislio kada si ih stavio pod znacima navoda.

 

[Jovan Prezviter]

E ovo ti je dobro. Hićeš da ti prepišem više od jedne stranice dokaza, formata 160X235 mm. Pa čoveče pročitaj. Ma jasno je meni da ti nisi zainteresovan za te dokaze. Da jesi ti bi pročitao knijgu "Priče naših predaka- hodočašće do osvita života" gde ti je evolucija prikazana "u crevca".
A ovo ostalo, ma daj, samo se ti zanosi.

Pa evo ti si izneo suštinu tih "dokaza"pa se pokazalo da su lako oborivi i da nemaju osnovu...šta ima dalje da se čitia i razglaba. Poštujem stav ateista da prihvataju TE da bi opravdali svoj ateizam...to je legitimno ali opet nenaučno i nelogično. Videli smo koliko je sve to klimavo.

- - - - - - - - - -

Kako ti kažeš. Zapravo ne shvataš da je počelo da se "valja"u kotist istine, hoću reći TE. Prvo, stidljivo, poglavari, a onda polako dole do svih neobrazovani vernika. Noo, doći će to i na brdoviti Balkan, bez brige. Katolicima je bilo potrebno više od 150 god. da zvanično priznaju TE, a Balkancima će biti potrebno jedno 500 god. (onaj period koji smo stagnirali u odnosu na Zapad) .

Nadaš se...nadaš...ali to su samo nadanja. Naravno, ja se pitam zašto papa ne izopšti iz crkve kreacioniste u redovima katolika?? Kada već zauzima takav stav. Ja sam rekao na početku zašto i koji su motivi a ti ako to ne prihvataš svakako imaš pravo ali da li su i upravu e to proveri na osnovu ovog pitanja koje sam ti postavio...zašto postoje katolici kracionisti

- - - - - - - - - -

Opet tumačiš pogrešno moj post. Uopšte nije bitno šta ja volim iz Biblije, a ima toga da znaš, nego je moj post odgovor na ovo tvoje uopšteno : "Biblija jeste izuzetno poučna i praktična knjiga za život". Ja samo uočavam da u Bibliji ima i onih stvari koji su daleko od tvoje uopštene tvrdnje. Šta treba da se nauči kada su u pitanju incest, silovanja, genocid. I veruj mi, rado bih da naučim da pretvaram vodu u vino ili da hodam po vodi.
- - - - - - - - - -

Pa očigledno ti si pogrešio ako si pomislio da te Biblija poziva na silovanja, genocid itd...to maraš sam da uvidiš..samo naravno pošto nemaš Biblijski metod proučavanja Pisma izvodiš pogrešne zaključke.

- - - - - - - - - -

Vidi ovo. Ja sam okoreli ateista i voma mi je stalo da ne povredim ljude u mom okruženju, a da izvineš, zabole me uvo za ugađanje Bogu. Drugim rečima, može se živeti časno i pošteno i bez Hrista i bez Boga. (Ma da li je moguće da si ti ovde odvojio Hrista od Boga:D? Mora da nisi pravoslavac. Znam da JS ne priznaju Hrista za boga)
Odgovorio boh ti i na ovo " pobediti svoje "prirodne porive"" kada bih znao na šta si mislio kada si ih stavio pod znacima navoda.

stnco, budući da si "okoreli ateista" mislim da ti teološke vode nisu baš naklonjene. Ne znam kako ja to odvajam Hrista od Boga? Ako može objašnjenje...ovo je baš zanimljivo kada se "okoreli ateista" zainteresuje za teologiju i počne da tumači. Naravno, i to je legitimno...ali da li je tačno?

 

[R.Žiskar]

Da nebismno upali u neku diskusiju na osnovu nesporazuma hajde, molim te, razjasni ono boldovano u tvom postu, a posebno naglasi taj drugi primer gde ja vređam ljudski razum. Dakle razdvoj malo to što sam napisao pa da prodiskutujemo. I samo da dodam ja stvarno mislim da je vređanje ljudskog razuma od strane vernika koji tvrdi da je Valamova matagarica stvarno govorila, ili pak da se razdvojilo more a Jevreji hodali po suvom dnu. To piše u Bibliji i po meni nema nikakve veze ni sa kakvim Bogom.
Molim te objasni i ono što si napisao crvenom bojom, dakle izvor koje tvrdnje ti tražiš?

Свакако да ћу објаснити.
Болдовано је одговор на твој наведен текст који сам такође болдовао како бих ти нагласио на шта сам реаговао. Ако погледаш, у једној поруци се позиваш на описе из Библије за коју кажеш да је нереална и онда осуђујеш те, за тебе, нереалне догађаје као истинске у следећој наведеној поруци. Ако су се догодили и осуда стоји онда произилази да је Библија истинита. Ако се нису догодили већ су само врста алегорије, онда је ван сваке памети осуђивати наведени текст уместо да се прича о поруци коју текст носи.

Тражио сам ти линк према истраживању које потврђује центар за религиозност у мозгу. Мислио сам да је и то јасно тиме што сам тај део у твојој поруци истакао црвеном бојом и истом том бојом поставио и питање. Очигледно сам погрешио мислећи да је то довољно усмерено.
Наиме, покушао сам да нађем неки релевантан научни доказ твоје тврдње али се некако увек стигне у неки ћорсокак. Или је то пренета вест пренете вести, или не постоји "институт у Масачусетсу", или не постоји наведени истраживач. Па сам мислио да би било лепо да нам даш релевантан доказ како не би смо упали у врзино коло кад верници почну да износе тврдње о атеистима без икаквих доказа.
Даље, кажеш да је вређање људског разума кад неко верује у нешто...послужићу се питањем које колега јерохинац стално поставља, да ли верујеш да ћеш се сутра пробудити? (ово је само пример, ништа лично). Знаш ли колико има људи који верују да су бољи и паметнији од других само зато што не верују у исте ствари као ти други? Мислиш да то није већа и опаснија увреда здравог разума од тога да ли неко верује у раздвајање мора?