Diskus hernija

Evo da se javim posle 2 godine. Nesto me je odbijao novi izgled foruma pa sam batalio, ali hajd, mozda ce nekom znaciti moje trrnutno iskustvo. Pre par godina sam vristao od isijalgiticnih bolova, ketonal inekcije su mi za nekih 20% mozda smanjivale bol i samo na 2-3 sata. Srecom ta agonija je vremenom prosla (2-3 meseca sa terapijama). Onda sma neko vreme bio miran uz povremena lumbalna 'ukocenja' da bi od proslog leta gotovo na mesecnom nivou imao periode preosetljivosti na elementarne pokrete. Bolovi nisu bili isijalgiticni vec u lumbalnom delu. Magnet od pre par godina je ukazivao na l5s1 disk koji je pukao, a najnoviji od pre 3 nedelje kaze da se ta stara diskus hernija osusila i da ona ne predstavlja vise problem, vec da mi je l4l5 bas bas procureo. U ponedeljak mi je odradjena mikrodisektomija (hteli su izbliza vide da li je potrbno intrrvenisati i na l5s1 ili samo na l4l5, u suprotnom bi radili endoskopski). Operacija je prosla ok, rece mi nh da je situacija bila gora l4l5 nego na snimku. Sutra me salju kuci. Ne mogu nista konkretnije da napisem dok ne prodje bar mesec dana osim da nisam do sada osetio nikakav dh bol. Ovih dana sam vise u fazonu da mi se psiha i telo naviknu da mi je zatezanje i boluckanja posledica reza i da se naviknem na nova podesavanja :) jutros sam uspesno obuo nove carape jeeej :) na nekoliko ljudi sam u prethodnom periodu naleteo koji su kulirali bol (kljukali se samo analgeticima) i dosli do stadijuma ostecenog nerva. Dh im se sama povukla/osusila posle par godina, ali je za sobom ostavila karambol. To je jedan od razloga sto sam se odlucio na operaciju.
 
Evo da se javim posle 2 godine. Nesto me je odbijao novi izgled foruma pa sam batalio, ali hajd, mozda ce nekom znaciti moje trrnutno iskustvo. Pre par godina sam vristao od isijalgiticnih bolova, ketonal inekcije su mi za nekih 20% mozda smanjivale bol i samo na 2-3 sata. Srecom ta agonija je vremenom prosla (2-3 meseca sa terapijama). Onda sma neko vreme bio miran uz povremena lumbalna 'ukocenja' da bi od proslog leta gotovo na mesecnom nivou imao periode preosetljivosti na elementarne pokrete. Bolovi nisu bili isijalgiticni vec u lumbalnom delu. Magnet od pre par godina je ukazivao na l5s1 disk koji je pukao, a najnoviji od pre 3 nedelje kaze da se ta stara diskus hernija osusila i da ona ne predstavlja vise problem, vec da mi je l4l5 bas bas procureo. U ponedeljak mi je odradjena mikrodisektomija (hteli su izbliza vide da li je potrbno intrrvenisati i na l5s1 ili samo na l4l5, u suprotnom bi radili endoskopski). Operacija je prosla ok, rece mi nh da je situacija bila gora l4l5 nego na snimku. Sutra me salju kuci. Ne mogu nista konkretnije da napisem dok ne prodje bar mesec dana osim da nisam do sada osetio nikakav dh bol. Ovih dana sam vise u fazonu da mi se psiha i telo naviknu da mi je zatezanje i boluckanja posledica reza i da se naviknem na nova podesavanja :) jutros sam uspesno obuo nove carape jeeej :) na nekoliko ljudi sam u prethodnom periodu naleteo koji su kulirali bol (kljukali se samo analgeticima) i dosli do stadijuma ostecenog nerva. Dh im se sama povukla/osusila posle par godina, ali je za sobom ostavila karambol. To je jedan od razloga sto sam se odlucio na operaciju.
Ma ok je novi izgled foruma, malo mozda nepobicno na pocetku, ali je u principu sve isto.
Vazno je da si operisan, neces ni osecati nikakav bol, mozda ces malo hramljati ( najverovatnije i neces),
mozda ce jedna noga malo da trne, mozda i nece, ali to sve prodje za nekoliko meseci.
Odlicno je da si se odlucio za operaciju :)
Ako se i danas sam obuo carape sutra ces i da trcis jedan sat.
Reci ce ti oni sta smes, sta ne smes, a mozda to sve vec i sam znas.
 
Poslednja izmena:
Ma ok je novi izgled foruma, malo mozda nepobicno na pocetku, ali je u principu sve isto.
Vazno je da si operisan, neces ni osecati nikakav bol, mozda ces malo hramljati ( najverovatnije i neces),
mozda ce jedna noga malo da trne, mozda i nece, ali to sve prodje za nekoliko meseci.
Odlicno je da si se odlucio za operaciju :)
Akos i danas sam obio carape sutra ces i da trcis jedan sat.
Reci ce ti oni sta smes, sta ne smes, a mozda to sve vec i sam znas.

U pocetku, prva dva dana dok se nije 'isprala' anestezija, nisam znao da li je to sto bolucka posledica reza ili neceg od dha. Bilo je malkice trnjenja desnog palca u nekoj maloj dozi (toga nije bilo pre operacije), ali i toga vise nema. Deluje mi da mi je iz sata u sat bolje (kao navikavanje na novo kvacilo :) ). Danas se zaista rutinski ove operacije rade. Cimeru u utorak radili endoskopiju, danas ga otpustili. Ja cekam dan duze zbog moje mikrodisektomije, 5 savova dok je kod njega bio samo 1. Hajd, prokomentarisacu ponovo za mesec i dva, ali vec sada mi deluje da sam bio krelac sto jos ranije nisam ovo odradio. I dalje mi je u glavi slika bolnih grimasa onih kojima je zbog cekanja ostecen nerv. NH mi je i pre operacije rekao da se moji l4l5 i l5s1 mogu operisati, ali da nije moranje, vec da sAm odlucim da li mi je kvalitet zivota sa tim bolovima prihvatljiv. Jbga, imam 4 banke i dva komata dece. Dojadili mi povremeni bolovi i 'cuvanje' da me 'ne strefi', a svakako ne zelim da mi se desi isijalgiticna agonija iz 2016e. Mislim, bicu ja svakako pazljiv ubuduce, ali kad prodje oporavak i uz vezbe, vraticu se relativno normalnom zivotu. Trenutno od bolova jedino osetim minimalno zatezanje zbog rane od operacije tako da sam optimista :)
 
U pocetku, prva dva dana dok se nije 'isprala' anestezija, nisam znao da li je to sto bolucka posledica reza ili neceg od dha. Bilo je malkice trnjenja desnog palca u nekoj maloj dozi (toga nije bilo pre operacije), ali i toga vise nema. Deluje mi da mi je iz sata u sat bolje (kao navikavanje na novo kvacilo :) ). Danas se zaista rutinski ove operacije rade. Cimeru u utorak radili endoskopiju, danas ga otpustili. Ja cekam dan duze zbog moje mikrodisektomije, 5 savova dok je kod njega bio samo 1. Hajd, prokomentarisacu ponovo za mesec i dva, ali vec sada mi deluje da sam bio krelac sto jos ranije nisam ovo odradio. I dalje mi je u glavi slika bolnih grimasa onih kojima je zbog cekanja ostecen nerv. NH mi je i pre operacije rekao da se moji l4l5 i l5s1 mogu operisati, ali da nije moranje, vec da sAm odlucim da li mi je kvalitet zivota sa tim bolovima prihvatljiv. Jbga, imam 4 banke i dva komata dece. Dojadili mi povremeni bolovi i 'cuvanje' da me 'ne strefi', a svakako ne zelim da mi se desi isijalgiticna agonija iz 2016e. Mislim, bicu ja svakako pazljiv ubuduce, ali kad prodje oporavak i uz vezbe, vraticu se relativno normalnom zivotu. Trenutno od bolova jedino osetim minimalno zatezanje zbog rane od operacije tako da sam optimista :)

Obavezno da se javis za mesec, dva, jer se mnogo ljudi boji operacije ne shvatajuci da im operacija,
barem ove danasnje neinvazivne donose samo boljitak.Taj bol od rane prodje za nedelju dana, a koliko ja
znam tu mnogo cuvanja i nema, vazno je da radis neke vezbe da te misice ucvrstis, da ne dizes tesko, ali
to sve i sam znas.
 
Obavezno da se javis za mesec, dva, jer se mnogo ljudi boji operacije ne shvatajuci da im operacija,
barem ove danasnje neinvazivne donose samo boljitak.Taj bol od rane prodje za nedelju dana, a koliko ja
znam tu mnogo cuvanja i nema, vazno je da radis neke vezbe da te misice ucvrstis, da ne dizes tesko, ali
to sve i sam znas.

Kad kazem 'cuvanje' mislim na svakodnevne neke pokrete koje treba izbegavati ( npr dizanje kicmom umesto iz cucnja nogama itd... ). Inace, neverovatno je koliko je strah od ove operacije prisutan. Delom su krivci i sami specijalisti koji daju suprotne savete. Neurohirurzi ce cesto reci da bi trebalo operisati, neurolozi su po pravilu neutralni dok fizijatri i fizioterapeuti hejtuju operacije na svakom koraku. Neupucena osoba posle reci ovih poslednjepomenutih, potpomognuta strahom od 'strasne' operacije cesto odlucuji da trpi i da trosi ogromne kolicine novca na terapije, trakcije koje donekle ublaze (ili ne ublaze) do sledeceg naleta bola. Secam se da smo poznanik i ja ove godine u isto vreme dobili 'napade' bolova. On je krenuo na svoje redovne terapije (trakcije, struje itd... ) par dana nakon javljanja bolova. Ja nisam, bio sam van Bgda. Obojici su bolovi prestali gotovo u dan. On je samo bio laksi za 400e. Naravno, ne hejtujem terapije itd, ali ja sam bar odlucio da uklonim uzrok bola umesto da ga mazim i pazim i molim da me ne dira :) Zato sam i svratio ovde da napisem da ove operacije nisu bauk kao sto 'se prica' na slavama i uz kavu :)
 
Kad kazem 'cuvanje' mislim na svakodnevne neke pokrete koje treba izbegavati ( npr dizanje kicmom umesto iz cucnja nogama itd... ). Inace, neverovatno je koliko je strah od ove operacije prisutan. Delom su krivci i sami specijalisti koji daju suprotne savete. Neurohirurzi ce cesto reci da bi trebalo operisati, neurolozi su po pravilu neutralni dok fizijatri i fizioterapeuti hejtuju operacije na svakom koraku. Neupucena osoba posle reci ovih poslednjepomenutih, potpomognuta strahom od 'strasne' operacije cesto odlucuji da trpi i da trosi ogromne kolicine novca na terapije, trakcije koje donekle ublaze (ili ne ublaze) do sledeceg naleta bola. Secam se da smo poznanik i ja ove godine u isto vreme dobili 'napade' bolova. On je krenuo na svoje redovne terapije (trakcije, struje itd... ) par dana nakon javljanja bolova. Ja nisam, bio sam van Bgda. Obojici su bolovi prestali gotovo u dan. On je samo bio laksi za 400e. Naravno, ne hejtujem terapije itd, ali ja sam bar odlucio da uklonim uzrok bola umesto da ga mazim i pazim i molim da me ne dira :) Zato sam i svratio ovde da napisem da ove operacije nisu bauk kao sto 'se prica' na slavama i uz kavu :)
Izvini sto te pitam.Jesi li operisao L1 i L2.Mene obicno pitaju ortoped,Neurolog,Reumatolog,Fizijator.Sto to ne operisem.odem kod Neurohirurga,odbaci me bez ikakvog objasnjenja.tak da sam godinama ludeo.Zasto nece da me operisu?Mislio sam da to resim dok sam bio mladji i da ce mi to biti lakse tada pre 15-ak godina nego sad.Dok nisam nasao preko veze Ortopeda hirurga,koji mi je rekao da niposto ne radim na svoju ruku.Posle mi je rekoa za mnoge posledice neuspesnosti takve operacije.Prsljenovi L3,L4,L5 iS1 su veoma laki za za menu i operacije prolaze u dosta procenata dobro,ali L1 i L2,su veliki problem.Da ne pisem sada sve lose strane.Inace meni treba da se rade Implatati od L1 do S1.
 
Izvini sto te pitam.Jesi li operisao L1 i L2.Mene obicno pitaju ortoped,Neurolog,Reumatolog,Fizijator.Sto to ne operisem.odem kod Neurohirurga,odbaci me bez ikakvog objasnjenja.tak da sam godinama ludeo.Zasto nece da me operisu?Mislio sam da to resim dok sam bio mladji i da ce mi to biti lakse tada pre 15-ak godina nego sad.Dok nisam nasao preko veze Ortopeda hirurga,koji mi je rekao da niposto ne radim na svoju ruku.Posle mi je rekoa za mnoge posledice neuspesnosti takve operacije.Prsljenovi L3,L4,L5 iS1 su veoma laki za za menu i operacije prolaze u dosta procenata dobro,ali L1 i L2,su veliki problem.Da ne pisem sada sve lose strane.Inace meni treba da se rade Implatati od L1 do S1.

U nekim mojim izvorima stoji da se taj L1 i L2 jako, jako retko operisu, navodno sve moze fizikalnom terapijom,
izbegava se ta operacija.
 
Izvini sto te pitam.Jesi li operisao L1 i L2.Mene obicno pitaju ortoped,Neurolog,Reumatolog,Fizijator.Sto to ne operisem.odem kod Neurohirurga,odbaci me bez ikakvog objasnjenja.tak da sam godinama ludeo.Zasto nece da me operisu?Mislio sam da to resim dok sam bio mladji i da ce mi to biti lakse tada pre 15-ak godina nego sad.Dok nisam nasao preko veze Ortopeda hirurga,koji mi je rekao da niposto ne radim na svoju ruku.Posle mi je rekoa za mnoge posledice neuspesnosti takve operacije.Prsljenovi L3,L4,L5 iS1 su veoma laki za za menu i operacije prolaze u dosta procenata dobro,ali L1 i L2,su veliki problem.Da ne pisem sada sve lose strane.Inace meni treba da se rade Implatati od L1 do S1.
Ne, meni su operisali l4l5 i svi moji komentari u vezi sa operacijom su se odnosili na l4l5 i l5s1.
O l1l2 ne mogu nista da napisem jer nisam imao problrm sa njima :/ srecno!
 
Ne, meni su operisali l4l5 i svi moji komentari u vezi sa operacijom su se odnosili na l4l5 i l5s1.
O l1l2 ne mogu nista da napisem jer nisam imao problrm sa njima :/ srecno!
Hvala ti mnogo na odgovoru i zelim ti sve najbolje i cuvaj se.Da sto manje imas problema.Poznajem neke ljude koji su operisali od L2 do S1 i mnogo bolje se osecaju,ali kao sto si rekao,mnogo vode racuna o sebi i kicmi.Znam jednog,koji je operisao isto to.Vidjali smo se po ambulanti i pricao mi je da ima blage bolove,ali ni blizu pre operacije.medjutim posto je bio u penziji,a josdobro ocuvan.pristane da radi po 12 sati svaki drugi dan kod nekog privatnika na buldozeru.Mozes zamisliti rad na buldozeru coveka koji je operisao kicmu.Kod kuce je orao bastu traktorom,a verovatno znas da kada se ore,moras da se okrenes vise puta i da vidis kako izgledaju brazdu.Strecnula ga kisma i poceli bolovi kao pre operacije.Pricao mi je kako je govorio."Boze popusti me samo sad i nikad vise necu raditi tako nesto".Medjutim morao je ponovo ici na operaciju,ali sva sreca bio je problem samo L3,tako da je dobro prosao.Posto se ja slabo krecem,ali pricaju mi drugari,koji me posecuju,s kojim samradio zajedno,da mu je sada dobro i da se veoma dobro cuva.Znaci ceo zivot posle svega mora da se vodi racuna o sebi.Kad bi covek dok je zdrav znao sta ga ceka,cuvao bi se bolje dok je jos bio zdrav.Jois jednom ti zelim sve najbolje i ne daj se,ali se dobro cuvaj.
 
Mene je danas fizioterapeut zavitlavao kada sam mu rekao da ne osecam nikakve bolove.
Rece mi da 'smo mi bez ikakvih bolova posle operacjje' najrizicniji i rece da se takvi brzo opuste, vrate starim naivkama i statisticki su najcesci povratnici. Oni, kojima ostane blagi bol, se cuvaju i ne vracaju se u tolikoj meri :)
 
Mene je danas fizioterapeut zavitlavao kada sam mu rekao da ne osecam nikakve bolove.
Rece mi da 'smo mi bez ikakvih bolova posle operacjje' najrizicniji i rece da se takvi brzo opuste, vrate starim naivkama i statisticki su najcesci povratnici. Oni, kojima ostane blagi bol, se cuvaju i ne vracaju se u tolikoj meri :)
Cuvaj se ti iako ne boli,jer ne daj boze da te zaboli ponovo.Verovatno se secas i pre operacije,kad god se usunes da svaki sledci put boli jace i duze nego prethodni.Zato sto se sve teze oporavlja i kost i nerv.Doduse kost se i ne oporavljavec se samo sire problemi,a nervi,bole sve jace.
 
Ajd malo iskustva sa c5 c6 diskus hernija.? Kako se krpite, simptomi.... Pozdrav
Ne mogu ti recisamo za C5 i C6.ali od C2 do C7,veliki problemi.Boli me prvo vrat dosta,levo rame.levi lakat i izmedju 3 i cetvrtog prsta na levoj rucu isto jaki bolovi.Povremeno mi se na laktu i centru dlana pojavljuje gubitak osecaja,ali prvo kao kada udari struja na ta dva mesta,pa onda bezoceajnost,ali zasad ne traje dugo.Za Atlas sam snimao i on je kazu u redu,ovo ostalo ne valja nista.
 
Ne mogu ti recisamo za C5 i C6.ali od C2 do C7,veliki problemi.Boli me prvo vrat dosta,levo rame.levi lakat i izmedju 3 i cetvrtog prsta na levoj rucu isto jaki bolovi.Povremeno mi se na laktu i centru dlana pojavljuje gubitak osecaja,ali prvo kao kada udari struja na ta dva mesta,pa onda bezoceajnost,ali zasad ne traje dugo.Za Atlas sam snimao i on je kazu u redu,ovo ostalo ne valja nista.
A da li imate nestabilnost i vrtoglavicu?
 
A da li imate nestabilnost i vrtoglavicu?

Hajd, mozda kao nemedicar vrv gresim i nagadjam, ali nestabilnost i vrtiglavica nisu ili bar kod mene nisu bile u vezi sa hernijama. Ja sam, kada mi se prvi put desilo obisao neurologa, oftamologa i otorinolaringologa. Kod orl-a je ustanovljeno da je problem bio u 'pomerrnim kristalcicima' u uhu. Eplijev manevar je resio problem. Par dana sam ujutru radio te vezbice i to je to. Jos jednom, pisem moju situaciju, ne znaci da je to to. Bitno je bilo ustanoviti koje uho je bilo problematicno posto su strane okretanja i redosled bitni i razliciti u zavisnosti od toga. To je bilo pre par godina. Desilo mi se jos par puta u medjuvremenu, dva dana odradim ujutru pokrete i problem se resi. Ne znaci da je to problem i kod tebe, al hajd, eto jos jedne informacije.
 
Hajd, mozda kao nemedicar vrv gresim i nagadjam, ali nestabilnost i vrtiglavica nisu ili bar kod mene nisu bile u vezi sa hernijama. Ja sam, kada mi se prvi put desilo obisao neurologa, oftamologa i otorinolaringologa. Kod orl-a je ustanovljeno da je problem bio u 'pomerrnim kristalcicima' u uhu. Eplijev manevar je resio problem. Par dana sam ujutru radio te vezbice i to je to. Jos jednom, pisem moju situaciju, ne znaci da je to to. Bitno je bilo ustanoviti koje uho je bilo problematicno posto su strane okretanja i redosled bitni i razliciti u zavisnosti od toga. To je bilo pre par godina. Desilo mi se jos par puta u medjuvremenu, dva dana odradim ujutru pokrete i problem se resi. Ne znaci da je to problem i kod tebe, al hajd, eto jos jedne informacije.
Tako je, (nisam ni ja lekar), To bi bili neki neobicni simptomi i to i kod njega verovatno ima veze sa poremecenim centrom
za ravnotezu, a to pa opet nema veze sa diskus hernijom.
 
Ajd malo iskustva sa c5 c6 diskus hernija.? Kako se krpite, simptomi.... Pozdrav
Ja sam pisala. Skrpila sam se tako sto sam otisla na operaciju. Pre toga sam imala uzasne bolove vrata,ramena,plecka me ubijala,ruka bolela,trnula,gubila sam osecaj u njoj. Vrtoglavica se ne secam jer su bolovi bili nepodnosljivi,plecka i vrat najvise. Oporavak je trajao,taman sam se dovela u red,pa sam opet ruku dovela do bolova,sad je opet mirno,povremeni bol u vratu,ruci ili plecki prepisujem hladnoci,pogresnom drzanju vrata,nosenju teske kese. Ruka nije kao pre,nema tu jacinu,malo trne ali to je nista. Svaki dan radim vezbe za vrat i cuvam se naglih pokreta,loseg drzanja tela itd...
 
Ja sam pisala. Skrpila sam se tako sto sam otisla na operaciju. Pre toga sam imala uzasne bolove vrata,ramena,plecka me ubijala,ruka bolela,trnula,gubila sam osecaj u njoj. Vrtoglavica se ne secam jer su bolovi bili nepodnosljivi,plecka i vrat najvise. Oporavak je trajao,taman sam se dovela u red,pa sam opet ruku dovela do bolova,sad je opet mirno,povremeni bol u vratu,ruci ili plecki prepisujem hladnoci, nosenju teske kese. Ruka nije kao pre,nema tu jacinu,malo trne ali to je nista. Svaki dan radim vezbe za vrat i cuvam se naglih pokreta,loseg drzanja tela itd...

To sa vratom zaista je 1 velika katastrofa. I mene to muci barem godinu dana, pri cemu ja tacno znam
da dolazi od nepravilnog sedenja, eventualno i cudnog polozaja u vreme spavanja, i zaista je tako da jedino pomazu
vezbe, a jednostavne su, mogu da se rade i za vreme hoda, sedenja, ali je covek "stoka" ( ovo sad vazi samo za mene:D)
pa kad mu je malo bolje, onda i zaboravi da bi trebalo barem 5 minuta da radi te vezbe.
 
To sa vratom zaista je 1 velika katastrofa. I mene to muci barem godinu dana, pri cemu ja tacno znam
da dolazi od nepravilnog sedenja, eventualno i cudnog polozaja u vreme spavanja, i zaista je tako da jedino pomazu
vezbe, a jednostavne su, mogu da se rade i za vreme hoda, sedenja, ali je covek "stoka" ( ovo sad vazi samo za mene:D)
pa kad mu je malo bolje, onda i zaboravi da bi trebalo barem 5 minuta da radi te vezbe.
Ja sam morala na operaciju,zato i napisah Pendi jer sam imala ukljesten nerv na C5C6 i oduzimala mi se ruka. Ali inace ko ima osetljiv taj deo mora da pazi na polozaj tela,vrata,da jaca misice gornjeg dela tela zbog pravilnog drzanja a i samim tim i misica vrata. I sad jako pazim da mi vrat nikad ne bude mokar,hladan,da mi neneduva duva hladno. Nosim salove,marame itd sta cu. A da moraju stalno da se rade vezbe tj svakog dana,moraju a stvarno kratko traju. A da smo uglavnom lenji jesmo ;-).
 
Ja sam morala na operaciju,zato i napisah Pendi jer sam imala ukljesten nerv na C5C6 i oduzimala mi se ruka. Ali inace ko ima osetljiv taj deo mora da pazi na polozaj tela,vrata,da jaca misice gornjeg dela tela zbog pravilnog drzanja a i samim tim i misica vrata. I sad jako pazim da mi vrat nikad ne bude mokar,hladan,da mi neneduva duva hladno. Nosim salove,marame itd sta cu. A da moraju stalno da se rade vezbe tj svakog dana,moraju a stvarno kratko traju. A da smo uglavnom lenji jesmo ;-).
Pomaze li kod tog drzanja kicme onaj pojas sto reklamiraju koji se stavi kao da kazem ranac na ledja pa drzi taj gornji deo u pravilnom polozaju?
Inace zanima me da li ste vi koji ste imali probleme sa kicmom uslet tih tegoba imali cesce potrebe za odlaskom u toalet, neki tvrde da je to povezano, neki da je glupst i da to nema veze, evo ne znam imam problem sa lumalnim delom kicme, za sada pomaze diklofen duo, spavanja sa jastucetom izmedju kolena, i tako, ali dokle ce to biti delotvorno ne znam, a pokusala bi da koliko toliko sprecim neke vece tegobe.
 

Back
Top