Diploma i ljubav

[Софија]

ajme, koliko pogresnih zakljucaka samo na jednoj strani jedne teme...

riba iz uvodnog posta - ako nije dovela decka, pa jos rekla da je zato sto nije zavrsio faks, ona je debil kome se ne moze pomoci...

fakultet ne garantuje da si strucnjak iz neke oblasti, jer mu to i nije cilj. fakultetu je cilj da probere one koji su u stanju da u zadatom roku savladaju (uspesno) odredjeni problem. takvi tek nakon studija kroz rad i dalje usavrsavanje (u jednoj ili par oblasti, ako hoces na vrh) postaju (ili ne) strucnjaci iz neke oblasti.

opste obrazovanje se retko stice na fakultetu. opet zato sto to fakultet i nema za cilj. sto si dobio kroz osnovnu i srednju skolu i samostalno citanje - dobio si...

ogranicen covek moze da zavrsi faks ako je uporan i ambiciozan - naravno. i to je najveca razlika izmedju onih koji jesu i koji nisu zavrsili faks - ambicija u smislu sposobnosti/volje/motiva da se nateraju da rade nesto naporno, sto ce tek dugorocno dati rezultate...

inteligentan i covek koji zeli da se obrazuje, znatizeljan i voljan da se unapredjuje kroz zivot vrlo cesto ce studirati ili jako mnogo vremena trositi na sopstveno obrazovanje u raznim oblicima...

teza da muskarac mora da bude obrazovaniji od zene mi je potpuno ista stvar kao stav ove ribe koja nije dovela decka na diplomsku zurku... polaziste joj je isto - primitivno i tupavo.

 

[lanavi]

Ne mislim da je neko zbog toga sto ima diplomu kvalitetniji i bolji covek,ali realno je da retko koji brak moze da opstane dugo ako je zena npr.advokat,a muz parketar,uvek ce se njemu probuditi povredjen ponos jer je ispod zene i uvek ce se osecati nelagodno u drustvu obrazovanih zato sto nema tu sirinu.......

U ovome ima istine...sujeta i osecanje nize vrednosti uz obrazovaniju partnerku kad tad proradi. Istina je i da diploma nije merilo necije inteligencije, sposobnosti, elokvencije i obrazovanja. Poznajem one koji me impresioniraju svojom dubinom, nacitanoscu i spektrom svojih interesovanja a da nisu ni primirisali visokosolskoj instituciji. Nazalost, ima i onih koji bi sa smotuljkom u crvenoj futroli mogli samo ovce da cuvaju ali oni imaju potvrdu svog visegodisnjeg angazmana (sto po fakultetskim klubovima, sto po udruzenjima ili profesorskim kabinetima uz adekvatnu nadoknadu).
Mislim da je ova osoba u raskoraku sa onim sto licno oseca i sto se od nje ocekuje kada prezentuje svog partnera. Diploma je tek delimicni verifikator necije vrednosti....a o tome da li ga (partnera) treba kriti ili pokazivati u drustvu (zbog diplome) trebalo je misliti mnogo ranije kada je vec to neki kriterijum na osnovu koga ce biti vrednovana od strane silnih "intelektualaca".

 

[moje srce]

kad?


postoje i slozene recenice: sastavne, rastavne...blablabla

mene su tako ucili - da je prosto-prosireno nepravilno, nego da imas proste i prosirene...
naravno da postoje i slozene recenice, ali o njima nije bilo reci u citiranom tekstu.

 

[baby jane]

sofija,takvih ljudi iz tvog posta je malo po fakultetima...naročito na državnim...i ako neko završi fax u roku,ne znači da je samo toliko "pametan" nego da je i toliko "vredan"...

a što se "sniženih" kriterijuma tiče,to neću ni da komentarišem

 

[ZvezdanKa]

Ширина се стиче и формалним ( школовањем) и нерофмални ( индивидуалним) путем.

Видиш, ја сам студирала са људима од којих је можда, по групи од стотињак људи, десетак било ширег општег образовања.
То је тако са уско дефинисаним факултетима чија се наука не базира на општим.

Дакле, мој став је да човек да би имаш ширину, мора једноставно жељу за знањем да носи у себи и да има могућност за ''широком'' анализом.

Сваки дам може да набуба гомилу чињеница, али то не значи да је и широк.


Има истине у овоме што си рекла...али рецимо ја која то исто тврдим, заврших медицину у року рокова са високим просеком.

Студирала сам са гомилом медиокритета који нису нпр. умели да проанализирају линеарну зависност једне вредности од друге, који нису контали на крају факултета зашто ноге отичу код инсуфицијенције срца, који нису знали ко је био Вук Бранковић ( једна га је мешала са Деспотом Ђурађем Бранковићем!), који нису умели да повезу две ствари из лекције, ако се којим случајем налазе у различитим пасусима...ја свој став базирам на искуству.

А пошто се дружим са доста њих који су предавачи на факултету ( па чак и моја јача половина), дефинитивно имам информације и са других факултета- критеријуми су јако срозани и баш због тога свако може да заврши факултет- како би га иначе завршили они које ти поменух, а које сам гледала 6 година на студијама?

Кад је иностранство у питању, то је друга прича.
Јер у иностранству студирају само они који то желе- у Србији је факултет основа да колико толико живиш пристојно и зато већина хрли на исте.
Успут, Немачка има само 5% образованих, јер и радник живи пристојно.
То је битан услов квалитета кадрова који изађу са факултета и гарант неспуштања критеријума.
Дакле, све је узрочно-последично.

Raumem i slazem se sa tim sto pricas.
Ja sma htel ad akzem da vecina ljudi napusti fakultet zato sto ne moze da ga zavrsi. I posle kaze da svi mogu da zavrse, pa oni nisu hteli. S druge strane oni koji ne odustanu, ga zavrse kad tad. Da li je kad ili tad, zavisi od nekih drugih faktora. Svkao je individua za sebe.

Ja sam zvrsila etf, i sretoh dosta usko obrazovanih ljudi, dosta prosecno ili ispod proseka intelignetnih ljudi...ali posle 12 puta, dodju zadaci koje si provezbao pa polozis ispit...sve to traje malo duze, nekih 10-12 godina, ali opet zavrse ljudi faks jer imali su volju i zelju za tim...da uvek su me na faksu pitali :"Pa ti citas?"

 

[donamileva]

skoro svi moji prijatelji imaju završene fakultete, doktorate i specijalizacije. To ih ne čini nimalo boljim i dražim od ono malo njih što nisu završili fax. Ja na to ne obraćam pažnju samo mi smeta kad neko od njih ističe moje zvanje titule i sl. Tada se prosto osećam glupo jer ne vidim razlog za dovođenje u vezu zvanja, znanja i druženja. Nikada kad upoznajem nekog me ne zanima šta je i slično, to se lako i brzo iz razgovora vidi (mislim širina obrazovanja).

Uz to, praznine iz prvih 7 godina života i saznanja, ni jedan fakultet ne može da nadopuni

PS
Dok mi je zvanje bilo manje, prihvatila sam tvrdnju da je proizvod zvanja i znanja konstantna veličina, pa sad pokušavam da na ličnom primeru istu opovrgnem -ostanem izuzetak koji potvrđuje pravilo

 

[baby jane]

Raumem i slazem se sa tim sto pricas.
Ja sma htela da kazem da vecina ljudi napusti fakultet zato sto ne moze da ga zavrsi. I posle kaze da svi mogu da zavrse, pa oni nisu hteli. S druge strane oni koji ne odustanu, ga zavrse kad tad. Da li je kad ili tad, zavisi od nekih drugih faktora. Svkao je individua za sebe.

Ja sam zvrsila etf, i sretoh dosta usko obrazovanih ljudi, dosta prosecno ili ispod proseka intelignetnih ljudi...ali posle 12 puta, dodju zadaci koje si provezbao pa polozis ispit...sve to traje malo duze, nekih 10-12 godina, ali opet zavrse ljudi faks jer imali su volju i zelju za tim...da uvek su me na faksu pitali :"Pa ti citas?"

da...

 

[ZvezdanKa]

skoro svi moji prijatelji imaju završene fakultete, doktorate i specijalizacije. To ih ne čini nimalo boljim i dražim od ono malo njih što nisu završili fax. Ja na to ne obraćam pažnju samo mi smeta kad neko od njih ističe moje zvanje titule i sl. Tada se prosto osećam glupo jer ne vidim razlog za dovođenje u vezu zvanja, znanja i druženja. Nikada kad upoznajem nekog me ne zanima šta je i slično, to se lako i brzo iz razgovora vidi (mislim širina obrazovanja).

Uz to, praznine iz prvih 7 godina života i saznanja, ni jedan fakultet ne može da nadopuni

PS
Dok mi je zvanje bilo manje, prihvatila sam tvrdnju da je proizvod zvanja i znanja konstantna veličina, pa sad pokušavam da na ličnom primeru istu opovrgnem -ostanem izuzetak koji potvrđuje pravilo

hahahahahha
ovo nisam cula



mislim da nije tascno.ali postoje ljudi koji se izbore za titule ne znanjem nego nekim drugim sposobnostima, pa kvare opsti utisak o ljudima koji su do toga dosli nekim tradicionalnim putevima..

 

[moje srce]

Tada se prosto osećam glupo jer ne vidim razlog za dovođenje u vezu zvanja, znanja i druženja.

kompleksi, mozda?
mislim, svako ko istice zvanje van svog profesionalnog okruzenja (jer je tamo jedino bitno...plus, tamo se obicno vrlo dobro zna ko je ko i ko sta moze i ume) je smesan i jadan lik... bar meni tako izgleda

 

[Софија]

sofija,takvih ljudi iz tvog posta je malo po fakultetima...naročito na državnim...i ako neko završi fax u roku,ne znači da je samo toliko "pametan" nego da je i toliko "vredan"...

a što se "sniženih" kriterijuma tiče,to neću ni da komentarišem

Ух, на које људе мислиш из мог поста?

Raumem i slazem se sa tim sto pricas.
Ja sma htel ad akzem da vecina ljudi napusti fakultet zato sto ne moze da ga zavrsi. I posle kaze da svi mogu da zavrse, pa oni nisu hteli. S druge strane oni koji ne odustanu, ga zavrse kad tad. Da li je kad ili tad, zavisi od nekih drugih faktora. Svkao je individua za sebe.

Ja sam zvrsila etf, i sretoh dosta usko obrazovanih ljudi, dosta prosecno ili ispod proseka intelignetnih ljudi...ali posle 12 puta, dodju zadaci koje si provezbao pa polozis ispit...sve to traje malo duze, nekih 10-12 godina, ali opet zavrse ljudi faks jer imali su volju i zelju za tim...da uvek su me na faksu pitali :"Pa ti citas?"

Људи не заврше факултет из разних разлога- неко због немаштине одустане од студија, неко јер не може, мада ја познајем и оне који су на мом факултету одустајали јер им је материја била јако сувопарна- много бубања чињеница, а тек на крају се све склопи у логичну целину....и такви су били, некако сам стекла утисак, заиста најпаметнији, али им је фалило амбиције, дисциплине, нису били спремни на превише уступака у корист науке, на уштрб провода и дружења.

И мислим да је овај други пасус који си написала најбољи показатељ колико човеку заиста не треба интелигенције да би факултет завршио, а ''ширина'' коју помињемо је ипак врста интелигенције.

 

[Софија]

skoro svi moji prijatelji imaju završene fakultete, doktorate i specijalizacije. To ih ne čini nimalo boljim i dražim od ono malo njih što nisu završili fax. Ja na to ne obraćam pažnju samo mi smeta kad neko od njih ističe moje zvanje titule i sl. Tada se prosto osećam glupo jer ne vidim razlog za dovođenje u vezu zvanja, znanja i druženja. Nikada kad upoznajem nekog me ne zanima šta je i slično, to se lako i brzo iz razgovora vidi (mislim širina obrazovanja).

Uz to, praznine iz prvih 7 godina života i saznanja, ni jedan fakultet ne može da nadopuni

PS
Dok mi je zvanje bilo manje, prihvatila sam tvrdnju da je proizvod zvanja i znanja konstantna veličina, pa sad pokušavam da na ličnom primeru istu opovrgnem -ostanem izuzetak koji potvrđuje pravilo

Добра!

Ја волЕм вас природњаке јер све лепо објасните кроз математичку једначину.

 

[dusa draga]

......ja mislim da je ona samo time pokazala koliko je mala i jadna i da ne spada u elitu .....

 

[mirabel]

Ne znam da li je bila tema,ako jeste oprostite mi,nova sam ovde
Jucerasnji dogadjaj me je naveo na razmiljanje.Drugarica sa studija je pravila oprostajnu veceru ,posto odlazi u Nemacku.Pozvala je dosta nas,neke prijatelje iz detnjistva,neke sa studija,kolege sa posla....I posto se druzimo dugo,odobrila je da povedemo nase lepse polovineJedna nasa dobra drugarica sa faxa nije htela da povede svog muza,iz razloga sto nije zavrsio fakultet,a valjda vecina prisutnih jeste(nisam se raspitivala,ali ona je verovatno tako mislila)zato sto covek nema faklutet,pa da mu ne bude dosadno i da se ne oseca glupo
Meni je to tako delovalo besmisleno.Kao da je pa vazno,ako nije studirao ne znaci da je glup.I da bi ga bilo ko smatrao glupakom.
Sta vi mislite o tome?Da li ste nekada obracali paznju na status osobe,mislim u smislu zavrsene skole?Ili ste dosli u situaciju da vas neko pita :a sta ti je muz/zena zavrsio/la?

Kazes, dobra vam je drugarica?

Izvini, ali ona je kokoshka. Koja se stidi coveka za koga se udala.

 

[Софија]

kompleksi, mozda?
mislim, svako ko istice zvanje van svog profesionalnog okruzenja (jer je tamo jedino bitno...plus, tamo se obicno vrlo dobro zna ko je ko i ko sta moze i ume) je smesan i jadan lik... bar meni tako izgleda

ПО теби је онда цео западни свет искомплексиран.

Па у Немачкој, конкретно, свако ко је завршио факс уз своје име, на вратима од стана, куће, има и титулу тј. звање.
То је код њих нека културолошка форица, бар су ми тако објаснили- у стилу ''зна се ко коси, а ко воду носи'', с тим што се ипак наши факултети, на жалост, не могу поредити са њиховим...она прича, већ поменута о критеријумима који нису срозани.

 

[Earring]

Fakultet je samo POTENCIJALNA ulaznica za neke bolje placene poslove, bilo da ga zavrsis ucenjem ili uz pomoc novca, jer je svasta prisutno u praksi, a znanje, obrazovanje, elokventnost jedne osobe, a narocito inteligencija i visprenost, se ne mere nikakvom diplomom
Kakve veze ima diploma s ljubavlju?

 

[moje srce]

мада ја познајем и оне који су на мом факултету одустајали јер им је материја била јако сувопарна- много бубања чињеница, а тек на крају се све склопи у логичну целину....и такви су били, некако сам стекла утисак, заиста најпаметнији, али им је фалило амбиције, дисциплине, нису били спремни на превише уступака у корист науке

medicina se izdvaja od svega drugog.
coveku koji ce time da se bavi ne sme nista da fali... verovatno mislim pre svega na hirurge, kad to kazem...

 

[Earring]

Kazes, dobra vam je drugarica?

Izvini, ali ona je kokoshka. Koja se stidi coveka za koga se udala.

Podrzavam!
Naravno!
Poznajem bar 4 osobe koje nemaju fakultet koje mogu da se nose u raspravi pa recimo s bilo kim iz poslanickih klupa, na primer
U nekoj strucnoj oblasti ne, ali o zivotnim temama i u opstoj kulturi mnogi ljudi s fakultetom su za njih obicne nule

 

[moje srce]

ПО теби је онда цео западни свет искомплексиран.

Па у Немачкој, конкретно, свако ко је завршио факс уз своје име, на вратима од стана, куће, има и титулу тј. звање

pobogu, pa ne pricam o plocicama na vratima... i ne govorim o ponosu na ono cime se bavis - to u nemackoj vazi i za zanatlije, i za sve ljude...
govorim o potenciranju titule u socijalnim, neformalnim kontaktima.

 

[Софија]

medicina se izdvaja od svega drugog.
coveku koji ce time da se bavi ne sme nista da fali... verovatno mislim pre svega na hirurge, kad to kazem...

Мој став је да човек који се одлучио за медицину, најпре мора имати јаку логику.
У Русији, на прве две године факса имају математику: математику 1 и 2, па чик буди др ако ти мањка логичког мишљења.
Код нас је тај критеријум на последњем месту, чини ми се да чак ни није међу критеријумима.
Недао ти Бог да кренеш да размишљаш гласно на испиту, одмах следи пацка у виду лошије оцене, јер те профан одмах доживи као конкуренцију- у медицини је јако велика сујета, и мислим да је то кључни проблем при продукцији нових кадрова- лоши профани, бесвесни тачније несвесни онога чиме се баве, па им се више допадају ликови који одлично умеју сувопарно да издекламују чињенице, не мора да зна да мисли.

Што је опет доказ да , конкретно, медицину може свако да заврши ко има дупе да седи на столици сатима.

 

[Софија]

pobogu, pa ne pricam o plocicama na vratima... i ne govorim o ponosu na ono cime se bavis - to u nemackoj vazi i za zanatlije, i za sve ljude...
govorim o potenciranju titule u socijalnim, neformalnim kontaktima.

Па и те плочице на вратима су један вид потенцирања титуле.
Барја то тако доживех.

 

[Earring]

Ne, ipak nisam intelektualni snob
Ja mislim da pametno mogu da cujem od svakog, kao i glupo, bez obzira na obrazovanje

 

[donamileva]

Добра!

Ја волЕм вас природњаке јер све лепо објасните кроз математичку једначину.

pa naravno, moglo se to lepo sročiti i da su te veličine obrnuto proporcionalne, ali ima ovde ljudi koji nisu baš ljubitelji prirodnih nauka (čitaj poznavaoci) pa reko ajd da je malo pojednostavim

 

[moje srce]

Мој став је да човек који се одлучио за медицину, најпре мора имати јаку логику.
У Русији, на прве две године факса имају математику: математику 1 и 2, па чик буди др ако ти мањка логичког мишљења.
Код нас је тај критеријум на последњем месту, чини ми се да чак ни није међу критеријумима.
Недао ти Бог да кренеш да размишљаш гласно на испиту, одмах следи пацка у виду лошије оцене, јер те профан одмах доживи као конкуренцију- у медицини је јако велика сујета, и мислим да је то кључни проблем при продукцији нових кадрова- лоши профани, бесвесни тачније несвесни онога чиме се баве, па им се више допадају ликови који одлично умеју сувопарно да издекламују чињенице, не мора да зна да мисли.

Што је опет доказ да , конкретно, медицину може свако да заврши ко има дупе да седи на столици сатима.

ali, da im se smesi otkaz ako ne izvedu na put studente/specijalizante u zadatom roku i sa trazenim kvalitetom - drugacije bi to sve bilo... u pravu si da su domaci profesori cesto svete krave...
ali, valjda nije jedini cilj da se zavrsi medicina. to je samo prva stepenica.
glavni cilj je postati odlican lekar.
sposobnost logickog misljenja je neophodna, ali takodje i uzasna posvecenost pozivu (jer medicina ne moze da bude samo posao, ona mora biti poziv ili bolje raditi nesto drugo) i moralni kvaliteti koji moraju biti iznad proseka...

edit: oko plocica - ja ih tako ne dozivljavam, vec kao ponos sto se pripada "esnafu" - i to vazi za sve esnafe (makar u nemackoj). meni je lepo kad su ljudi ponosni na ono sto rade, narocito danas kada mislim da malo ljudi voli svoj posao...

 

[donamileva]

Мој став је да човек који се одлучио за медицину, најпре мора имати јаку логику.
У Русији, на прве две године факса имају математику: математику 1 и 2, па чик буди др ако ти мањка логичког мишљења.

Што је опет доказ да , конкретно, медицину може свако да заврши ко има дупе да седи на столици сатима.

pa matematika je u osnovi svega.
Ali ne kao kraljica već kao sluga (sve ostale nauke njom jadnom se služe)

ovo drugo jeste tačno.
Ali od završiti medicinu do postati doktor je ofroman korak koji većina nikada ne učini.

 

[ZvezdanKa]

Мој став је да човек који се одлучио за медицину, најпре мора имати јаку логику.
У Русији, на прве две године факса имају математику: математику 1 и 2, па чик буди др ако ти мањка логичког мишљења.
Код нас је тај критеријум на последњем месту, чини ми се да чак ни није међу критеријумима.
Недао ти Бог да кренеш да размишљаш гласно на испиту, одмах следи пацка у виду лошије оцене, јер те профан одмах доживи као конкуренцију- у медицини је јако велика сујета, и мислим да је то кључни проблем при продукцији нових кадрова- лоши профани, бесвесни тачније несвесни онога чиме се баве, па им се више допадају ликови који одлично умеју сувопарно да издекламују чињенице, не мора да зна да мисли.

Што је опет доказ да , конкретно, медицину може свако да заврши ко има дупе да седи на столици сатима.

pa i nij edokaz. materija na etfu je takva da ne mozes da hje naucis anpamet i da deklamujes. i uci se matematika i logika 2 godine...tek na 3 se dobijaju strucni predmeti...
opet ljudi koji ne razumeju materiju..mogu da izlaze na ispit "dok ne padne" ono sto znaju...znam za doktorksu sujetu, ne bih da poredim, ali...
i kriterijumi su dok sam ja studirala bili mnogo vise nego sad...