Dete i bacanje po podu

schatje:
Dakle, dete mi jos malo puni 2 godine, i vidim da cemo uskoro stici do scene kada pocinje da se baca po podu, histerise i tako to. Za sada su samo dranje i urlanje na repertoaru (ako joj nesto ne odgovara), ali kazem, bojim se da idemo u tom pravcu. Da li da ignorisem, ili uradim nesto?
Kliknite za proširenje...

Pa malo je opleti po guzi par puta da shvati da to nije ok posto ako pocnes da joj objasnjavas recima da to nije dobro proci ces ko jedni moji prijatelji cije je starije dete bilo takvo a i mladje takodje posto nisu nista naucili iz greske koju su napravili sa starijim detetom koje je inace uzas a ovo mladje ide istim stopama samo sto ce biti jos 10 puta gore.Ne idem vise kod ljudi posto je tamo neizdrzivo.Posle 5 minuta sedenja kod njih izgubis zelju da ikada imas dete.
 
Torrente Bgd:
Pa malo je opleti po guzi par puta da shvati da to nije ok posto ako pocnes da joj objasnjavas recima da to nije dobro proci ces ko jedni moji prijatelji cije je starije dete bilo takvo a i mladje takodje posto nisu nista naucili iz greske koju su napravili sa starijim detetom koje je inace uzas a ovo mladje ide istim stopama samo sto ce biti jos 10 puta gore.Ne idem vise kod ljudi posto je tamo neizdrzivo.Posle 5 minuta sedenja kod njih izgubis zelju da ikada imas dete.
Kliknite za proširenje...
nisam za batine, ali smo možda imali sreću da nemamo takvu decu, nemirnu...da je meni takvo, da se valja po podu i histeriše - bogami bi važio torrenteov savet....i to sve dok se ne smiri.
 
pričalica:
nisam za batine, ali smo možda imali sreću da nemamo takvu decu, nemirnu...da je meni takvo, da se valja po podu i histeriše - bogami bi važio torrenteov savet....i to sve dok se ne smiri.
Kliknite za proširenje...

Mislim..batine... pa neces pesnicama po glavi da ga bijes a od par blagih udaraca po turu nece mu nista biti osim sto ce biti uvredjem posto ce shvatiti da mu fore nece proci.
 
pričalica:
nisam za batine, ali smo možda imali sreću da nemamo takvu decu, nemirnu...da je meni takvo, da se valja po podu i histeriše - bogami bi važio torrenteov savet....i to sve dok se ne smiri.
Kliknite za proširenje...

Pa normalno posto je to vec ne nemirno vec bezobrazno dete.
Moj brat je imao nemirno dete ( imao..posto to dete sad ide na fax pa vise i nije dete )
Znaci mali je radio sve i svasta ali recimo ako gura prste u uticnicu i kaze mu se da to ne radi on istog trena prestaje tj poslusa ali posle 5 minuta ce naci nesto novo da radi a sto nije dobro :super::super: ali slusao je nije histerisao i bacao se po podu ako mu se kaze da nesto ne treba da radi i ako mu se nesto zabrani.
 
Torrente Bgd:
Mislim..batine... pa neces pesnicama po glavi da ga bijes a od par blagih udaraca po turu nece mu nista biti osim sto ce biti uvredjem posto ce shvatiti da mu fore nece proci.
Kliknite za proširenje...

pa jesu neke batine, čim moram da primenjujem fizičku silu. kod svoje dece, hvala ti Bože, to nismo morali...odrastoše bez šljepanja.
a ovo što ti zoveš batinama, to je baš ono - zlostavljanje.

p.s. za takvo dete nema blagog udarca po turu.
 
Iz svog iskustva znam da deca koja se bacakaju po podu, to rede sve dok se na to
obraća pažnja....to im je način da isteraju sve što im padne na pamet. Znači ako
dođe do toga pošto si rekla da još uvek nije....moj savet je pravi se da to i ne primećuješ
veruj da pomaže bolje od ijednih kazni ili malo po guzi.
Deca jesu nemirna u većini slučajeva, ali ima nemirne poslušne dece i nemirne nevaljale,
kojima jednosavno ne vredi ništa, ni kazne, ni batine...a i nije rešenje, da ga sto puta
na dan treskaš ili šalješ u kaznu...oni na to znaju da oguglaju, prihvate kao normalnu
stvar tih par ćuški po guzi..i opet teraju po svom.
Kod mene je to bila kratkotrajna pojava, na koju sam reagovala tako kako sam rekla
ponašala sam se kao da to ne vidim, čak da odem u drugu prostoriju u kući kada krene
da se bacaka....i zamisli, prestalo je to tako brzo kako je i počelo. Čim je dete primetilo
da to ama baš nikako ne deluje na mene, da ne dajem 5 para na to valjanje po podu
odustalo je.
Pokušaj ništa ne boli nikog...a ovo sve sam znači bezbolno prošla.
 
Odavno nisam procitala ovakvu gomilu gluposti ko na ovoj temi!

A jel vi kada ste uznemireni zbog necega, sta god da je razlog, makar eto imali tezak dan i onda vam je prosto dosta svega i pocnete da pucate... nista vam ne ide od ruke, sta god uradite nije dobro, govore vam da to ne radite, nikada nista lepo da vam kazu... i vama onda pukne film i na sitnicu pocnete da placete i vristite jer vas dodjavola niko ne razume i ne obraca paznju na vase potrebe... a onda kada pocnete da histerisete ignorisu vas :( ili vam grubo odbruse da odete negde da budete sami :(
To bas pojacava vase osecaje usamljenosti i potrebe za paznjom, pojacava vasu zavisnost i smanjuje osecaj samopouzdanja i samopostovanja! To govori detetu da ako se ne ponasa na odredjeni nacin, tj. ako pokazuje neke slabosti vi cete ga odbaciti ili necete hteti da ga gledate i slusate...

Da, to je odlican nacin da kazete detetu da vas bas briga kako se ono oseca i ono ce NARAVNO prestati da vam to pokazuje, cuvace za sebe ili ... ko zna kako ce to da se odrazi na njegov odnos prema sebi i ljudima (bliskim ljudima).

Ono za postovanje pravila, drzave i kakve god druge gluposti procitah... no comment! To je jedna sasvim nova tema i nisam uopste u fazonu da razlazem socioloske teoriije zavere.
 
etotako2.0:
Odavno nisam procitala ovakvu gomilu gluposti ko na ovoj temi!

A jel vi kada ste uznemireni zbog necega, sta god da je razlog, makar eto imali tezak dan i onda vam je prosto dosta svega i pocnete da pucate... nista vam ne ide od ruke, sta god uradite nije dobro, govore vam da to ne radite, nikada nista lepo da vam kazu... i vama onda pukne film i na sitnicu pocnete da placete i vristite jer vas dodjavola niko ne razume i ne obraca paznju na vase potrebe... a onda kada pocnete da histerisete ignorisu vas :( ili vam grubo odbruse da odete negde da budete sami :(
To bas pojacava vase osecaje usamljenosti i potrebe za paznjom, pojacava vasu zavisnost i smanjuje osecaj samopouzdanja i samopostovanja! To govori detetu da ako se ne ponasa na odredjeni nacin, tj. ako pokazuje neke slabosti vi cete ga odbaciti ili necete hteti da ga gledate i slusate...

Da, to je odlican nacin da kazete detetu da vas bas briga kako se ono oseca i ono ce NARAVNO prestati da vam to pokazuje, cuvace za sebe ili ... ko zna kako ce to da se odrazi na njegov odnos prema sebi i ljudima (bliskim ljudima).

Ono za postovanje pravila, drzave i kakve god druge gluposti procitah... no comment! To je jedna sasvim nova tema i nisam uopste u fazonu da razlazem socioloske teoriije zavere.
Kliknite za proširenje...

Pa eto super bar si se lepo zabavila....blago tebi, ti sve znaš:eek:inače i mi znamo da si
ti odavno ovde proglašena za najpametniju i najumniju osobu...pa eto neću ti protivrečiti
ti tvoje koje još držiš u krilima, vaspitavaj kako god ti je volja i napravi od njega šta god
želiš...može i vanzemaljca nemam ja ništa protiv...a ja sam od svojih napravila ljude
spremne da se bore sa životom...a ne da pokleknu niti da vriskom, treskanjem, histerijom
postižu ono što hoće već svojim trudom, radom i zalaganjem. Da li je to dovoljno eto ja
stvarno nemam poima, ni o čemum pa tako i o tome,....baš mi je stalo sada do tvog mišljenja kako su moja deca, tako zanemarena i prepuštena sama sebi, kad su imale najviše potrebe da se bacakaju....postale dobri ljudi:think::eek:
 
affrodiita:
Pa eto super bar si se lepo zabavila....blago tebi, ti sve znaš:eek:inače i mi znamo da si
ti odavno ovde proglašena za najpametniju i najumniju osobu...pa eto neću ti protivrečiti
ti tvoje koje još držiš u krilima, vaspitavaj kako god ti je volja i napravi od njega šta god
želiš...može i vanzemaljca nemam ja ništa protiv...a ja sam od svojih napravila ljude
spremne da se bore sa životom...a ne da pokleknu niti da vriskom, treskanjem, histerijom
postižu ono što hoće već svojim trudom, radom i zalaganjem. Da li je to dovoljno eto ja
stvarno nemam poima, ni o čemum pa tako i o tome,....baš mi je stalo sada do tvog mišljenja kako su moja deca, tako zanemarena i prepuštena sama sebi, kad su imale najviše potrebe da se bacakaju....postale dobri ljudi:think::eek:
Kliknite za proširenje...
ma o cemu ti pricas i sta se tripujes

ides totalno offtopic, ako nemas argumente da odbacis moje misljenje onda nemoj da se hvatas na moju determinisanost u stavovima i ponasanju...
Ijeste, jako dobro znam sta hocu, sta mislim i gde idem! Kakve to veze ima sa ovim forumom? Meni je moj sin najvazniji od svega u zivotu i na svetu i toliko mi je svaki momenat bitan sa njim... kao da je poslednji! I ja sam prenela svoju mudrost stecenu kroz mnogo briznih momenata provedenih sa svojim sinom i mozda ce to nekom pomoci! I kako se ti usudjujes da mene napadas zbog toga sto svom sinu ukazujem maksimalno postovanje i paznju???? Ovo pokazuje neslucene srazmere tvoje gluposti i bezocnog bezobrazluka... imam vrlo ruzne stvari da kazem o tebi! Ovde na forumu ima puno smorova, usijanih glava ... ali ti si ono... bas losa!
 
e msm al' ti lupas svaka ti cast! pa svaki roditelj pruza paznju svojoj deci (skoro svaki) i sta sad?! ako dete pocne da histerise i da se baca po podu to znaci da ti treba da se motas oko njega kako bi mu pruzio paznju i postovanje sta dete zna sta je postovanje sa 2 god?? omg... btw potpuno se slazem sa affrodiitom... pozZz
 
Abell:
e msm al' ti lupas svaka ti cast! pa svaki roditelj pruza paznju svojoj deci (skoro svaki) i sta sad?! ako dete pocne da histerise i da se baca po podu to znaci da ti treba da se motas oko njega kako bi mu pruzio paznju i postovanje sta dete zna sta je postovanje sa 2 god?? omg... btw potpuno se slazem sa affrodiitom... pozZz
Kliknite za proširenje...

Drago mi je da eto nisam usmljena u svom stavu...i ništa što sam rekla nisam pisala
napamet....pa zato još manje mogu da razumem kad neko to ne ume i neće da shvati,
već se odmah nađe uvređenim i umesto da razmisli malo, krene da pljuje po nekom
koga ne poznaje...bože moj svi mi volimo svoju decu, o tome je bar po meni sasvim
glupo pričati i to potencirati....ali vaspitavanje je nešto sasvim drugo, mada neko to
neće da shvati...pa ljubav i vespitavanje stavlja u isti koš:eek:

To jednostavno ne ide...jer bi to značilo, da pošto volimo svoje dete, treba da ga pustimo
da radi šta mu padne na pamet...što nikako nije dobro, za to dete, i šta ono zna sa
recimo 2 godine, i kako ćemo mu mi to ubiti ličnost ako pokušamo da sprečimo nešto
što se da sprečiti....na vreme, a da pri tom ne odgajimo malog histerika koji će sve u
životu dobiti na lakši način...bacakanjem, histerisanjem, vriskom ili čim god samo ne
trudom i radom:think:
 
etotako2.0:
ma o cemu ti pricas i sta se tripujes

ides totalno offtopic, ako nemas argumente da odbacis moje misljenje onda nemoj da se hvatas na moju determinisanost u stavovima i ponasanju...
Ijeste, jako dobro znam sta hocu, sta mislim i gde idem! Kakve to veze ima sa ovim forumom? Meni je moj sin najvazniji od svega u zivotu i na svetu i toliko mi je svaki momenat bitan sa njim... kao da je poslednji! I ja sam prenela svoju mudrost stecenu kroz mnogo briznih momenata provedenih sa svojim sinom i mozda ce to nekom pomoci! I kako se ti usudjujes da mene napadas zbog toga sto svom sinu ukazujem maksimalno postovanje i paznju???? Ovo pokazuje neslucene srazmere tvoje gluposti i bezocnog bezobrazluka... imam vrlo ruzne stvari da kazem o tebi! Ovde na forumu ima puno smorova, usijanih glava ... ali ti si ono... bas losa!
Kliknite za proširenje...

E sad sam se zabrinula...onako prilično žestoko!
Niko tebi ništa ne zabranjuje, niti mi to pada na pamet....neznam eto što si se ti tako
uzrujala zbog toga, ili si i ti naučila da sve bude po tvom:eek:pa ako nije ti ćeš da
histerišeš...jer mi to boldovanje na to liči:ok:
 
Ja vec dva dana pokusavam da se setim situacije kada se moja mala valjala ili probala da se valja po podu..I ne mogu...Stvarno nije,ona je vodolija, veliki je cooler i ne bi ona to ne znam zbog cega ni radila...Nju tesko nesto izbaci iz koloseka..Zato je meni dolazilo vise puta da se bacim na pod i pocnem da se valjam od muke..:dash::dash:
Inace,nema tu mnogo pedagogije...jednom se valjas budes opomenut i podignut sa istog,uz jasno i glasno objasnjavanje sta ce uslediti ako se to opet bude desilo...
Drugi put se bacis na pod,budes za kosu izveden iz prostorije a onda se lepo objasnimo..uz sram te bilo(kod nas to strasno pali)i sve ostalo-malo se udari na sujetu..Znaci opasna grdnja mora da padne.
Treci put neka joj Bog bude u pomoc..izmlatila bih je kao vola u kupusu,ne bi joj vise sasvim sigurno palo na pamet...
Izvinjavam se sto se nekome moje metode nece dopasti,eto meni moje dete nije najvaznije na svetu,ja sam je nasla na djubretu i nit je volim nit mi je stalo da bude covek..:roll:
 
macka vracarka:
Ja vec dva dana pokusavam da se setim situacije kada se moja mala valjala ili probala da se valja po podu..I ne mogu...Stvarno nije,ona je vodolija, veliki je cooler i ne bi ona to ne znam zbog cega ni radila...Nju tesko nesto izbaci iz koloseka..Zato je meni dolazilo vise puta da se bacim na pod i pocnem da se valjam od muke..:dash::dash:
Inace,nema tu mnogo pedagogije...jednom se valjas budes opomenut i podignut sa istog,uz jasno i glasno objasnjavanje sta ce uslediti ako se to opet bude desilo...
Drugi put se bacis na pod,budes za kosu izveden iz prostorije a onda se lepo objasnimo..uz sram te bilo(kod nas to strasno pali)i sve ostalo-malo se udari na sujetu..Znaci opasna grdnja mora da padne.
Treci put neka joj Bog bude u pomoc..izmlatila bih je kao vola u kupusu,ne bi joj vise sasvim sigurno palo na pamet...
Izvinjavam se sto se nekome moje metode nece dopasti,eto meni moje dete nije najvaznije na svetu,ja sam je nasla na djubretu i nit je volim nit mi je stalo da bude covek..:roll:
Kliknite za proširenje...

Prvo da se razumemo...dobila si poen od mene za to što si napisala....nekad to
jedino pomaže, sve zavisi kakva su deca...a svako je drugačije...ma koliko ih bilo u
jednoj porodici sem ako su blizanci i to jednojačani u pitanju...mada i za njih kažu
da ima razlike, u temperamentu. Kod mene je upalilo, ignorisanje situacije, brzo i
lako da je prešlo u dalje pokušaje...verovatno bi prošlo isto kao što si ti navela,
i da baš ti verujem kako ti svoje dete ne voliš....:hahaha:sram da te bude:eek::hahaha:nevaljalice jedna:roll:
 
Zar nisi vec i sama zakljucila da svi treba da klecimo na kukuruzu jer smo nedostojni uloge roditelja i ne postujemo rodjenu decu...:evil:
Hvala Bogu da su sva deca razlicita i sva su deca i nemirna i razmazena na svoj nacin al' sto ima roditelja brate....deca su zlatna kakvi su roditelji...:roll:
 
macka vracarka:
Zar nisi vec i sama zakljucila da svi treba da klecimo na kukuruzu jer smo nedostojni uloge roditelja i ne postujemo rodjenu decu...:evil:
Hvala Bogu da su sva deca razlicita i sva su deca i nemirna i razmazena na svoj nacin al' sto ima roditelja brate....deca su zlatna kakvi su roditelji...:roll:
Kliknite za proširenje...

hehe......ajde odo ja po kukuruz, a ti izaberi ćošak.....pa ćemo tamo da razmenimo
iskustva u vaspitavanju:roll::lol:
 
affrodiita:
Iz svog iskustva znam da deca koja se bacakaju po podu, to rede sve dok se na to
obraća pažnja....to im je način da isteraju sve što im padne na pamet. Znači ako
dođe do toga pošto si rekla da još uvek nije....moj savet je pravi se da to i ne primećuješ
veruj da pomaže bolje od ijednih kazni ili malo po guzi.
Deca jesu nemirna u većini slučajeva, ali ima nemirne poslušne dece i nemirne nevaljale,
kojima jednosavno ne vredi ništa, ni kazne, ni batine...a i nije rešenje, da ga sto puta
na dan treskaš ili šalješ u kaznu...oni na to znaju da oguglaju, prihvate kao normalnu
stvar tih par ćuški po guzi..i opet teraju po svom.
Kod mene je to bila kratkotrajna pojava, na koju sam reagovala tako kako sam rekla
ponašala sam se kao da to ne vidim, čak da odem u drugu prostoriju u kući kada krene
da se bacaka....i zamisli, prestalo je to tako brzo kako je i počelo. Čim je dete primetilo
da to ama baš nikako ne deluje na mene, da ne dajem 5 para na to valjanje po podu
odustalo je.
Pokušaj ništa ne boli nikog...a ovo sve sam znači bezbolno prošla.
Kliknite za proširenje...


I kod nas je palilo ignorisanje,par puta i shvatio je da prije padnem na "molim te mama" nego na valjanje po podu!!!
Po meni dijeca moraju da shvate da ipak nisu centar svijeta, odnosno za mene to definitivno jesu ali ne i za ostatak svijeta!!!
Eto da se pridruzim u klub mama vijestica sto lupaju gluposti!
 
elleonora:
I kod nas je palilo ignorisanje,par puta i shvatio je da prije padnem na "molim te mama" nego na valjanje po podu!!!
Po meni dijeca moraju da shvate da ipak nisu centar svijeta, odnosno za mene to definitivno jesu ali ne i za ostatak svijeta!!!
Eto da se pridruzim u klub mama vijestica sto lupaju gluposti!
Kliknite za proširenje...

Dobro nam došla...:lol:..naravno da su nam naša deca najvažnija ali tačno je i to da
nisu ni komšiluku, ni prodavačicama, ni vaspitačicama, samo nama..i ako ih mi ne
naučimo da nešto nije u redu...niko neće, i to, i te kako, ima veze sa tim što ih volimi,
inače to, ne bismo ni radile!
 
Za ponasanje svoje dece smo samo mi krivi i odgovorni.
Znam po sebi.
Imam troje i razliciti su po temperamentu.Sto rece vracarka ,srednji sin je vodolija,i taj je i kao beba bio nekako nezainteresovan i neobavesten :P.Strasno je bio ,i jeste miran.Nikad me nije obrukao,a nije se ni bacao.Cerka ,koja je najstarija ,takodje,nikad se nije bacala,pravila gluposti kao beba,mada je pokazivala znake tvrdoglavosti :).
Ali zato...najmladji sin koji ima tri godine,nadoknadio je sve sto su ovo dvoje propustili.
Da li zbog toga sto je trece,najmladje ..malo smo ga razmazili,i on je to osetio,i naravno iskoristio.Budjenje u pola noci ,i trazenje da se igramo i gledamo crtani,bacanje po podu ako mu nesto ne dozvoljavam...prosto dete je osetilo da moze,pa je pocelo da to i koristi.
Resila sam to tako sto sam mu na njegove uporne pokusaje da radi ono sto on hoce,odgovarala "Ne moze" ozbiljno i ljutito,a onda mu pricam kako je to lose, i tako...Ponekad sto rece neko izadjem iz prostorije,a on vidi da ga niko ne zarezuje pa odustane..Ako ni to ne pomogne ,pljesnem ga po guzi:confused:.
Promenio se na bolje i sada vise i ne pokusava da se baca.:lol:
 
schatje:
Dakle, dete mi jos malo puni 2 godine, i vidim da cemo uskoro stici do scene kada pocinje da se baca po podu, histerise i tako to. Za sada su samo dranje i urlanje na repertoaru (ako joj nesto ne odgovara), ali kazem, bojim se da idemo u tom pravcu. Da li da ignorisem, ili uradim nesto?
Kliknite za proširenje...

Nisam citao ostale odgovore... mozda se dupliram. (sto bi bilo fantasticno!!! :lol:)
Ali nikako detetu ne smes dopustiti, znaci jos od ovog perioda, da bude onako kako ono hoce. Metode - razlicite. :)
 
affrodiita:
Drago mi je da eto nisam usmljena u svom stavu...i ništa što sam rekla nisam pisala
napamet....pa zato još manje mogu da razumem kad neko to ne ume i neće da shvati,
već se odmah nađe uvređenim i umesto da razmisli malo, krene da pljuje po nekom
koga ne poznaje...bože moj svi mi volimo svoju decu, o tome je bar po meni sasvim
glupo pričati i to potencirati....ali vaspitavanje je nešto sasvim drugo, mada neko to
neće da shvati...pa ljubav i vespitavanje stavlja u isti koš:eek:

To jednostavno ne ide...jer bi to značilo, da pošto volimo svoje dete, treba da ga pustimo
da radi šta mu padne na pamet...što nikako nije dobro, za to dete, i šta ono zna sa
recimo 2 godine, i kako ćemo mu mi to ubiti ličnost ako pokušamo da sprečimo nešto
što se da sprečiti....na vreme, a da pri tom ne odgajimo malog histerika koji će sve u
životu dobiti na lakši način...bacakanjem, histerisanjem, vriskom ili čim god samo ne
trudom i radom:think:
Kliknite za proširenje...
A ti uporno zeno pricas uopsteno o vaspitanju, a ovde je rec o detetu od dve godine koje se baca po podu i histerise! Znaci ne radi se o detetu od pet ili sest godina ili ne daj boze 12,13 za koje bi takvo ponasanje bilo potpuno suludo i slazem se zasluzivalo vaspitne mere! Ali ako dete od dve godine ili manje ili nesto vise tako nesto radi, to je sasvim normalno i ne znaci da ono hoce da ti nametne svoju volju nego znaci da mu je puko film i treba mu neko da ga smiri i vrati u normalu. To se ignorisanjem ne postize! Svaki razvojni period u zivotu deteta ima neke svoje norme, ono sto je OK za dete od dve godine, nije oko za dete od pet godina i sta se ti tu raspravljas u prazno sama sa sobom.

Totalno si promasila temu sa tim uopstenim pricama o vaspitanju. Ako si zaboravila kako je to sa decom tako malom onda idi na teme o starijoj deci, meni je ovo sa histerijom skroz aktuelno i sigurno nesto sto ja imam da kazem moze bolje da pomogne mamu koja se trenutno nosi sa istim problemima, nego ti da joj solis pamet kako si od svoje dece napravila ljude koji ce se nositi sa zivotnim nedacama. Skroz si bezveze!
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Schrodinger
Počeo sunovrat nataliteta u Srbiji kao i u ostalim zemljama
Odgovora
12
Pregleda
332
Zauz
Z
Belgradeboy
Stanovi za mlade i kredit za kupovinu stana.
Odgovora
1
Pregleda
151
Џорџи
Џорџи
Nina
Blizance možete roditi čak i ako ih nemate u familiji
Odgovora
4
Pregleda
165
Џорџи
Џорџи

Back
Top