Деспина Оливера Лазаревић

Da li je Olivera, cerka kneza Lazara, zasluzila da bude srpska svetica?


  • Ukupno glasova
    16
  • Anketa je zatvorena .
Nije to bas tako....

SPC ne voli da DELI zasluge za spasavanje srpstva sa tamo nekom zenom koja je manipulisala sultana...

Zeli svu slavu ZA SEBE: ona je JEDINI spasilac Srpstva od poturcenja...

Naravno, nisu potpuno mogli da izbrisu Oliveru iz istorije i cinjenicu da je bila Bajazitova zena....To bi vec bilo previse. Da o tome Turci nisu pisali, popovi bi to sa puno zara potpuno izbrisali iz istorije.

Marko Kraljevic NIGDE nije pomenut kao turski vazal i tu cinjenicu su popovi precutali kroz usta narodnog goslara....

On je opisan kao najveci Srbin i zato ga se narod nije odrekao....Nepismeni narod nije znao istinu o Marku...

Па ако Оливера није била муслиманка, а није, онда је свакако њено православље подједнако и православље српско (СПЦ, како ти кажеш). Није пала Бајазиту с неба, дошла је из Србије као српска принцеза, православног рода, од богоугодних православних родитеља.

А ко је Србе спасавао о потурчења, тј. преласка у ислам, па управо њихова црква, колико је то могла... нису их ваљда спасили мормони? Тамо где је црква била јака, није било изражајнијег преласка у ислам, тамо где је била слаба долазило је до већег преласка у ислам. Улога црква у тим временима, а то је највећма од обнове Пећке патријаршије, можемо рећи пресудна. Остали су доприносили колико су могли у време кад је Патријаршија била угашена, то је период од пада Босне до њене обнове од Мехмед-паше Соколовића (1463-1557).

Што се тиче Марка Мрњавчевића, ако је био турски вазал то не значи да је био издајник, његови су завршили своје противтурске походе на Марици 1371. године, тоталним поразом. Марко Мрњавчевић се као наследник краљевског трона понашао одлично у околностима које су га задесиле, што је народ препознао и умео песнички да награди.

Али сад нису тема ни Марко Мрњавчевић, ни Српска црква, него принцеза Оливера и њено могуће потомство. Пошто смо већ на трагу неких имена, скренуо бих ти пажњу да се држимо теме, а да више не разглабамо о фамозном утицају СПЦ на историјску науку.
 
Možda ne bi trebalo davati veliki značaj samom Francu Ferdinandu kao potomku srpskih vladara. Jer potomci kneza Lazara su u to vreme bili i španski kralj Alfonso XIII, saksonski kralj Frederik Avgust, poslednji austrijski car Karlo, te ranije zbačeni kraljevi Francuske, Portugala, Dveju Sicilija...

A kad bismo gledali, recimo, od Stefana Nemanje umesto od kneza Lazara, mreža potomaka bi bila još šira i zaobišla bi malo koji evropski presto.




Потомци кнеза Лазара од XVIII века до данас махом воде порекло од њега преко Светог римског цара Франца I Лоренског (Лотариншког), мужа Марије Терезије, као њиховог заједничког претка. Изузетак чини француска краљица Марија Лешћинска, заједно са њеним потомцима, која води порекло од кнеза Лазара преко (можда се погрешно сећам) њених предака Радзиминских. Ћерке Јована Бранковића, чукунунука кнеза Лазара, поудавале су се у румунске, хрватске и пољске племићке породице и бројне лозе у тим, и околним земљама, воде порекло од њих; Марија Лешћинска је Јованова потомкиња.


Сећам се - иако сам, на жалост, касније сазнао да је веза недоказана и нетачна - да сам током једног изучавања породичног стабла краља Александра Обреновића пронашао да је и он потомак Јована Бранковића (преко румунских предака његове мајке Наталије).


А потомци Стефана Немање су, практично, све европске династије данас, осим можда Петровић-Његоша, Обреновића и (до краља Александра и регента Павла) Карађорђевића.
 
Па да, али брак може имати различите контексте. Ми волимо да се "сећамо" како је Оливера до те мере имала аутономну, практично суверену позицију у односу на Бајазита као мужа, да не само да није било осећања, него ни контакта, као да је била некакав претеча султаније Косем у погледу самосталности и моћи на двору.

Што се тиче евентуалне везе између Лазара и неких персијских или којих већ владара, волео бих да је документована и доступна али се Срби (а види се, и Турци) никад нису занимали породичним стаблима пуно. У ствари, српска јавност је тек почетком 21. века сазнала нпр. да је надвојвода Франц Фердинанд потомак кнеза Лазара, преко историчара Душана Лопандића.
Брак је брак а овде говоримо о томе да ли су Оливера и Бајазит имали децу током свог или нису, а то не мора да има неке везе са позицијом Оливере на турском двору.Мислим да се такође инсистира да без обзира што је то био брак из интереса да је међу њима итекако било осећања због којих је она наводно и стекла јачу позицију код Бајазита у односу на друге жене и конкубине које је имао.Не видим да има места заверама.

Па уколико је стварно тачно да је Оливера имала ћерке које су се удале са Тамерламове генерале или тамошње владаре онда би то значило да су они у сродству са кнезом Лазаром и то није ништа чудно већ нормално за средњевековни период када се средњевековна властела међусобно женила и удавала.
Српкиње су удајом на друге дворове широм Европе родиле и последња два византијска цара и турске велике везире и бројно друго племство и владаре, исто тако су се странкиње удавале на српски двор, не видим да би ово требало схватити као неки изузетак.Карађорђевићи како би показали да воде порекло од Немањића морају да се прошетају од Москве до Лисабона да би то доказали.

 
Па ако Оливера није била муслиманка, а није, онда је свакако њено православље подједнако и православље српско (СПЦ, како ти кажеш). Није пала Бајазиту с неба, дошла је из Србије као српска принцеза, православног рода, од богоугодних православних родитеља.

А ко је Србе спасавао о потурчења, тј. преласка у ислам, па управо њихова црква, колико је то могла... нису их ваљда спасили мормони? Тамо где је црква била јака, није било изражајнијег преласка у ислам, тамо где је била слаба долазило је до већег преласка у ислам. Улога црква у тим временима, а то је највећма од обнове Пећке патријаршије, можемо рећи пресудна. Остали су доприносили колико су могли у време кад је Патријаршија била угашена, то је период од пада Босне до њене обнове од Мехмед-паше Соколовића (1463-1557).

Што се тиче Марка Мрњавчевића, ако је био турски вазал то не значи да је био издајник, његови су завршили своје противтурске походе на Марици 1371. године, тоталним поразом. Марко Мрњавчевић се као наследник краљевског трона понашао одлично у околностима које су га задесиле, што је народ препознао и умео песнички да награди.

Али сад нису тема ни Марко Мрњавчевић, ни Српска црква, него принцеза Оливера и њено могуће потомство. Пошто смо већ на трагу неких имена, скренуо бих ти пажњу да се држимо теме, а да више не разглабамо о фамозном утицају СПЦ на историјску науку.

Olivera je IDEJSTVOVALA od Bajazita /verovatno u krevetu/ da moze da zadrzi svoju veru...

On to nije morao da joj dopusti...

Takodje je izdejstvovala da u Srbiji OSTANE pravolsvna crkva i da popovi NE OMASTE KOLAC...

A nije morao to da joj izadje u susret...

Ona je izdejstvovala da mosti svete Petke se vrate u Srbiju...

A nije morao to da joj ucini...


I izdejstvovala je kod Bajazita SVE STO JE ZELELA....

A sta je izdejstvovala SPC?


Da posle izjednacava Oliveru sa nekakvom "turskom qurvom".....:evil:
 
А све то преко кревета Блајби? Мора да је Оливера онда била нека "секс-бомба" кад је успела тако да обезбеди све те привилегије за своје Србе. Е мој Блајби да је све тако једноставно као што ти мислиш... И где то СПЦ изједначава Оливеру са "турском курвом"? Хајде, 'леба ти да видим где се то помиње тако, или макар слично? Лупаш глупости, оптерећен наслеђем неких прохујалих времена, и уместо да се ослободиш те партијске логике, и укључиш вијуге, ти и даље не знаш шта причаш.
 
Poslednja izmena:
А све то преко кревета Блајби? Мора да је Оливера онда била нека "секс-бомба" кад је успела тако да обезбеди све те привилегије за своје Србе. Е мој Блајби да је све тако једноставно као што ти мислиш... И где то СПЦ изједначава Оливеру са "турском курвом"? Хајде, 'леба ти да видим где се то помиње тако, или макар слично? Лупаш глупости, оптерећен наслеђем неких прохујалих времена, и уместо да се ослободиш те партијске логике, и укључиш вијуге, ти и даље не знаш шта причаш.

Nigde i nikada nisam procitao da je crkva imala lepo misljenje o Oliveri iako je ona SPC DEBELO ZADUZILA.

I to je sasvim logicno: zasto bi slavu za spas Srba delila sa tamo nekom zenom...:?

SPC je iz\ svojih EGISTICKIH POBUDA gurala Srbe u SVE RATOVE, kako bi na kraju, u slomu, stala ispred kao jedini spasitelj i autoritet...

Nadji ti meni link da je SPC nekada bila protiv nekog rata koji su Srbi vodili i kada je bilo ocigledno da ce skupo platiti ucesce?
 
Nigde i nikada nisam procitao da je crkva imala lepo misljenje o Oliveri iako je ona SPC DEBELO ZADUZILA.

I to je sasvim logicno: zasto bi slavu za spas Srba delila sa tamo nekom zenom...:?

SPC je iz\ svojih EGISTICKIH POBUDA gurala Srbe u SVE RATOVE, kako bi na kraju, u slomu, stala ispred kao jedini spasitelj i autoritet...

Nadji ti meni link da je SPC nekada bila protiv nekog rata koji su Srbi vodili i kada je bilo ocigledno da ce skupo platiti ucesce?

Дакле, Блајби, као што је и очито, ти овде пројектујеш неке своје фобије, а ово није потфорум Психологија, већ Историја. Или коментариши чињенице, или расправу препусти другима, нема смисла овако да се јављаш. Погледај шта је тема, а где си ти заглавио, није ово '45. црни Блајби.
 
Дакле, Блајби, као што је и очито, ти овде пројектујеш неке своје фобије, а ово није потфорум Психологија, већ Историја. Или коментариши чињенице, или расправу препусти другима, нема смисла овако да се јављаш. Погледај шта је тема, а где си ти заглавио, није ово '45. црни Блајби.

U istoriji Rojalisto nije sve crtno ili belo...

Ne postoje podaci za mnoge dogadjaje koji su se zbili...

Postoje "bela mesta" za godine, decenije cak i vekove....

ta mesta popunjavamo LOGIKOM DOGADJAJA...

najbolji primer za to je jedna cev u koju sa jedna strane ulazi mis, a sa druge macka...

I onda se zacuje cviljenje misa...

Niko NIJE VIDEO sta se u cevi dogodilo...

Ali SVI ZNAJU, na osnovu RANIJIH SAZNANJA...

Tako je i sa istorijom Rojalisto....Ne ocekujem da ti to shvatis.
 
Брак је брак а овде говоримо о томе да ли су Оливера и Бајазит имали децу током свог или нису, а то не мора да има неке везе са позицијом Оливере на турском двору.Мислим да се такође инсистира да без обзира што је то био брак из интереса да је међу њима итекако било осећања због којих је она наводно и стекла јачу позицију код Бајазита у односу на друге жене и конкубине које је имао.Не видим да има места заверама.

Па уколико је стварно тачно да је Оливера имала ћерке које су се удале са Тамерламове генерале или тамошње владаре онда би то значило да су они у сродству са кнезом Лазаром и то није ништа чудно већ нормално за средњевековни период када се средњевековна властела међусобно женила и удавала.
Српкиње су удајом на друге дворове широм Европе родиле и последња два византијска цара и турске велике везире и бројно друго племство и владаре, исто тако су се странкиње удавале на српски двор, не видим да би ово требало схватити као неки изузетак.Карађорђевићи како би показали да воде порекло од Немањића морају да се прошетају од Москве до Лисабона да би то доказали.




Поменуо сам Оливерин брак у контексту српског мита како је Оливера показала максималну дистанцу од Бајазита у браку с обзиром да је он био строго политичка, а не емотивна или сексуална ствар. А заправо, како сам истакао на самом почетку теме, била је само још једна од Бајазитових жена, која нити је била наследникова (султанова) мајка, нити је имала неку супериорну позицију у односу на остале султаније, нити је, сходно наведеном, била у позицији да нешто таласа и захтева неки специјалан третман, типа да Бајазит не ступа у сексуалне односе са њом јер је она хришћанка и принцеза а он смрдљиви Турчин, итд.


Сродство са Тамерланом и блискоисточном властелом није чудно, али јесте егзотично и ретко. Ако би се икада пронашли подаци о потомству Оливерине ћерке и Тамерлановог унука (чије би породично стабло, ако се зна историја Тамерланове династије, лако могло отићи и до Индије), то би значило да је Србија јединствена земља у Европи чије су династије биле преци не само монголским или персијским шаховима, него можда и неким индијским махараџама. То стабло, ако би постојало, било би прави драгуљ српске али и европске историје.

Најтрагичније је што верујем да је Србија чак и имала у свом поседу (у Народној библиотеци) документа са старим породичним стаблима, али је захваљујући идиотизму њених вођа, допустила да она изгоре/ буду отета у Другом светском рату!
 
Поменуо сам Оливерин брак у контексту српског мита како је Оливера показала максималну дистанцу од Бајазита у браку с обзиром да је он био строго политичка, а не емотивна или сексуална ствар. А заправо, како сам истакао на самом почетку теме, била је само још једна од Бајазитових жена, која нити је била наследникова (султанова) мајка, нити је имала неку супериорну позицију у односу на остале султаније, нити је, сходно наведеном, била у позицији да нешто таласа и захтева неки специјалан третман, типа да Бајазит не ступа у сексуалне односе са њом јер је она хришћанка и принцеза а он смрдљиви Турчин, итд.


Сродство са Тамерланом и блискоисточном властелом није чудно, али јесте егзотично и ретко. Ако би се икада пронашли подаци о потомству Оливерине ћерке и Тамерлановог унука (чије би породично стабло, ако се зна историја Тамерланове династије, лако могло отићи и до Индије), то би значило да је Србија јединствена земља у Европи чије су династије биле преци не само монголским или персијским шаховима, него можда и неким индијским махараџама. То стабло, ако би постојало, било би прави драгуљ српске али и европске историје.

Најтрагичније је што верујем да је Србија чак и имала у свом поседу (у Народној библиотеци) документа са старим породичним стаблима, али је захваљујући идиотизму њених вођа, допустила да она изгоре/ буду отета у Другом светском рату!

Negde sam vec procitao da Indijci imaju u svom jeziku dosta srpskih reci.

Ne znam da li je to istina?
 
Negde sam vec procitao da Indijci imaju u svom jeziku dosta srpskih reci.

Ne znam da li je to istina?



Lol, нема то везе са Оливером и Србијом, санскрит је такав још од античког доба. Подударност српског језика и санскрита произилази из тог што је српски језик пореклом индоевропски, тј. потомак евроазијског прајезика чије су основе најверније очуване у санскриту.
 
њене обнове од Мехмед-паше Соколовића (1463-1557).

Samo da ovdje ubacim + po svemu sudeći, Rustem'paše.
Olivera je IDEJSTVOVALA od Bajazita /verovatno u krevetu/ da moze da zadrzi svoju veru...

On to nije morao da joj dopusti...

Takodje je izdejstvovala da u Srbiji OSTANE pravolsvna crkva i da popovi NE OMASTE KOLAC...

A nije morao to da joj izadje u susret...

Ona je izdejstvovala da mosti svete Petke se vrate u Srbiju...

A nije morao to da joj ucini...


I izdejstvovala je kod Bajazita SVE STO JE ZELELA....

A sta je izdejstvovala SPC?


Da posle izjednacava Oliveru sa nekakvom "turskom qurvom".....:evil:

Zašto misliš da je ona to izdejstvovala?
 
Samo da ovdje ubacim + po svemu sudeći, Rustem'paše.


Zašto misliš da je ona to izdejstvovala?

Zato sto su /neke/ zene u krevetu kadre da idejstvuju /dobiju/ mnoge stvari od muskaraca koje na ni jedan drugi nacin nije moguce izdejstvovati /dobiti/.

- - - - - - - - - -

Lol, нема то везе са Оливером и Србијом, санскрит је такав још од античког доба. Подударност српског језика и санскрита произилази из тог што је српски језик пореклом индоевропски, тј. потомак евроазијског прајезика чије су основе најверније очуване у санскриту.

Kako da tamo nema reci iz drugih evropskih jezika, samo iz srpskog?
 
Zato sto su /neke/ zene u krevetu kadre da idejstvuju /dobiju/ mnoge stvari od muskaraca koje na ni jedan drugi nacin nije moguce izdejstvovati /dobiti/.

A zašto misliš da je baš Olivera?

Posebno ukoliko imamo na umu da u to uopšte nije bilo neuobičajeno u islamskom svijetu, posebno na osmanskom dvoru sa dinastičkim brakom?

BLAJBI, nije ništa neuobičajeno da žena zadrži nemuslimansku vjeru. Problem je u mužu. Ukoliko se muškarac udaje za muslimanku, mora mu vjera biti islamska. Vjerujem da ti to nije poznato.

Kako da tamo nema reci iz drugih evropskih jezika, samo iz srpskog?

Ko to kaže, ko to laže?
 

Back
Top