Dešifrovati zapis

Mrkalj

Mrkalj

Buduća legenda
Poruka
33.803
Ako neko ima slobodnog vremena, da pokuša da dešifruje ovu poruku:

i3kcdYd.jpg

Za ovaj gore primerak imamo podatke da ju je početkom XX veka otkupio jedan Srbin iz Sente, a za ova je nađena pored Požaerevca pre nekoliko decenija:

NO5zlmr.jpg


Ne znamo ni period ni jezik.

Pošto je za posao dešifriranja potrebna vrsta analitičnosti i logike koju imaju ajtijevci, predajem zadatak vama u ruke, a vi šerujte po mrežama, možda nekom pođe za rukom :)

Radi se o arheološkom artefaktu poznatijem kao "Margumski natpis".
https://forum.krstarica.com/threads/margumski-natpis.479110/page-15
 
Mrkalj:
On kaže. Forumski nick "Q. in perpetuum hibernum", niko više. Koješta.
Kliknite za proširenje...
U dolini slepih jednooki je mudrac...hehe. "Koješta". ;) Što ste tako slepo subjektivni na nekim terenima gde je neophodna vrhunska ozbiljnost,
preka naučna argumentacija? I sad ćeš ti diplomiranom istoričaru da pričaš da se njemu , a ne tebi manta...;):cool: Hehehe...
Mogu i ja postaviti tezu da živimo na Diskworldu, da su kuće od čokolade, a prozori od marmelade... Nesumnjivo ću naći vojsku pristalica koje
će poverovati i u takve bajke... ali tu kvantitet ne čini apsolutno nikakvu ulogu verodostojnosti.:) Naime, lako je bilo šta tvrditi...Ali, hajde zagrizi svojim zubima
potporne stubove i ivicu prozora - pa da vidimo da li su od čokolade ili marmelade...? ;):cool:
 
Mrkalj:
Ako neko ima slobodnog vremena, da pokuša da dešifruje ovu poruku:

i3kcdYd.jpg

Za ovaj gore primerak imamo podatke da ju je početkom XX veka otkupio jedan Srbin iz Sente, a za ova je nađena pored Požaerevca pre nekoliko decenija:

NO5zlmr.jpg


Ne znamo ni period ni jezik.

Pošto je za posao dešifriranja potrebna vrsta analitičnosti i logike koju imaju ajtijevci, predajem zadatak vama u ruke, a vi šerujte po mrežama, možda nekom pođe za rukom :)

Radi se o arheološkom artefaktu poznatijem kao "Margumski natpis".
https://forum.krstarica.com/threads/margumski-natpis.479110/page-15
Kliknite za proširenje...

Ajtijevci se ne bave desifrovanjem - time se bave kriptoanaliticari, a to su matematicari specijalizovani za kriptoanalizu.
S tim sto je kriptoanaliza Zakonom zabranjena i smeju je obavljati samo osobe sa posebnim zakonskim ovlascenjima.

Kad smo to rascistili, u vezi ovoga: ovde nema sta da se desifruje, gomila nebuloza :D
 
Frederick_:
S tim sto je kriptoanaliza Zakonom zabranjena i smeju je obavljati samo osobe sa posebnim zakonskim ovlascenjima.

Kad smo to rascistili, u vezi ovoga: ovde nema sta da se desifruje, gomila nebuloza :D
Kliknite za proširenje...
Ovo ti je rekla Ana Lena Zelena lično? Ima ona ozbiljnih regulatornih ambicija, al’ slabo joj ide, čak ni u Nemačkoj njeni ideološki saveznici nikako da uspeju da nametnu odgovarajuće zakone kojima bi se prosto zabranilo sve što bi bilo iole upotrebljivo za dočaravanje javnosti kakve se sve transparentne šeme za “za zaštitu privatnosti” nameću - transparentno instant dešifrovanje svega što zanima vlasti, po principu point and click.

Ozbiljno, iskaz je ne samo proizvoljan nego je čak i preglupo proizvoljan, tj u pitanju je samo izraz tvojih ličnih autoritarnih sklonosti.

Šta bi bilo ovo? Kako to da se ovo toleriše na webu kad je “zabranjeno zakonom”?

https://github.com/Deadlyelder/Tools-for-Cryptanalysis

Onda ovo ispod? Tj baš i nije nešto naročito, ali čisto radi ilustracije koliko je to kriptoanaliza “zabranjena”:

Open-source Windows program for cryptography and cryptanalysis:

https://www.mmu.ac.uk/about-us/prof.../software/software-download-centre/cryptool-1
 
Black_star:
Kaže se da je u pitanju falsifikat iz 19. veka, ajde sad svi da se pravimo ludi.
Kad postavljaš ovakvu temu, dužan si TI to da pomeneš prvi, a ne svi ostali.
Imaš pro da je zemlja tepsija, a gde je kontra? ;):cool:
Kliknite za proširenje...

Black_star, ja sam kazao da je gipsana ploča iz muzejske kolekcije Joce Vujića iz kraja XIX ili početka XX stoleća. To ne znači da je falsifikat. Ona može biti replika, nastala na osnovu originala, koji je možda mogao biti čak i ova rimska opeka što se čuva u požarevačkom muzeju.

Jedan od kolekcionara koji je prodavao umetnine Vujiću bio je prevarant. Prodavao je predmete koji su krivotvorine da nasamari čoveka i od bogataša izvuče koju paricu.

Da li je ovaj predmet tako dospeo kod Vujića, ne znam. Dakle, sve što sam navodio su samo mogućnosti. Ne znamo da li je ploča iz Sente krivotvorina, ili verna replika originala.

Ono što je potrebno učiniti jeste probati da se sazna (ako je to moguće) od koga je tačno Vujić predmet otkupio. Ukoliko se ispostavi da je predmet nabavljen od onog falsifikatora, mislim da to daje decidno sve odgovore. Ako ne, onda je važno kako bismo tu opciju eliminisali.

P. S. Ako se neko ozbiljno zainteresuje za ovaj natpis, verovatno bi trebalo da proba da dođe do Jocinog unuka, dok je još živ. On bi, moguće, znao nešto više o poreklu gipsanog (celovitog) primerka.
 
Mrkalj:
On kaže. Forumski nick "Q. in perpetuum hibernum", niko više. Koješta.
Kliknite za proširenje...

Ovo je netačno. Celi niz ljudi smo pominjali u kontekstu stava da je moguće da je reč o običnoj krivotvorini, između ostalih:
* klasičar Žarko Veljković je izneo takvo stanovište kao svoj konačni sud o ovom natpisu
* pseudoistoričar, autohtonista Radovan Rabrenović, zaključio je 2009. godine da je tzv. margumska opeka „verovatno vešto urađen falsifikat“
* osnivač Muzeja srpske književnosti (u kojem se danas čuva gipsani primerak), VIktor Lazić, stava je da postoji značajna verovatnoća da je celoviti primerak (ovo se ne odnosi na rimsku opeku, već na gipsani predmet iz Sente, koji se čuva u tom muzeju) krivotvorina prodata Vujiću da se izvuče koja parica od bogataša

Na samom kraju, treba opet podvući da sam ja samo izneo pretpostavku. Fragmenti opeke se čuvaju u neobrađenom srednjovekovnom arheološkom sloju u Narodnom muzeju u Požarevcu, a gipsana ploča u Vujićevom legau Muzeju srpske književnosti u Beogradu. Niti jedan ni drugi predmet nisu kritički obrađeni, pa niti igde publikovani. Tako da je apsolutno nemoguće tvrditi išta decidno.

P. S. Bilo je u pripremi da natpis sa odlomaka opeke iz Požarevca bude publikovan od strane Centra za istorijsku geografiju i istorijsku demografiju Filozofskog fakulteta Univerziteta u Beogradu, u novom časopisu Natpis i zapisi koji je bio pokrenut upravo ciljem objavljivanja građe koja još uvek nije pokrivena. Narodni muzej Požarevca je već godinama sa Filozofskim fakultetom suizdavač dogičnog naučnog časopisa. Međutim, skorašnje otkriće natpisa iz Sente iz kolekcije Joce Vujića značajno je zakomplikovalo stvari i odložilo publikovanje natpisa.
 
Poslednja izmena:
Evo, za one koji su zainteresovani da pomognu, šta bi, po mom mišljenju, ovde trebalo uraditi.

1. Popisati fond grafema (slovnih znakova) i svakom dodeliti jedinstvenu slovnu ili brojnu šifru - svaki grafem da ima jedan svoj znak ili broj.

2. Napraviti i uneti u AI input niz šifara prema nizu slova kakav je dat na tabli.

3. Dati veštačkoj inteligenciji zadatak da unutar niza detektuje što više mogućih reči koje pripadaju nekom jeziku.
3.a) Za svaki jezik treba iterativno ispitati sve moguće kombinacije dodele slovo-znak (npr. ako na tabli ima 25 različitih znakova, a neki jezik ima 28 glasova, treba preispitati sve moguće kombinacije dodela, a s obzirom da na tabli u nizu ukupno ima oko 250 znakova to znači da govorimo o desetinama miliona kombinacija za svaki jezik)
3.b) Uočiti grupe znakova koje se eventualno ponavljaju i razdvojiti ih kao posebne reči.
3. c) Favorizovati pretragu na osnovu slovnih znakova sa table koji su identični sa nekim postojećim, npr. na tabli imamo A, Н, И, В?, Д, Б, Ж? i sl.

4. Na osnovu liste ponuđenih rešenja veštačke inteligencije odlučiti koja lista tj. jezik sadrži najviše detektovanih reči i-ili najviše smisla za razumevanjesmisla poruke (ukoliko postoji)

5. Verovatno negde postoji i gotov softver za ovako dešifrovanje, a ako ne postoji bilo bi zgodno napraviti ga i prodati.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top