Da li verujete u stvarno prisustvo Isusa Hrista u pričešću

[robivek]

Iv 6,50-59: Ovo je kruh koji silazi s neba: da tko od njega jede, ne umre. Ja sam kruh živi koji je s neba sišao. Tko bude jeo od ovoga kruha, živjet će uvijeke. Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." ... Reče im stoga Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu. .... Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke." To reče Isus naučavajući u sinagogi u Kafarnaumu.

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

Pitanje: Ako je sav Isusov govor o Njegovu tijelu i krvi, kao istinskom jelu i istinskom piću, simboličan, što bi onda u tom Isusovom simboličnom govoru bila "tvrda besjeda" i što bi onda u tom simboličnom govoru bilo toliko sablažnjivo, da zbog njega mnogi Isusovi učenici odstupiše od Isusa i nisu više išli za Isusom!?!?!?

Citirao si me kako ti postavljam pitanje nakon cega si ponovio svoj citat i dao novo pitanje ???
Kakva je ova prepiska,ako li neces pricati reci necu da ti odgovaram i to je to ,idemo dalje.

Inace pitao sam te kako bi ti pomoga da malo sam ramislis kako je bilo moguce da je jednom u vezi vecnog zivota davao jedne savete a u drugoj sasvim druge..!???

 

[antilažov]

Citirao si me kako ti postavljam pitanje nakon cega si ponovio svoj citat i dao novo pitanje ???

Nije novo pitanje, nego višestruko ponovljeno pitanje na koje nisi odgovorio. Inače, pitanje je prejednostavno, na njega odgovore i oni koji imaju jednu moždanu vijugu više od kokoši. Da čujem tebe:

Pitanje: Ako je sav Isusov govor o Njegovu tijelu i krvi, kao istinskom jelu i istinskom piću, simboličan, što bi onda u tom Isusovom simboličnom govoru bila "tvrda besjeda" i što bi onda u tom simboličnom govoru bilo toliko sablažnjivo, da zbog njega mnogi Isusovi učenici odstupiše od Isusa i nisu više išli za Isusom!?!?!?

 

[robivek]

Da čujem tebe:

Pitanje: ...

Stani u red bato,daj si prvo odgovori to sto sam te pitao pa onda idemo dalje.

 

[antilažov]

To sam video,pitanje je dali je to doslovno ili simbolicki zato sam te pitao dali je Isus pojeo samog sebe te veceri

Pravi si Židov, potpuno jednak 'svojima'. Evo, istim ovim tvojim riječima Židovi su reagirali na Isusov govor o Svome tijelu i krvi kao 'istinskom jelu i istinskom piću (Iv 6,55).

Iv 6,51-52: Kruh koji ću ja dati tijelo je moje - za život svijeta." Židovi se nato među sobom prepirahu: "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?"

Da si živio u Isusovo vrijeme, pridružio bi se ti ovim Židovima i u jednoj drugoj prilici, ovoj:

Iv 5,18: Zbog toga su Židovi još više gledali da ga ubiju jer je ne samo kršio subotu nego i Boga nazivao Ocem svojim izjednačujući sebe s Bogom.

 

[Maki!]

Hajdemo malo proveriti tvoju logiku tumacenja:
Kako je Isus siaao s neba,jel dosao u neku pecnicu ili mozda u furnu pa je iz nje izasao ili se mozda rodio ?
Ako li je Isus jos od Njegovog dolaska bio hljeb zivi sto Ga niko do tada nije pojeo da bi vecno ziveo ?
Jel tada hljeb nije bio dovoljno ispecen ili je mozda kvasac bio s kasnim podizanjem ?

A sad hajdemo se uozbiljiti.
Isus je govorio o tome kako se dobija zivot vecni i tu je sliku prikazivao u razlicitim prikazima - jednom je govorio o Sebi kao hljebu zivota,drugi put kao izvora vode koja u ljude stvara izvora vode koja tece u zivot vecni,evo dokaza:

Jov.4,14:
"...A koji pije od vode koju ću mu ja dati neće ožednjeti dovijeka; nego voda što ću mu ja dati biće u njemu izvor vode koja teče u život vječni..."

Jedna Ga je zena pokusala doslovno razumeti i potrazila mu da joj da takve vode i On je tada odrzao mini propoved fokusirajuci se na sustinu - na Njega samog !
Naime,na njen zahtev da joj da takvu vodu a nakon sto je priznala da zna za Mesiju - Isus joj je otkrio da je upravo On Taj Mesija sto ce reci da joj je On zapravo DAO ISTINU O SEBI a ne vodu o kojoj je simbolicki govorio !!!

Ovo je jos jedan dokaz o Isusovim simbolickim govorima koje se trebaju razumevati,kao sto sam vec pomenuo - iskljucivo uz moitvu sa zahtevom da nam Bog otvrdi razum i srce da pravilno shvatime Njegove poruke !

Zašto nije održao takvu mini propovijed i po pitanju jedenja Njegovog Tijela i time pojasnio sve nedoumice?

 

[robivek]

Zašto nije održao takvu mini propovijed i po pitanju jedenja Njegovog Tijela i time pojasnio sve nedoumice?

To si Njega pitaj a ne mene.
...ja ti samo mogu reci da je Njegova simbolika bila toliko ocita da prosto nije bilo potrebe od dodatnog pojasnjenja...utoliko vise sto je jasno bilo da i nakon te veceri Isus Hristu nije falilo ni dlaka s glave.

 

[Maki!]

To si Njega pitaj a ne mene.
...ja ti samo mogu reci da je Njegova simbolika bila toliko ocita da prosto nije bilo potrebe od dodatnog pojasnjenja...utoliko vise sto je jasno bilo da i nakon te veceri Isus Hristu nije falilo ni dlaka s glave.

Osim što vidimo da ipak nije da nije bilo potrebe pošto su se mnogi šokirali

 

[robivek]

Osim što vidimo da ipak nije da nije bilo potrebe pošto su se mnogi šokirali

Shokirali su se puuuno nih bato,isto kao sto je slucaj s vama kada cujete Bozje zapovesti,nista novo pod suncem...

 

[Tom Jones 1]

Shokirali su se puuuno nih bato,isto kao sto je slucaj s vama kada cujete Bozje zapovesti,nista novo pod suncem...

Mene šokiralo šta si o predmetnoj temi nalupao a sve BEZ I JEDNOG BIBLISKOG argumenta. Ode Sola scrittura mački o rep.

 

[robivek]

Mene šokiralo šta si o predmetnoj temi nalupao a sve BEZ I JEDNOG BIBLISKOG argumenta. Ode Sola scrittura mački o rep.

Za sve sto sam rekao dao sam jasne i precizne Biblijske dokaze,cini se da nisi dobro pratio raspravu.

 

[Tom Jones 1]

Za sve sto sam rekao dao sam jasne i precizne Biblijske dokaze,cini se da nisi dobro pratio raspravu.

Ne čini se, beležimo ti samo paušalna pljuvanja iz mišje rupe i šibicarske trikove tipa "nisi mi odgovorio na pitanje".

Nekad ti to nije bio manir. Čini se da si se obezobrazio i sad već ocekuješ da ti neko veruje na reč.

 

[robivek]

Ne čini se, beležimo ti samo paušalna pljuvanja iz mišje rupe i šibicarske trikove tipa "nisi mi odgovorio na pitanje".

Kada neko radi upravo takve stvari nema razloga sa se to ne konstatira.

Nekad ti to nije bio manir. Čini se da si se obezobrazio i sad već ocekuješ da ti neko veruje na reč.

Nego,jel ce biti dokaza u prilog one tvoje zadnje neosnovane optuzbe za koju sam te prozvao ???

 

[antilažov]

Ne čini se, beležimo ti samo paušalna pljuvanja iz mišje rupe i šibicarske trikove tipa "nisi mi odgovorio na pitanje".

Obučili ga 'njegovi Židovi': pljuj po svemu kršćanskom, pljuj im po nihovom Novom zavjetu, pljuj im po apostolima, pljuj im po Isusovoj euharistiji, pljuj im po Isusovoj majci i pljuj im po svi njihovim svetinjama.

Za sve sto sam rekao dao sam jasne i precizne Biblijske dokaze,cini se da nisi dobro pratio raspravu.

Učeni Židove, što kažeš:

Ако сиот Исусов говор за Неговото тело и крв, како вистинска храна и вистински пијалок, е симболичен, тогаш што би било „тврд говор“ во тој симболичен говор на Исус, а што тогаш би било толку погрдно во тој симболичен говор? , дека поради тоа многу Исусови ученици отстапиле од Исус и повеќе не го следеле Исус!?!?!?

 

[robivek]

Obučili ga 'njegovi Židovi': pljuj po svemu kršćanskom, pljuj im po nihovom Novom zavjetu, pljuj im po apostolima, pljuj im po Isusovoj euharistiji, pljuj im po Isusovoj majci i pljuj im po svi njihovim svetinjama.

Ma neeee,toje tipicna strategija papstva jos od inkvizicije...

Učeni Židove, što kažeš:

Ако сиот Исусов говор за Неговото тело и крв, како вистинска храна и вистински пијалок, е симболичен, тогаш што би било „тврд говор“ во тој симболичен говор на Исус, а што тогаш би било толку погрдно во тој симболичен говор? , дека поради тоа многу Исусови ученици отстапиле од Исус и повеќе не го следеле Исус!?!?!?

Ono isto sto je bilo sporno/tvrdo u Isusovom kratkom govoru o hramu Njegovog tela a kojeg su oni skontali da je mislio NA REALNU GRADJEVINU !!!
...zato sam vam nekoliko puta ukazivao da su upravo oni bili vasae verske pretece - vi Ga i danas optuzujete da je krsio subotu kao sto su ga i oni optyuzivali a nije je krsio i optuzujete Ga da je mislio realno uvek kada je govorio simbolicki...

 

[antilažov]

Ono isto sto je bilo sporno/tvrdo u Isusovom kratkom govoru o hramu Njegovog tela a kojeg su oni skontali da je mislio NA REALNU GRADJEVINU !!!

Da, u ovom slučaju tvoji Židovi skontali da Isus misli na zidani Hram. A u slučaju Isusova govora o blagovanju Njegova tijela i Njegove krvi, ti skontao kao ovi Isusovi učenici:

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

I nema razlike između njih i tebe. Oni odstupiše od Isusa prije dvije tisuće godina, a ti, zatrovan bogohuljem svoje proročice, odstupi od Isusa danas.

 

[robivek]

Da, u ovom slučaju tvoji Židovi skontali da misli na kameni Hram. A u slučaju Isusova govora o blagovanju Njegova tijela i Njegove krvi, ti skontao kao ovi Isusovi učenici:

Ma jok,Ja cvrsto verujem da jedenje Isusovog tela i pijenje Njegove krvi podrazumeva prihvacanje Njegove zrtve i pozive za drzanja Njegovih zapovesti jer je to upravo kljuc za spasenje svakog gresnika.
Za razliku od mene,Vi smatrate da vas kanibalizam cini vernicima sto je potpuno pogresno u svakom smislu reci.

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

I nema razlike između njih i tebe. Oni odstupiše od Isusa prije dvije tisuće godina, a ti, zatrovan bogohuljem svoje proročice, odstupi danas.

A kako se po tebi otstupa od Hrista - tako sto se drze SVE NJEGOVE ZAPOVESTI ukljucujuci i one 10 sa kamenih ploca i ako se Isus prihvaca KAO PRVI I POSLEDNJI ???
Pogresno,TAKO SE HRISTOS PRIHVACA !!!

..i kako mislis da se prihvaca Hristos - tako sto se forsira kanibalizam i jos gorer,neka vrsta bogo kanibalizma, tako sto se sluzi razno raznim kipovima i ikonama,praktikuje se realno svestenstvo kada je ceremonijalni zakon u potpunosti ispunjen Hristovom zrtvom ili mozda tako sto se plasira ideja da je vas papa Hristov zamenik na zemlji i ujedno se ubijalu svi hriscani koji su hteli svoju veru zasnivati na Svetom Pismu odakle su saznavali za Hrista ???
Pogresno,tako se otstupa od Hrista i ide se u verski otpad paganstva !!!

 

[antilažov]

A kako se po tebi otstupa od Hrista - tako sto se drze SVE NJEGOVE ZAPOVESTI ukljucujuci i one 10 sa kamenih ploca i ako se Isus prihvaca KAO PRVI I POSLEDNJI ???
Pogresno,TAKO SE HRISTOS PRIHVACA !!!

Lijepo ti piše u Bibliji kako se od Isusa odstupa.

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

Evo, ovako se odstupa od Isusa. Točno onako kako ovi odstupiše prije dvije tisuće i kako ti odstupi u ovo vrijeme.

 

[robivek]

Lijepo ti piše u Bibliji kako se od Isusa odstupa.

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

Evo, ovako se odstupa od Isusa. Točno onako kako ovi odstupiše prije dvije tisuće i kako ti odstupi u ovo vrijeme.

To nije otstupanje od Hrista jer to definitivno nisu bili vernici koji su Ga prihvatili za Mesiju a jos manje su Ga smatrali PRVIM I POSLEDNJIM !!!
...to su bili samo radoznali tipovi koji su prvicno bili zainteresovani da slusaju "novog ucitrelja"...
Uobicajemno mesam babe i zabe.

 

[antilažov]

Lijepo ti piše u Bibliji kako se od Isusa odstupa.

Iv 6,60-66: Mnogi od njegovih učenika čuvši to rekoše: "Tvrda je to besjeda! Tko je može slušati?" A Isus znajući sam od sebe da njegovi učenici zbog toga mrmljaju, reče im: "Zar vas to sablažnjava? ....." Otada mnogi učenici odstupiše, više nisu išli s njime.

To nije otstupanje od Hrista

Hoćeš reći da sveti Ivan laže? Bravo, otrov proročice zaista je strašan. Evo, taj otrov te je doveo u fazu da apostolima sada ne samo da niječeš autoritet nego ih lažovima predstavljaš

 

[robivek]

Hoćeš reći da sveti Ivan laže?

Ma joook vec da si ti i dalje zauzet brojanjem peska u opkruzenju tvoje duboko uronjene glave .
Apostol je jasno rekao da su neki otisli od Hrista jer su pre toga bili u Njegovom drustvu dok je javno propovedao i nema razloge da od takvih pravis vernike koji su navodno verovali Hrista !!!
Verovati Hrista je potpuno razlicita formulacija od slusati Hrista pridruzivsi se mnostvu radoznalaca.

 

[Tom Jones 1]

...to su bili samo radoznali tipovi koji su prvicno bili zainteresovani da slusaju "novog ucitrelja"...

Apostol je jasno rekao da su neki otisli od Hrista

Ma jok, apostol je jasno rekao da su mnogi učenici odstupili a ne "neki" i ne "samo radoznali tipovi".

Dakle, nazivaš lažovom apostola falsifikujuci ono što piše.

 

[robivek]

Ma jok, apostol je jasno rekao da su mnogi učenici odstupili a ne "neki" i ne "samo radoznali tipovi".

To sam i rekao,otstupili su radoznalci koji su hteli slusati NOVOG UCITELJA !!!
Pravi ucenici nisu nikada otstupili od Hrista !!!

Dakle, nazivaš lažovom apostola falsifikujuci ono što piše.

Zapravo ta se kvalifikacija odnosi na sve one koji pogresno interpretiraju Hristove poruke pa se ti sad proracunaj gde pripadas...

 

[Tom Jones 1]

To sam i rekao,otstupili su radoznalci koji su hteli slusati NOVOG UCITELJA !!!
Pravi ucenici nisu nikada otstupili od Hrista !!!

Zapravo ta se kvalifikacija odnosi na sve one koji pogresno interpretiraju Hristove poruke pa se ti sad proracunaj gde pripadas...

Opet lažeš. To što si ti rekao niđe veze nema sa onim što je apostol zapisao.

On napisao učenici ti mantras i falsifikuješ sa nekim radoznalim tipovima, što uopšte ne piše.

 

[DarkMoon]

Ma jok, apostol je jasno rekao da su mnogi učenici odstupili a ne "neki" i ne "samo radoznali tipovi".

Dakle, nazivaš lažovom apostola falsifikujuci ono što piše.

Mnogi da, zato sto se povodili za jeresima i izmisljali ljudske nauke i filozofije ali glavni apostoli ne

 

[Tom Jones 1]

Mnogi da, zato sto se povodili za jeresima i izmisljali ljudske nauke i filozofije

Da, recimo kao robija i njegova baba.