Da li verujete u horoskop,i sudbinu?

[Truman]

Verujem da je dosta toga u životu predodređeno (pre-ordained). Verujem da je horoskop ogledalo toga, a i samih nas na višem nivou. Ne biramo sebe, rađamo se sa skriptom. Okruženje u kom smo mislim da je takođe predefinisano. Jedan pametan čovek mi je jednom rekao da je odnos fiksiranog i slobodnog 70%-30%. Nisam ni sam siguran.

Glede astrologije najveću vrednost vidim u astropsihologiji. U prekognistici dosta manje.

 

[Truman]

Taj stav mi je dobro poznat, najtvrđa forma tvrdog determinizma: fatalizam. Dok determinizam tvrdi da svi događaji imaju uzroke, fatalizam tvrdi da su ishodi neizbežni bez obzira na izbore, a imam utisak da ti zastupaš baš to.

Elementarno se lako pobija. (ako bi bio istinit, onda epistemološki gledano ne bi imao nikakvu vrednost jer nije donet "slobodnom voljom" - zašto bi ti bio izuzetak od pravila?)

Dalje, to što nešto ima uzrok, ne znači da nije slobodan izbor. Ja mogu da biram da li ću pojesti burek sa sirom ili sa mesom, i ti ni na osnovu čega ne možeš unapred znati da li ću pojesti jedan ili drugi. Ako kažeš da sam odabrao svoj burek jer su zvezde tako predvidele, a ti sam ne možeš unapred da odrediš koji će burek biti, tvoja tvrdnja je opet bezvredna (jer je iskaz neoboriv - i u svetu u kom "zvezde znaju" i u svetu u kom "zvezde ne znaju" sve stvari se odigravaju na isti način, stoga je i sama pretpostavka bezvredna jer ne daje nikakvu moć predikcije.)

Šopenhauer je imao jedan lep citat koji glasi: "Čovek može da radi šta hoće, ali ne može da hoće (izabere) šta hoće"
Dakle, nije bitno da li ja znam koji ćeš burek da izabereš ili ne već da ti nemaš slobodnu volju da slobodno izabereš.

Usput, da li ti je poznato Jungovo objašnjenje astrologije? Ono mi je lično najbliže, nema veze sa energijama planeta, njihovim položajem itd.

 

[RužnaKoLopov]

Ja sam vodolija i to mi ie dovoljno

Ne pratim horoskop niti me zanima

https://www.tiktok.com/video/7350987827074698502

 

[Toxique]

Ja sam vodolija i to mi ie dovoljno

Ne pratim horoskop niti me zanima

https://www.tiktok.com/video/7350987827074698502

Istina...

 

[Atenagora]

Da probam...

Sporan je kvadrat koji prave Mars u prvoj kuci (kuci fizickog tela) i Saturn u cetvrtoj kuci koja je prirodna kuca njegovog Sunca u Raku (najmutnijoj kuci doma i podsvesti).
Saturn nikada nije dobar i oznacava disciplinu, nauk i samozrtvu. Cak i kada je dobro postavljen dodje izazov gde se pojavljuje jer gde se pojavljuje tu su lekcije.

Mars pravi kvadrat i sa Plutonom, planetom smrti i seksa.
Ujedno su Mars i Pluton vladari Skorpije u cijoj se kuci nalazi Jupiter, odnosno planeta blagostanje koja kod njega kvadrira Sunce, odnosno izvor svetlosti i zivota.

Takodje mu je Merkur kao nosilac kuce u kojoj je lose postavljen Mars bio u Lavu, ako dobro vidim sa telefona, a vladar Lava je Sunce koje kvadrira pomenuti Jupiter.

Osma kuca; prirodna kuca Skorpiona i samim tim Plutona i smrti se nalazi u Ovnu. Vladar Ovna je ponovo lose postavljen Mars. Mars je uvek muska, nasilna, prodorna i potentna energija.

Kako god da se okrene, osnovni aspekt koji je doneo nesrecu po telo je Mars u JA kuci koji kvadrira Saturn u Strelcu ciji pak vladar Jupiter kvadrira Sunce..

Lose mu je postavljena i Venera u Raku jer pravi opoziciju sa Mesecom u Jarcu. Opet se vracamo na nesretnog Saturna kao vladara Jarca koji kvadrira Mars. Veliko nerazumevanje sa zenama, veliko nerazumevanje emocija i sigurno neprotocna energija vodenog Raka sa zemljanim Jarcem. Vladar njegovog Sunca je Mesec koji pravi opoziciju sa emocijama, a cetvrta kuca kao prirodna kuca Raka *vladara Sunca* je kuca u kojoj se nalazi onaj Saturn.

Podznak kao slika koju prikazujemo svetu ima cak tri kvadrata od kojih je jedan sa Plutonom, zastitnikom Skorpiona i boga smrti.

Vrlo, vrlo muska, emotivno teskobna i nasilna karta.
Nije ni cudo sto je zavrsio u toliko ratova.
Sigurno vrlo, vrlo privlacan zenama. Jedna od onih karti za koju slobodno mogu da kazem da nema zene koja bi odolela ovakvoj energiji u emotivnom kontekstu.

Odlično, baš iscrpna analiza, uočila si i ponešto što je meni promaklo. Treba dodati da je Mars kao vladar osme kuće u prvoj što bi i bez teškog aspekta sa Saturnom već moglo ukazivati da smrt dolazi od sopstvene ruke. Ako se ne varam, i Indira Gandi ima tu poziciju. Nju su ubili njeni tjelohranitelji, kojima je toliko vjerovala da i pored upozorenja (nakon nasilja između Hindusa i Sikha) nije htjela da ih otpusti. Znači opet imamo simboliku prve kuće, ubija te neko ko ti je blizak.

 

[Atenagora]

Osma kuća (kuća smrti) u Ovnu. Njen vladar Mars otišao u prvu kuću.
Mnogo kvadrata.
Saturn, Pluton, Neptun kvadrat Mars
Čvor u četvrtoj kući, neka porodična karma
Vladar ascedenta merkur odlazi u 12. kuću - zatvorene institucije kvadrat uran (naglo)
Treba pregledati i stepene na kojima se nalaze određene planete i proveriti fixne zvezde

Mogao bi neki astrolog da pojasni ovu kartu.
Deluje interesantno

Bravo, Mars vladar osme u prvoj, u kvadratu sa Saturnom. To je prvo što upada u oči. Sad bi skeptici mogli reći - pa ti si namjerno izabrao takav primjer gdje se astrološka simbolika uklapa, nema svako ko je tragično završio takvu poziciju. Nema, ali bi moglo recimo da se uzme stotine, hiljade horoskopa ili koliko je već statistički relevantno i da se uporedi sa životima tih osoba. Takvih pokušaja je već bilo, Michel Gauqulaine npr. On je tvrdio da je statistički dokazao relevantnost astrologije, a skeptici su ga optužili da je "dotjerivao" rezultate. Ljudi nekad ne vjeruju u nešto ne iz razloga koje navode nego zato što NE ŽELE da vjeruju (iracionalnost racionalnih ljudi).

 

[Atenagora]

Evo još jedne zanimljive karte. Sportista bi trebao da ima dobro postavljen Mars a kod Novaka Đokovića ta planeta je u najlošijoj poziciji. Šta onda Novaku daje psihičku snagu i upornost da izdrži kad bi svako drugi odustao?

 

[itsnatalija]

Ne verujem slepo u horoskop, ali priznajem da je zabavno kad se neke stvari pogode. Sudbina? Više verujem u dobar izbor i malo hrabrosti

 

[Shadow_woman]

Evo još jedne zanimljive karte. Sportista bi trebao da ima dobro postavljen Mars a kod Novaka Đokovića ta planeta je u najlošijoj poziciji. Šta onda Novaku daje psihičku snagu i upornost da izdrži kad bi svako drugi odustao? Pogledajte prilog 1849749

Jeste mu Mars u Raku loš, ali je u šestoj kući, kući posla, rada. što njemu daje snagu, upornost i borbenost u onome što radi. Mada mu taj Mars daje i povrede na "poslu".
Da nije uspeo u sportu , verovatno bi bio profesor stranih jezika - Merkur u Blizancima
Venera u Biku mu isto donosi profit, ali i velikodušnost
Saturn, vladar Ascedenta otišao u strelca - putovanja
Možda i Pluton u devetoj kući - karijera inostranstvo.

Nema on baš tolike predispozicije u natalnoj za njegov uspeh, koliko je stekao to trudom i radom zbog Asc Jarac

P.S. Nisam astrolog pa ne treba uzimati za ozbiljno ono što napišem. Samo razmišljam naglas

 

[Atenagora]

Jeste mu Mars u Raku loš, ali je u šestoj kući, kući posla, rada. što njemu daje snagu, upornost i borbenost u onome što radi. Mada mu taj Mars daje i povrede na "poslu".
Da nije uspeo u sportu , verovatno bi bio profesor stranih jezika - Merkur u Blizancima
Venera u Biku mu isto donosi profit, ali i velikodušnost
Saturn, vladar Ascedenta otišao u strelca - putovanja
Možda i Pluton u devetoj kući - karijera inostranstvo.

Nema on baš tolike predispozicije u natalnoj za njegov uspeh, koliko je stekao to trudom i radom zbog Asc Jarac

P.S. Nisam astrolog pa ne treba uzimati za ozbiljno ono što napišem. Samo razmišljam naglas

Podznak Jarac, da, i Pluton u Škorpiji na MC-u (za one koji priznaju transsaturnovske planete. Sunce i Merkur u Blizancima, pravi šoumen, elokventan kao što i znamo. Mars u Raku daje i jak patriotizam, u šestoj sklonost povredama i upalama...Dobra si ti u ovome, mogla bi da budeš astrolog.

 

[Shadow_woman]

Podznak Jarac, da, i Pluton u Škorpiji na MC-u (za one koji priznaju transsaturnovske planete. Sunce i Merkur u Blizancima, pravi šoumen, elokventan kao što i znamo. Mars u Raku daje i jak patriotizam, u šestoj sklonost povredama i upalama...Dobra si ti u ovome, mogla bi da budeš astrolog.

Ne mogu da budem astrolog. Ja sam Ovan - Lav. Direktna i nagla. Pa nek gori
Mada, učim psihologiju 20 godina pa uspem malo da iskontrolišem sebe.
Astrologija mi je interesantna, ali se ne držim slepo toga.

 

[Atenagora]

Ne mogu da budem astrolog. Ja sam Ovan - Lav. Direktna i nagla. Pa nek gori
Mada, učim psihologiju 20 godina pa uspem malo da iskontrolišem sebe.
Astrologija mi je interesantna, ali se ne držim slepo toga.

Astrologija je drevna psihologija, karakterologija (a karakter je sudbina), tako da su to na neki način srodne oblasti. Nije Jung bez razloga bio zainteresovan za astrologiju.

 

[Shadow_woman]

Astrologija je drevna psihologija, karakterologija (a karakter je sudbina), tako da su to na neki način srodne oblasti. Nije Jung bez razloga bio zainteresovan za astrologiju.

Za pravog astrologa je jako bitno da nađe najbolji pristup klijentu. Što znači da moraju da proniknu u karakter osobe da bi im saopštili određeno tumačenje.
Meni je mars u osmoj kući tumačen na mnoge interesantne načine, ali ja sa svojim karakterom to mogu da podnesem, dok bi nekom drugom to bilo traumatično

 

[Atenagora]

Za pravog astrologa je jako bitno da nađe najbolji pristup klijentu. Što znači da moraju da proniknu u karakter osobe da bi im saopštili određeno tumačenje.
Meni je mars u osmoj kući tumačen na mnoge interesantne načine, ali ja sa svojim karakterom to mogu da podnesem, dok bi nekom drugom to bilo traumatično

Podznak Lav, fiksna vatra, nas je teško uplašiti.

 

[Shadow_woman]

Podznak Lav, fiksna vatra, nas je teško uplašiti.

I kako se nosiš sa različitim tumačenjima istog natala? Da li ti se dešavalo? Da li kažeš ili postavljaš pitanja da navedeš na drugo mišljenje? Da li umeš, kad baciš pogled na svoj natal, da budeš realan?

 

[Atenagora]

I kako se nosiš sa različitim tumačenjima istog natala? Da li ti se dešavalo? Da li kažeš ili postavljaš pitanja da navedeš na drugo mišljenje? Da li umeš, kad baciš pogled na svoj natal, da budeš realan?

Različita tumačenja su relativno uobičajena. Svaka kuća, znak i planeta predstavljaju mnoštvo stvari i nije uvijek lako reći, ako ne znamo ništa drugo o toj osobi, kako će se to ispoljiti. Moj natal mi je prilično jasan, osim par detalja.

 

[Shadow_woman]

Zbog tih različitih tumačenja, ljudi ne veruju astrolozima. I zbog pristupa je poljuljana vera u to.
A astrolog treba da da smernice. Na primer:
Greška je da nekom kažem "ti ćeš se baviti glumom" . Jer ako ta osoba želi da bude poslastičar, težiće ka tome, i verovatno će biti poslastičar. Ne najbolji, ali prosečan.
Poenta bi bila " Najviše ti leži gluma, i u toj profesiji bi pokazao svoj maksimum i bio veoma uspešan"

 

[Shadow_woman]

Imam još jedno pitanje @Atenagora
Da li po tebi u natalnoj karti ili životu čoveka, pored prve i poslednje zacrtane tačke, postoji bar još jedna na koju ne možemo da utičemo?

 

[Atenagora]

Zbog tih različitih tumačenja, ljudi ne veruju astrolozima. I zbog pristupa je poljuljana vera u to.
A astrolog treba da da smernice. Na primer:
Greška je da nekom kažem "ti ćeš se baviti glumom" . Jer ako ta osoba želi da bude poslastičar, težiće ka tome, i verovatno će biti poslastičar. Ne najbolji, ali prosečan.
Poenta bi bila " Najviše ti leži gluma, i u toj profesiji bi pokazao svoj maksimum i bio veoma uspešan"

Da, natal pokazuje mogućnosti, predispozicije, mada i tu postoje neslaganja. Tradicionalna, helenistička astrologija je bila jako deterministička (doduše, u ta vremena se horoskop radio samo važnim ličnostima).

 

[Atenagora]

Imam još jedno pitanje @Atenagora
Da li po tebi u natalnoj karti ili životu čoveka, pored prve i poslednje zacrtane tačke, postoji bar još jedna na koju ne možemo da utičemo?

Mislim da postoji - svrha zbog koje smo rođeni. Bilo da smo je osvijestili ili ne, ona je unaprijed zadata. Ako joj se opiremo, pojavljuje se kao sila spolja, ono što obično zovemo udarcima sudbine.

 

[Shadow_woman]

Mislim da postoji - svrha zbog koje smo rođeni. Bilo da smo je osvijestili ili ne, ona je unaprijed zadata. Ako joj se opiremo, pojavljuje se kao sila spolja, ono što obično zovemo udarcima sudbine.

Hvala.

 

[Truman]

Ono što je meni kao laiku najfascinantnije što ne biramo sebe, ne možeš da biraš program koji imaš odnosno u skladu sa Šopenhaureovom da ne možemo da želimo šta ćemo da poželimo. Pa predispozicije i temperament, odluke koje donosimo a koje su pod uticajem istih.

Napisali ste za Novaka da nema toliko predispozicije ali je postigao rezultate zbog napornog rada koji je opet predisponiran ascedentom. Tako da je i to predodređeno. Pravo pitanje je da li se može pobeći od svog horoskopa...

 

[Atenagora]

"Igram se noću jer danju treniram da budem najbolji teniser na svetu." Asc progovara iz malog Noleta

 

[Shadow_woman]

Ono što je meni kao laiku najfascinantnije što ne biramo sebe, ne možeš da biraš program koji imaš odnosno u skladu sa Šopenhaureovom da ne možemo da želimo šta ćemo da poželimo. Pa predispozicije i temperament, odluke koje donosimo a koje su pod uticajem istih.

Napisali ste za Novaka da nema toliko predispozicije ali je postigao rezultate zbog napornog rada koji je opet predisponiran ascedentom. Tako da je i to predodređeno. Pravo pitanje je da li se može pobeći od svog horoskopa...

To je sličan primer koji sam dala za glumca i poslastičara.

On je mogao da se bavi i nečim drugim, ali je odabrao najbolje za njega. Bio bi uspešan i kao profesor stranih jezika.
A neki treći posao bi radio sa manje žara i sa manjim uspehom (napredovanjem)

Ako nekome astrolog kaže da će biti lekar. Taj završi za frizera. Tako da on nikad neće biti lekar.
Da je krenuo putem koji mu je predložen, verovatno bi postigao više, što ne znači da je odabrao loš put. Možda komplikovaniji.

 

[Truman]

Ako nekome astrolog kaže da će biti lekar. Taj završi za frizera. Tako da on nikad neće biti lekar.
Da je krenuo putem koji mu je predložen, verovatno bi postigao više, što ne znači da je odabrao loš put. Možda komplikovaniji.

A da li mu je horoskopom predisponirana i sklonost da ne izabere najbolji put za njega, da li i ta crta ličnosti može da se vidi?