Da li u vama živi Ilija Čvorović?

@Black_star Zvezdice, kada si otvorio ovu temu mislila sam da je Ilija Čvorović samo inspiracija za temu i da ne treba da se samo o njemu diskutuje već o tipu ličnosti koji je sličan tom Kovačevićevom junaku.

Nedavno je bila aktuelna slična tema, ne mogu da se setim naziva..mislim da je Sergej Trifunović dat kao primer, i svi su, kao i sada, samo pisali o Sergeju.

Ovaj post je za 10+ 🙂

To je jako zanimljivo, jer je na neki način pokazao evoluciju Ilije Čvorovića iz anonimusa s graničnim poremećajem ličnosti u nezamenljivi šraf u državnoj strukturi, što premnogo govori... Za naše prostore možda čak i - sve! Najsavremenijim rečnikom rečeno - pokazuje da osobe sa psihopatskim strukturama ličnosti često bivaju angažovane na ključnim mestima u državi za potrebe raznih "prljavih poslova" gde su moral i empatija stavljeni ad acta. Na nekoj drugoj temi ovde kruži i termin "korisni idiot", što se u mnogome može primeniti i ovde, premda se značenje reči "idiot" menja, ali suština nečega mračnog, van kontrole, što paradoksalno pokušava da projektuje kontrolu nad svim ostalim - predstavlja samu srž i okosnicu ovog fenomena i ovog sindroma... ;)
 
Mislim slobodniji za društveni život... goli otok je svakako potonuo.
“Za društveni život” pod Brozom bilo “slobodnije” nego sada u Srbiji? Projektovanje dnevnopolitičkog uverenja u prošlost - ispričaš nekom vic o Titu i za pa nedelja se budiš iz kome u nekom podrumu DB.

Sve o “Titinim slobodama” su svesno smišljene laži za dnevnopolitičke potrebe - Đilas je robijao godinama za manje od desetine jednog promila od ovog što se sada piše o AV na Krstarici. Ubijali su od batina, potraži nešto o zbirci pesama Vunena vremena i “proceduri” kojoj je zbog toga bio podvrgnut autor. Za to vreme su “disidenti” iz devedesetih svesrdno Brozu ljubili da ne kažem šta.
 
@Black_star Zvezdice, kada si otvorio ovu temu mislila sam da je Ilija Čvorović samo inspiracija za temu i da ne treba da se samo o njemu diskutuje već o tipu ličnosti koji je sličan tom Kovačevićevom junaku.

Nedavno je bila aktuelna slična tema, ne mogu da se setim naziva..mislim da je Sergej Trifunović dat kao primer, i svi su, kao i sada, samo pisali o Sergeju.

Ovaj post je za 10+ 🙂
Neki hijerarhijski tip ličnosti sveden na karikaturu?
 
“Za društveni život” pod Brozom bilo “slobodnije” nego sada u Srbiji? Projektovanje dnevnopolitičkog uverenja u prošlost - ispričaš nekom vic o Titu i za pa nedelja se budiš iz kome u nekom podrumu DB.

Sve o “Titinim slobodama” su svesno smišljene laži za dnevnopolitičke potrebe - Đilas je robijao godinama za manje od desetine jednog promila od ovog što se sada piše o AV na Krstarici. Ubijali su od batina, potraži nešto o zbirci pesama Vunena vremena i “proceduri” kojoj je zbog toga bio podvrgnut autor. Za to vreme su “disidenti” iz devedesetih svesrdno Brozu ljubili da ne kažem šta.
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda. Ono što ti i tebi slični "Čvorovići" činite "arhetipski" i "za sva vremena", jeste upravo brkanje svih mogućih vremena, katančenje samih sebe u "zloj beskonačnosti" koja je parodija pojma sinhronije, njeno podsvesno (psih.- "senka"), a teško dezavuisanje svega što je dijahronijsko (tj. što predstavlja pomak i razvoj)... ;):cool: Verovatno ste toliko "okamenjeni" (pacijentski izraz) u limbu lišenom svakih svetonazora, da isključujete čak i marksističko viđenje dijalektičkog materijalizma, ako ništa drugo... što je neprimereno, pošto sam život (suprotno od onoga za šta se zalažete) biva ono što vas demantuje. U našem slučaju postoje paralele čak i sa prokazanim komunističkim sistemom u samoj Rusiji, jer i posle nemani zvane Staljin, usledio je tolerantniji Hruščov. ;) To je analogija koja se može primeniti i u slučaju i na modelu SFRJ. Tako da... taj tip relativizacije ti ovde ne prolazi i ne pije vodu. Sloboda koju opisujem ne odnosi se na staljinističko "drukanje drugara", već upravo na ono suprotno tome: razgaljeniji, opušteniji post-staljinistički život, koji u nekim stvarima pokazuje više vrednosti, empatije i humanizma čak i u poređenju sa sadašnjim dobom, koje se izgleda za to tek (ili pre rečeno - opet!) bori... Opisujem jedan "brotherhood" i "sisterhood", kvalitativnu inverziju totalitarističke ideje "bratstva i jedinstva" i njihovih promotivnih amblema "drug" i "drugarica" u vrlo opravdanu, intrinsičnu vrednost prave ljudske povezanosti pod kapom zajedničke pretnje državnim represivnim mehanizmima (čini se univerzalnim za svaki pojam moderne države), koji upravo time sjaje i nadilaze ga u real time-u...:) To je ta famozna stvar koja čini okosnicu tzv. "jugonostalgije", to je ta kvaka i upravo to je taj spoj, kada već mora sve da se crta ludima ili onima koji se prave ludi. ;) To su te vrednosti koje su univerzalne i koje u dijahroniji odražavaju "ozdravljenje" pojedinca i društva, pravu njegovu prokrvljenost itd, koje nadmašuju površnost etničke identifikacije, kao i poistovećenje iste sa državom i koje u najboljem svom, modernom smislu, mogu oslikati nešto što se naziva pak jedino "nacijom", ako ćemo po toj liniji, slično kao što Sjedinjene Američke Države, sa gomilom različitih etniciteta i genealogije, odražavaju jedinstvenu naciju. Biti "jugosloven" je nekada bio sam vrh modernog (a i postmodernog;)) - i psihološkog i sociološkog i filozofskog identiteta. Fluidno, slobodno, divergentno jedinstvo... Ali osećam kao da se obraćam zidu, jer tebi je iz nekog razloga muka od same pomisli na apriori dostojanstvenu ljudsku povezanost, i to u srcu Amerike. Umislio si da rušiš te i takve zidove, a ne možeš ni svoj da srušiš... Treba da mućneš stvarno svojom glavom, jer ono što je bilo nije bilo ništa manje stvarno od onog što ti se čini danas...:) Da mućneš jako...baš, baš, baš, baš... jako...:cool: I da onda takvom glavom lupiš o zid. I da lupaš jače i jače i jače...:D I onda će se desiti čudo: možda ga i probiješ. :P:cool:
 
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda. Ono što ti i tebi slični "Čvorovići" činite "arhetipski" i "za sva vremena", jeste upravo brkanje svih mogućih vremena, katančenje samih sebe u "zloj beskonačnosti" koja je parodija pojma sinhronije, njeno podsvesno (psih.- "senka"), a teško dezavuisanje svega što je dijahronijsko (tj. što predstavlja pomak i razvoj)... ;):cool: Verovatno ste toliko "okamenjeni" (pacijentski izraz) u limbu lišenom svakih svetonazora, da isključujete čak i marksističko viđenje dijalektičkog materijalizma, ako ništa drugo... što je neprimereno, pošto sam život (suprotno od onoga za šta se zalažete) biva ono što vas demantuje. U našem slučaju postoje paralele čak i sa prokazanim komunističkim sistemom u samoj Rusiji, jer i posle nemani zvane Staljin, usledio je tolerantniji Hruščov. ;) To je analogija koja se može primeniti i u slučaju i na modelu SFRJ. Tako da... taj tip relativizacije ti ovde ne prolazi i ne pije vodu. Sloboda koju opisujem ne odnosi se na staljinističko "drukanje drugara", već upravo na ono suprotno tome: razgaljeniji, opušteniji post-staljinistički život, koji u nekim stvarima pokazuje više vrednosti, empatije i humanizma čak i u poređenju sa sadašnjim dobom, koje se izgleda za to tek (ili pre rečeno - opet!) bori... Opisujem jedan "brotherhood" i "sisterhood", kvalitativnu inverziju totalitarističke ideje "bratstva i jedinstva" i njihovih promotivnih amblema "drug" i "drugarica" u vrlo opravdanu, intrinsičnu vrednost prave ljudske povezanosti pod kapom zajedničke pretnje državnim represivnim mehanizmima (čini se univerzalnim za svaki pojam moderne države), koji upravo time sjaje i nadilaze ga u real time-u...:) To je ta famozna stvar koja čini okosnicu tzv. "jugonostalgije", to je ta kvaka i upravo to je taj spoj, kada već mora sve da se crta ludima ili onima koji se prave ludi. ;) To su te vrednosti koje su univerzalne i koje u dijahroniji odražavaju "ozdravljenje" pojedinca i društva, pravu njegovu prokrvljenost itd, koje nadmašuju površnost etničke identifikacije, kao i poistovećenje iste sa državom i koje u najboljem svom, modernom smislu, mogu oslikati nešto što se naziva pak jedino "nacijom", ako ćemo po toj liniji, slično kao što Sjedinjene Američke Države, sa gomilom različitih etniciteta i genealogije, odražavaju jedinstvenu naciju. Biti "jugosloven" je nekada bio sam vrh modernog (a i postmodernog;)) - i psihološkog i sociološkog i filozofskog identiteta. Fluidno, slobodno, divergentno jedinstvo... Ali osećam kao da se obraćam zidu, jer tebi je iz nekog razloga muka od same pomisli na apriori dostojanstvenu ljudsku povezanost, i to u srcu Amerike. Umislio si da rušiš te i takve zidove, a ne možeš ni svoj da srušiš... Treba da mućneš stvarno svojom glavom, jer ono što je bilo nije bilo ništa manje stvarno od onog što ti se čini danas...:) Da mućneš jako...baš, baš, baš, baš... jako...:cool: I da onda takvom glavom lupiš o zid. I da lupaš jače i jače i jače...:D I onda će se desiti čudo: možda ga i probiješ. :P:cool:
Koja je razlika između tvog “sazrelig komunizma” i onog pre? Lupaš kao otvoren prozor, pre devedesetih se išlo samo na godinu-dve, pa posle na po šest meseci, sve do ‘88-‘89 .

Naracija bez dodira sa stvarnošću, oslobodi se svake pomisli o bilo kakvoj “intelektualnoj superiornosti” po osnovu bilo koje ideologije, lakše će ti biti. :kafa:
 
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda. Ono što ti i tebi slični "Čvorovići" činite "arhetipski" i "za sva vremena", jeste upravo brkanje svih mogućih vremena, katančenje samih sebe u "zloj beskonačnosti" koja je parodija pojma sinhronije, njeno podsvesno (psih.- "senka"), a teško dezavuisanje svega što je dijahronijsko (tj. što predstavlja pomak i razvoj)... ;):cool: Verovatno ste toliko "okamenjeni" (pacijentski izraz) u limbu lišenom svakih svetonazora, da isključujete čak i marksističko viđenje dijalektičkog materijalizma, ako ništa drugo... što je neprimereno, pošto sam život (suprotno od onoga za šta se zalažete) biva ono što vas demantuje. U našem slučaju postoje paralele čak i sa prokazanim komunističkim sistemom u samoj Rusiji, jer i posle nemani zvane Staljin, usledio je tolerantniji Hruščov. ;) To je analogija koja se može primeniti i u slučaju i na modelu SFRJ. Tako da... taj tip relativizacije ti ovde ne prolazi i ne pije vodu. Sloboda koju opisujem ne odnosi se na staljinističko "drukanje drugara", već upravo na ono suprotno tome: razgaljeniji, opušteniji post-staljinistički život, koji u nekim stvarima pokazuje više vrednosti, empatije i humanizma čak i u poređenju sa sadašnjim dobom, koje se izgleda za to tek (ili pre rečeno - opet!) bori... Opisujem jedan "brotherhood" i "sisterhood", kvalitativnu inverziju totalitarističke ideje "bratstva i jedinstva" i njihovih promotivnih amblema "drug" i "drugarica" u vrlo opravdanu, intrinsičnu vrednost prave ljudske povezanosti pod kapom zajedničke pretnje državnim represivnim mehanizmima (čini se univerzalnim za svaki pojam moderne države), koji upravo time sjaje i nadilaze ga u real time-u...:) To je ta famozna stvar koja čini okosnicu tzv. "jugonostalgije", to je ta kvaka i upravo to je taj spoj, kada već mora sve da se crta ludima ili onima koji se prave ludi. ;) To su te vrednosti koje su univerzalne i koje u dijahroniji odražavaju "ozdravljenje" pojedinca i društva, pravu njegovu prokrvljenost itd, koje nadmašuju površnost etničke identifikacije, kao i poistovećenje iste sa državom i koje u najboljem svom, modernom smislu, mogu oslikati nešto što se naziva pak jedino "nacijom", ako ćemo po toj liniji, slično kao što Sjedinjene Američke Države, sa gomilom različitih etniciteta i genealogije, odražavaju jedinstvenu naciju. Biti "jugosloven" je nekada bio sam vrh modernog (a i postmodernog;)) - i psihološkog i sociološkog i filozofskog identiteta. Fluidno, slobodno, divergentno jedinstvo... Ali osećam kao da se obraćam zidu, jer tebi je iz nekog razloga muka od same pomisli na apriori dostojanstvenu ljudsku povezanost, i to u srcu Amerike. Umislio si da rušiš te i takve zidove, a ne možeš ni svoj da srušiš... Treba da mućneš stvarno svojom glavom, jer ono što je bilo nije bilo ništa manje stvarno od onog što ti se čini danas...:) Da mućneš jako...baš, baš, baš, baš... jako...:cool: I da onda takvom glavom lupiš o zid. I da lupaš jače i jače i jače...:D I onda će se desiti čudo: možda ga i probiješ. :P:cool:
Šta tačno ovim iznad dokazuješ osim svoje privrženosti Ideji Druge Srbije i posvećenosti njenom širenju?
 
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda. Ono što ti i tebi slični "Čvorovići" činite "arhetipski" i "za sva vremena", jeste upravo brkanje svih mogućih vremena, katančenje samih sebe u "zloj beskonačnosti" koja je parodija pojma sinhronije, njeno podsvesno (psih.- "senka"), a teško dezavuisanje svega što je dijahronijsko (tj. što predstavlja pomak i razvoj)... ;):cool: Verovatno ste toliko "okamenjeni" (pacijentski izraz) u limbu lišenom svakih svetonazora, da isključujete čak i marksističko viđenje dijalektičkog materijalizma, ako ništa drugo... što je neprimereno, pošto sam život (suprotno od onoga za šta se zalažete) biva ono što vas demantuje. U našem slučaju postoje paralele čak i sa prokazanim komunističkim sistemom u samoj Rusiji, jer i posle nemani zvane Staljin, usledio je tolerantniji Hruščov. ;) To je analogija koja se može primeniti i u slučaju i na modelu SFRJ. Tako da... taj tip relativizacije ti ovde ne prolazi i ne pije vodu. Sloboda koju opisujem ne odnosi se na staljinističko "drukanje drugara", već upravo na ono suprotno tome: razgaljeniji, opušteniji post-staljinistički život, koji u nekim stvarima pokazuje više vrednosti, empatije i humanizma čak i u poređenju sa sadašnjim dobom, koje se izgleda za to tek (ili pre rečeno - opet!) bori... Opisujem jedan "brotherhood" i "sisterhood", kvalitativnu inverziju totalitarističke ideje "bratstva i jedinstva" i njihovih promotivnih amblema "drug" i "drugarica" u vrlo opravdanu, intrinsičnu vrednost prave ljudske povezanosti pod kapom zajedničke pretnje državnim represivnim mehanizmima (čini se univerzalnim za svaki pojam moderne države), koji upravo time sjaje i nadilaze ga u real time-u...:) To je ta famozna stvar koja čini okosnicu tzv. "jugonostalgije", to je ta kvaka i upravo to je taj spoj, kada već mora sve da se crta ludima ili onima koji se prave ludi. ;) To su te vrednosti koje su univerzalne i koje u dijahroniji odražavaju "ozdravljenje" pojedinca i društva, pravu njegovu prokrvljenost itd, koje nadmašuju površnost etničke identifikacije, kao i poistovećenje iste sa državom i koje u najboljem svom, modernom smislu, mogu oslikati nešto što se naziva pak jedino "nacijom", ako ćemo po toj liniji, slično kao što Sjedinjene Američke Države, sa gomilom različitih etniciteta i genealogije, odražavaju jedinstvenu naciju. Biti "jugosloven" je nekada bio sam vrh modernog (a i postmodernog;)) - i psihološkog i sociološkog i filozofskog identiteta. Fluidno, slobodno, divergentno jedinstvo... Ali osećam kao da se obraćam zidu, jer tebi je iz nekog razloga muka od same pomisli na apriori dostojanstvenu ljudsku povezanost, i to u srcu Amerike. Umislio si da rušiš te i takve zidove, a ne možeš ni svoj da srušiš... Treba da mućneš stvarno svojom glavom, jer ono što je bilo nije bilo ništa manje stvarno od onog što ti se čini danas...:) Da mućneš jako...baš, baš, baš, baš... jako...:cool: I da onda takvom glavom lupiš o zid. I da lupaš jače i jače i jače...:D I onda će se desiti čudo: možda ga i probiješ. :P:cool:
Još jednom, pišeš strogo na osnovu ličnog mišljenja stvorenih bez uvoda u bilo šta pisano u tom periodu: Šteta nemamo vremeplov da te malo bolje natovarenog nepodobnom literaturom i vicevima u štampanih formi pošaljemo u tzv “SFRJ” tokom osamdesetih, pa podržimo u raju godinu-dve, ćisto radi provere teorije.

Vesni Pešić je taj period ostao u lepom sećanju jer je isti svet mnogo lepši popularnoj devojci u dvadesetim nego posle u pedesetim-šezdesetim. Važi i za ostale.
 
pre devedesetih se išlo samo na godinu-dve, pa posle na po šest meseci, sve do ‘88-‘89 .
ŠTA se išlo pre devedesetih na godinu-dve, o čemu govoriš?
Šta tačno ovim iznad dokazuješ osim svoje privrženosti Ideji Druge Srbije i posvećenosti njenom širenju?
I evo ga...Ilija Čvorović u svom sjaju i slavi...:cool:
Ja živim u jednoj Srbiji, iz koje si ti utekao. Ne vidim nikakvu podelu na prve i druge, samo na jajare, mufljuze, prostačine i simpltone i poštene i časne.
Bolje sebe zapitaj da li je "savršena oluja" po tom pitanju u Americi ili u tvojoj glavi...:cool:
 
Još jednom, pišeš strogo na osnovu ličnog mišljenja stvorenih bez uvoda u bilo šta pisano u tom periodu: Šteta nemamo vremeplov da te malo bolje natovarenog nepodobnom literaturom i vicevima u štampanih formi pošaljemo u tzv “SFRJ” tokom osamdesetih, pa podržimo u raju godinu-dve, ćisto radi provere teorije.

Vesni Pešić je taj period ostao u lepom sećanju jer je isti svet mnogo lepši popularnoj devojci u dvadesetim nego posle u pedesetim-šezdesetim. Važi i za ostale.
Hehe...Ne lipši magarče do zelene trave. Jok ti si živeo...:cool:
A možda i nisi, vidiš, to nisam uzeo u obzir...:think:Pa, imaš li sam dovoljno godina da razglabaš na tu temu? Vidim samo i dalje samo nagađaš o nečemu,
i na kraju se tek svedeš na taj jeftin kusur i kliše o "prvoj" i "drugoj" Srbiji, omiljenu mantru u glavu ugroženih nolajfera...:cool:
 
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda. Ono što ti i tebi slični "Čvorovići" činite "arhetipski" i "za sva vremena", jeste upravo brkanje svih mogućih vremena, katančenje samih sebe u "zloj beskonačnosti" koja je parodija pojma sinhronije, njeno podsvesno (psih.- "senka"), a teško dezavuisanje svega što je dijahronijsko (tj. što predstavlja pomak i razvoj)... ;):cool: Verovatno ste toliko "okamenjeni" (pacijentski izraz) u limbu lišenom svakih svetonazora, da isključujete čak i marksističko viđenje dijalektičkog materijalizma, ako ništa drugo... što je neprimereno, pošto sam život (suprotno od onoga za šta se zalažete) biva ono što vas demantuje. U našem slučaju postoje paralele čak i sa prokazanim komunističkim sistemom u samoj Rusiji, jer i posle nemani zvane Staljin, usledio je tolerantniji Hruščov. ;) To je analogija koja se može primeniti i u slučaju i na modelu SFRJ. Tako da... taj tip relativizacije ti ovde ne prolazi i ne pije vodu. Sloboda koju opisujem ne odnosi se na staljinističko "drukanje drugara", već upravo na ono suprotno tome: razgaljeniji, opušteniji post-staljinistički život, koji u nekim stvarima pokazuje više vrednosti, empatije i humanizma čak i u poređenju sa sadašnjim dobom, koje se izgleda za to tek (ili pre rečeno - opet!) bori... Opisujem jedan "brotherhood" i "sisterhood", kvalitativnu inverziju totalitarističke ideje "bratstva i jedinstva" i njihovih promotivnih amblema "drug" i "drugarica" u vrlo opravdanu, intrinsičnu vrednost prave ljudske povezanosti pod kapom zajedničke pretnje državnim represivnim mehanizmima (čini se univerzalnim za svaki pojam moderne države), koji upravo time sjaje i nadilaze ga u real time-u...:) To je ta famozna stvar koja čini okosnicu tzv. "jugonostalgije", to je ta kvaka i upravo to je taj spoj, kada već mora sve da se crta ludima ili onima koji se prave ludi. ;) To su te vrednosti koje su univerzalne i koje u dijahroniji odražavaju "ozdravljenje" pojedinca i društva, pravu njegovu prokrvljenost itd, koje nadmašuju površnost etničke identifikacije, kao i poistovećenje iste sa državom i koje u najboljem svom, modernom smislu, mogu oslikati nešto što se naziva pak jedino "nacijom", ako ćemo po toj liniji, slično kao što Sjedinjene Američke Države, sa gomilom različitih etniciteta i genealogije, odražavaju jedinstvenu naciju. Biti "jugosloven" je nekada bio sam vrh modernog (a i postmodernog;)) - i psihološkog i sociološkog i filozofskog identiteta. Fluidno, slobodno, divergentno jedinstvo... Ali osećam kao da se obraćam zidu, jer tebi je iz nekog razloga muka od same pomisli na apriori dostojanstvenu ljudsku povezanost, i to u srcu Amerike. Umislio si da rušiš te i takve zidove, a ne možeš ni svoj da srušiš... Treba da mućneš stvarno svojom glavom, jer ono što je bilo nije bilo ništa manje stvarno od onog što ti se čini danas...:) Da mućneš jako...baš, baš, baš, baš... jako...:cool: I da onda takvom glavom lupiš o zid. I da lupaš jače i jače i jače...:D I onda će se desiti čudo: možda ga i probiješ. :P:cool:
ŠTA se išlo pre devedesetih na godinu-dve, o čemu govoriš?

I evo ga...Ilija Čvorović u svom sjaju i slavi...:cool:
Ja živim u jednoj Srbiji, iz koje si ti utekao. Ne vidim nikakvu podelu na prve i druge, samo na jajare, mufljuze, prostačine i simpltone i poštene i časne.
Bolje sebe zapitaj da li je "savršena oluja" po tom pitanju u Americi ili u tvojoj glavi...:cool:
Da si malo pomnije pratio, shvatio bi da ne govorim o tzv."vunenim vremenima", već o dobu sazrelog komunizma, što sam već naglasio pominjanjem post-golootočkog perioda.
ŠTA se išlo pre devedesetih na godinu-dve, o čemu govoriš?
Reality calling, period zrelog komunizma za kojim Druga Srbija suze roni i dan danas:

(Ovo Dušsnu Kovačeviću, Bogdanu Bogdanoviću & Co. nije nikako moglo da se dogodi, možda jesu bili malo nestašni, ali su bili deo sistema, komunističkog, jakako, oni ipak nisu dirali marksiste.)

Гојко Ђого је 1981. године осуђен на две године затвора због збирке песама Вунена времена којом је "извршио дело непријатељске пропаганде" као и „вређала лик и дело Јосипа Броза Тита“. Београдска просвета је априла те године одштампала тираж књиге, која је међутим 25. маја 1981. године повучена и уништена. Песник је ухапшен 29. маја а потом судски процесуиран. Пресуда је затим била преиначена од стране Врховног суда у Београду на годину дана. Издржао је једним делом затворску казну; по изласку из тамнице неколико година је био у изолацији; није могао објављивати дела нити јавно наступати.

Један је од тринаест интелектуалаца који су 1989. године обновили рад предратне Демократске странке. Био је један од оснивача и уредник, поново покренутог политичког листа Демократија.
 
Hehe...Ne lipši magarče do zelene trave. Jok ti si živeo...:cool:
A možda i nisi, vidiš, to nisam uzeo u obzir...:think:Pa, imaš li sam dovoljno godina da razglabaš na tu temu? Vidim samo i dalje samo nagađaš o nečemu,
i na kraju se tek svedeš na taj jeftin kusur i kliše o "prvoj" i "drugoj" Srbiji, omiljenu mantru u glavu ugroženih nolajfera...:cool:
@Black_star Zvezdice, kada si otvorio ovu temu mislila sam da je Ilija Čvorović samo inspiracija za temu i da ne treba da se samo o njemu diskutuje već o tipu ličnosti koji je sličan tom Kovačevićevom junaku.

Nedavno je bila aktuelna slična tema, ne mogu da se setim naziva..mislim da je Sergej Trifunović dat kao primer, i svi su, kao i sada, samo pisali o Sergeju.

Ovaj post je za 10+ 🙂
Са ким си разговарао? Ко те шаље? 🤔🤨
Vunena vremena su bile osamdesete, pre toga su vremena bila malo teža, olovna - Milovan Đilas je za verbalni delikt (knjiga Ogled o novoj klasi) osuđen na 20 godina za Brozovog života, Gojko Đogo zbog zbirke pesama Vunena vremena na samo 2 godine 1981. Obojica su robijali otprilike po polovinu toga, a onda godinama bili u zatvoru bez zidova u kom su ih čuvali Brozovi Čvorovići, da slučajno nekom ne kažu ili, ne daj bože, ne pobegnu nekud van SFRJ.

Pravi Čvorovići uopšte nisu bili kao ovako Kovačevićev, posle razgovora sa njima je sledilo buđenje iz kome od pretrpljenih batina, u podrumima DB.

Period onog mitskog ‘zrelog komunizma’:

  • 1984 je donesen Zakon o zaštiti lika i dela Josipa Broza Tita.
  • Verbalni delikt, krivično delo predviđeno u članu 133. Krivičnog zakona SFRJ - svaka kritika režima je vodila pravo na robiju.
 
@Black_star @Casual Observer Ja vas molim da stanete sa politikom. Ovo je potforum "Psihologija" nije potforum " Politika". 🙂
OK, razume se, samo sam hteo da pokažem da pravi Čvorovići uopšte nisu onako komične figure kao onaj Kovačevićev, čak i u veoma permisivnim društvima svako gleda da pobegne što dalje od hijerarhijskog tipa ličnosti koji tačno zna i gde je njegovo mesto u drustvenoj piramidi, i gde i kome referisati svako iskakanje iz predviđene kolotečine.
 
@Casual Observer Kakvo mišljenje imaš o tom fenomenu zvanom "Ilija Čvorović". Kovačevićev film samo je primer ponašanja, ponašanja koje je isto kao i sam lik iz filma.

Takvi ljudi su postojali i postoje.

Iz priča moje babe, dede, mame, saznala sam da je nekadašnji komšija prijavljivao komšije opštini i SUP-u. Tih sedamdesetih i osamdesetih nije mogla da se renovira kuća bez opštinske dozvole..i za nepoštovanje tog pravila opština je određivala kazne.
Teško se dolazilo i do dozvole.

Komšija je stalno bio u opštini da nekoga prijavi. Pogrešio je što je prijavio mog oca i dedu. Imali su, pre početka zidanja i renoviranja kuće, dozvolu opštine.

Kakvi su to ljudi koji vole da znaju šta se dešava kod komšija, da li neko zida ili ruši.. Da li im je dosadan život ili stvarno uživaju što mogu nekoga da prijave "vlastima"?
 
@Black_star @Casual Observer Ja vas molim da stanete sa politikom. Ovo je potforum "Psihologija" nije potforum " Politika". 🙂
Potpuno podržavam i izvinjavam se za divergencije.:):hvala: Istini za volju, u odbranu toka diskusije koji je usledio, nije da se one ne nameću iz konkretnih istorijskih primera...:confused: Vidimo da si nažalost i ti indirektno, odnosno, familijarno, imala susret sa ovime, žao mi je upravo zato što znam koliko je to psihički poražavajuće... Ne samo da se ponižava akter takvih zbivanja, već i njegova žrtva, što me navodi na pomisao o jednom drugom fenomenu: otuđenju, tj. alijenaciji koja je često politički indukovana, ali je, uopšte uzev - sociološke prirode... ;) Odatle gledano, po mom mišljenju, pravi je izazov opisati njoj suprotnu silu ljudske konekcije i poverenja, koja ruši ili naprosto dezavuiše "čvorovićevski" uspostavljene mreže životarenja... Dakle imamo Život vs Životarenje. :) :cool: To je svetla tačka u ovoj šahovskoj igri koja se nameće. Sa jedne strane je empatičan, odgovoran život u odnosu na ljude, a sa druge imamo nešto što se može opisati kao nemar (!) prema posledicama nastupanja u ime nekakvog paradoksalnog "višeg reda", a koje se manifestuje kroz nekontrolisano, čitaj: beslovesno - delovanje iz opsesivno-kompulzivne želje za kontrolom... Mi tad zapravo shvatamo da je takva individua zaključana u petlji, u "začaranom krugu" koji zaista aludira na disbalans životnih svojstava i sastojaka, što zbilja ukazuje na određeni psihički poremećaj koji naginje ka grupi od onih manično-paranoičnih.... ;):) Mi, nažalost, ali i za živo čudo, često imamo prilike da čak i ovde, danas, na forumu, uočimo neke pojedince i njihova razmatranja koja sasvim ozbiljno gravitiraju baš u tome smeru i nemalo puta se zaprepastimo njihovom logikom gledišta. Da li je papir, tj. pisana podloga univerzalno olakšanje za namučenu psihu i savest...?:cool::per: Stari izum.....:)

Period onog mitskog ‘zrelog komunizma’:

  • 1984 je donesen Zakon o zaštiti lika i dela Josipa Broza Tita.
  • Verbalni delikt, krivično delo predviđeno u članu 133. Krivičnog zakona SFRJ - svaka kritika režima je vodila pravo na robiju.
Hvala za primere Đilasa, Đoga i Kovačevića, neke stvari si rasvetlio time, međutim nisi baš pogodio suštinu fenomena o kome je ovde reč, upravo zato što pokušavaš da ga omeđiš kroz njemu najdalje tebi uočene ekstreme, reći ću i koje...;) ne shvatajući da je reč o poremećaju, odnosno, dispertnoj, neodrživoj supstanci koja je po prirodi stvari - bezobalna...pa, otprilike kao ljudska glupost, kako je opisuje A.Ajnštajn.:):cool: Što će reći, neverovatno ali istinito - čini se da se takmičenje za oba pola ekstremnosti ove pojave svodi na mrtvu trku u pitanju i doprinosu za sam život. Ti si ovde, zapravo, opisao sve što "upada u oko", da ne kažem sado-mazohistički - "bode oko",;)... ali ne i ono što oko, um i duša zaista - i vide...:):P U detekciji ekstrema, zapostavio si - srednji tok. Ekstremi koje si detektovao mogu se opisati u dve reči, od kojih je jedna već poznata: 1."Čvorovići" i 2. "Disidenti"... Čvorovići se stavljaju u poziciju "korisnih idiota", lišavaju sebe sopstvenog dostojanstva i kršenjem svih granica gube i međe sopstvenih ličnosti, iz njih isijava čudesno nepoverenje prema celokupnom ljudskom rodu u misiji potrage za mitskim "Balansom" koga pod kontrolom može držati samo jedna, kako kažeš, "hijararhijski" Najviša Instanca i kojoj pomenuta individua jedino, slepo - veruje... U nekom antropološkom smislu, ovo se može opisati čak i drevnim "magijskim" načinom razmišljanja. ;):) Tome u prilog ide bezrezervno uverenje svih Čvorovića da je ova Viša Instanca jedini davalac i održavatelj (njihovog!) Života!... :P Bezmalo - Bog!:D Otud i kultovi ličnosti, kao još jedan od priloga u opisu ličnosti u kojoj se sukobljavaju porivi za i protiv duhovne egzistencije čoveka, koja ga, u tako indukovanoj svojoj nestabilnosti, povratno kači na najmonstruozniji način - u dejstvu "bumeranga" kroz iracionalno, "magijsko" razmišljanje, čija postaje lutka i talac. ;):) Za takve stoji atributi "mnoštva", "kalupa", "anonimnosti", "bezličnosti" i tome slično.... Sa druge strane, imamo Disidente, ličnosti čiji vidokruk u potpunosti obuzima arteficijalna pojava nametnutih autoritarističkih vrednosti da kao u stokholmskom sindromu često bivaju paradoskalno najviše vezani za njih u cilju njihovog obezvređivanja, ali nemajući krajnju predstavu o pravom načinu slobodnog ljudskog ispoljavanja. Često bivaju pod zanosom sartrovskog "demona slobode"...Oni nisu klasični društveni paraziti, često sami žrtvuju bilo koju društvenu privilegiju u želji za oblikom jezgrovitog ljudskog dostojanstva, ali se često ukaže da sve što rade čine na podlozi percepcije "rđavosti" društvenih odnosa, čime nevoljno i postaju njegovi paraziti, jednim delom i zbog toga što u toj "rđavoj" konstelaciji odnosa ne mogu da konkurišu beslovesnoj "hiper-aktivnosti" sve mase Čvorovića jednoga društva, pa i njihova aktivnost podseća na mitski Uroborus, zmiju koja samoj sebi jede rep, držeći da je ovaj amblem i znak simbolički dovoljna učinska rabota... Odlaze u ekstrem negacije čak i nekih dokazanih formi autoritarnosti od kojih zavisi životni kompas. Ako kao ćorava kokoš napipaju neko zrno istine i vrednosti koja transcedira porazno stanje društva, vremenom će biti adekvatno nagrađeni za doprinos Životu,:) jer im je u suprotnom promašena životna odrednica i okosnica, pošto, vrlo slično Čvorovićima, svoje utemeljenje grade jedino na mreži poroznih društvenih odnosa, razlika je samo u tome kako se koji odnosi prema tome, no parazitski model je taj koji zapravo zajednički upada u oči... Za razliku od Čvorovića, opisuju ih atributi "individualizma", "izdvojenosti", "zvučnosti ličnoga imena", "karakternosti", "intelektualizma" itd... Ukoliko je Čvorović davljenik u psihološkom haosu večnog amorfnog uzburkanog mora, kolosalnih, nesagledivih talasa koji u stravi odgovaraju šoku koji Lofkraft dočarava svojim užasnim, nemerljivim kosmičkim Bogovima, dotle je Disident neko ko stoji na centru klackalice koje jedino Dostojevski može duhovno i intelektualno opredeliti u pravom smeru, ili Edgar Alan Po razrešiti užasa sindroma žrtve pod strašnim klatnom-sečivom što ga može, svezanoga, preseći na pola, "odvojiti ga od jedinstvene ličnosti"... Između ova dva ektrema leži Biće ili Čovek Života sa svim ovim osobinama u malom, neko ko hoće ili neće pokloniti poverenje "Užasnom Bogu s Vrha Planine" ko Čvorović (Lovfkraft) ili neko ko će prodreti ili neće kroz zavoje ili smernice ljudskog života, puta i staze, intelektom ili živim osećajem, čineći ili ne čineći razliku, ali svakako živeći autentični život u Životu kao odblesak (ne) prepoznatog Disidenta (Dostojevski, Po)... Dakle, onaj ko je istinski slobodan van bilo kakvih radara "olovnih" ili "vunenih" vremena, čak i kroz ironičnu i veštu autocenzuru, ko je kao takav prepoznat i "pretekao", što se može pokazati i potvrditi na mnoštvu primera, recimo poslednji od njih mi na pamet pada jadni Bora Čorba i njegov suptilan životni boks. :) A to je samo jedan od primera kod nas...;) Miljama daleko od svih Čvorovića i Disidenata, a opet - i uvek - tako blizu srži i svemu...:) Budistička srednja staza. :cool: Amen...
 

Back
Top