Da li treba krstiti decu dok su mala ili da sama odluce kad porastu?

[robivek]

Razmisljao sam zasto je to tako?
Stvar je jednostavna.
Jednostavno nece.

Nazalost,u pravu si ali ja bih ipak bio malo blazi u odnosu na naseg prijatelja forumasa,mozda je kod njega slucaj da on zapravo ceka 'svoja 5 minuta", neku bolju priliku da bi doneo konacnu odluku na osnovu SVIH MOGUCIH cinjnica koje ih bude obezbedio tokom vremena na ovakav ili onakav nacin ,kako zna i ume. Po meni,on veoma cesto provocira vernike kako bi ih mozda naterao da "svom snagom"brane svoje stavove i mislim da je ponekad u neku ruku to i opravdano jer tako svi clanovi razlicitih verskih zajednica brzopotezno "iznesu sve sto imaju na sto"... na takav bogati "shvedski sto" lakse je napraviti pravi izbor,zar ne?

 

[Glasnik.]

Nazalost,u pravu si ali ja bih ipak bio malo blazi u odnosu na naseg prijatelja forumasa,mozda je kod njega slucaj da on zapravo ceka 'svoja 5 minuta", neku bolju priliku da bi doneo konacnu odluku na osnovu SVIH MOGUCIH cinjnica koje ih bude obezbedio tokom vremena na ovakav ili onakav nacin ,kako zna i ume. Po meni,on veoma cesto provocira vernike kako bi ih mozda naterao da "svom snagom"brane svoje stavove i mislim da je ponekad mozda to i opravdano jer tako svi clanovi razlicitih verskih zajednica brzopotezno "iznesu sve sto imaju na sto"... na takav bogati "shvedski sto" lakse je napraviti pravi izbor,zar ne?

Da.
Na kraju teksta sam napisao da se desava da neki promene misljenje.
Ali retko.
Ne znaci da trebamo stati.
Vec znati koji je razlog vecine tih za odbacivanja Boga.
Jednostavno nece.
Ali sa druge strane, ti, ja, mi, ucimo iz svega toga.

 

[R.Reventlov]

Dakle , po Bibliji, deci je obezbedeno Carsrvo nebesko stoga im ne treba krstenje

Ако деци не треба крштење, до које године то важи? До кад сматраш да је људско биће у категорији детета коме не треба крштење?

 

[robivek]

Ако деци не треба крштење, до које године то важи? До кад сматраш да је људско биће у категорији детета коме не треба крштење?

Odlicno pitanje,mada je vec odgovoreno ali je bitno pa cu ponoviti:
Razvoj dece je relativna i cisto individualna stvar,neki idu brze fizickim razvojem ali kaskaju sa psihickim,neki mozda obrnuto ali to je to,stvari su takve kakve jesu i to je opste poznata i prihvacena realnost.
Dakle dete se moze pripremati i obaviti krstenje tek kada bude spremno da potpuno razume duhovne teme,da postane svesno o tome da treba da donese licnu odluku u vezi toga dali ce prihvatiti Boga i Njegov zakon da budu stil njegovog zivota a takodje i da postane svesno da je ucinio grehe za koje se treba pokajati i naravno,razumeti i prihvatiti zrtvu Bozjeg Jagnjeta,Isusa Hrista i poverovati u Njega.
Kada bude u stanju da trezveno i bez ikakvog pritiska ili "tendencioznog navijanja" od strane okoline ( pre svega porodice) donese odluku , onda je osoba spremna za krstenje !!!

P.S. ovo uopste ne umanjuje nit iskljucuje obavezu porodice da se od njegove najranije uzrasti trude da ga nauce sta je dobro a sta zlo,ko je stvorio citavi kosmos ukljucujuci i nasu planetu i sve sto je na njoj,sta je Bozji zakon ikako se drzi,KO JE ISUS HRISTOS i sta On trazi od nas i t.d. ali se to treba raditi mudro i bez ikakvog nepotrebnog pritiska dajuci im licnim primerom najvazniju duhovnu lekciju o hriscanstvu sto ce reci - kako sve to treba funkcionisati u praksi.

 

[R.Reventlov]

Kada bude u stanju da trezveno i bez ikakvog pritiska ili "tendencioznog navijanja" od strane okoline ( pre svega porodice) donese odluku , onda je osoba spremna za krstenje !!!

ovo uopste ne umanjuje nit iskljucuje obavezu porodice da se od njegove najranije uzrasti trude da ga nauce sta je dobro a sta zlo,ko je stvorio citavi kosmos ukljucujuci i nasu planetu i sve sto je na njoj,sta je Bozji zakon ikako se drzi,KO JE ISUS HRISTOS i sta On trazi od nas i t.d. ali se to treba raditi mudro i bez ikakvog nepotrebnog pritiska dajuci im licnim primerom najvazniju duhovnu lekciju o hriscanstvu sto ce reci - kako sve to treba funkcionisati u praksi.

Ти не увиђаш контрадикцију у овим својим изјавама?

Још једно питање. Да ли својим ставом о разумевању искључујеш аутоматски оне који не могу нити ће икада моћи да разумеју?

 

[robivek]

Ти не увиђаш контрадикцију у овим својим изјавама?

Apsolutno ne,prprocitaj jos nekoliko puta moje kratko izlaganje,mislim da ces konacno razumeti...samo nemoj mesati babe i zabe,jedno je angazman i ucesce roditeljima u podizanju i naobrazavanju deteta a sasvim je drugo licna odluka deteta kada bude na uzrast da uopste moze napravi izbor.

Још једно питање. Да ли својим ставом о разумевању искључујеш аутоматски оне који не могу нити ће икада моћи да разумеју?

Ne po meni ,ljudi koji imaju umstveno ogranicenje ( retard) ali koji su bezazleni oni imaju status deteta sto ce reci da je za njih vec obezbedjen ulaz u Carstvo nebesko.
Naravno to ne vazi za one koje svesno odbacuju Boga i Njegov zakon samo zato sto glume da kao ne razumeju te teme dok ujedno veoma dobro razumeju sve ostale teme u zivotu.Ljude se mogu prevariti ali ne i Boga jer On cita ljudska srca.
Bog se nikome ne namece silom vec poziva ljude da GA VOLE SVIM SRCEM SVOJIM svojevoljno jer se ljubav ne moze nametnuti...ali ukoliko neko samo glumi da ljubi Boga to javno istice kako bi imao neke navodne privilegije u drustvu,onda je to ocito uvredljivo za Boga i u Pismu vidimo da je On ponekad u takvim slucajevima reagovao onako,'radikalno'po nekim nasim standardima...

 

[R.Reventlov]

ljudi koji imaju umstveno ogranicenje ( retard) ali koji su bezazleni oni imaju status deteta sto ce reci da je za njih vec obezbedjen ulaz u Carstvo nebesko

Који део Библије говори о томе?

 

[gost 336946]

Ne ali mi to nije bilo pitanje,isto kao sto te nisam pitao dali ne postoji konj,magarac ili slon...
Dakle lepo sam te pitao i ponavljam pitanje s tim sto cu ga doprecizirati:

Nvedi Bibliski tekst koji pokazuje da pravoslavlje ima neke svete tajne unutar crkve zato sto je tako zapisano u Pismu ili jos preciznije,posto si ih vec naveo,da su " krštenje, pričešće, miropomazanje, brak itd" neke mistificirane kategorije ili kao sto kazes - SVETE TAJNE !!!
Mislim da je sada cak i tebi konacno jasno sto je ono ti trazim da navedes,zar ne ???

Svete tajne su obredi koji se obavljaju u crkvi.

1.Korinćanima 4,1. Tako neka nas ljudi drže za Hristove pomoćnike i upravitelje Božijih tajni.

 

[R.Reventlov]

Da.
Na kraju teksta sam napisao da se desava da neki promene misljenje.
Ali retko.
Ne znaci da trebamo stati.
Vec znati koji je razlog vecine tih za odbacivanja Boga.
Jednostavno nece.
Ali sa druge strane, ti, ja, mi, ucimo iz svega toga.

Ако има простора за искреност...да ли сте стварно очекивали да ико овде промени свој приступ вери због ваше приче? Али, озбиљно питам.

 

[gost 336946]

Tako je,konacno iskren i pre svega priblizno tacan odgovor ( nije ti tacno samo ono da "mogu i sa"jer smo vec dokazali da to definitivno nije Bibliska cinjenica) !!!
Dakle , po Bibliji, deci je obezbedeno Carsrvo nebesko stoga im ne treba krstenje a osvecuju se njihovim krstenim roditeljima dok pravoslavci misle da je bolje da se bebe krste stoga ih "krstavaju" i to je to,vidis da nije bilo tesko priznati ???
Da sumiram,danas isto kao i od pocetka greha,neki ljudi svoju versku prksu temelje na principu TAKO KAZE GOSPOD dok neki na principu JA TAKO MISLIM !!! Oni prvi su pripadnici BOZJEG NARODA dok ovi drugi spadaju u kategoriju SVI OSTALI !!!

Nikome nije osigurano Carstvo nebesko, pa ni djeci. Isus je jasno rekao da se svi moraju krstiti i pričešćivati. Djeca imaju ogrehovljenu prirodu koju kasnije pocnu ispoljavati kroz lična sagrešenja.

Psalm 51,5. Gle, u bezakonju rodih se, i u grijehu zatrudnje mati moja mnom.

 

[robivek]

Који део Библије говори о томе?

U globali,to je poruka citavog Pisma,tamo se otkriva Bog koji je milostiv,zalostiv i spor na gnjev dok u NZ jasno vidimo kako se Isus odnosio prema bolesnicima stoga imam pravo verovati da je to Bozji stav po ovom pitanju.
Ujedno,napominjem da sam ti vec reko da je to PO MENI sto znaci da je to moje razmisljanje na osnovu Biblijskih izvestaja s tim da i da takav precizan stih ne postoji u Pismu koji tretira upravo tu materiju...

 

[R.Reventlov]

U globali,to je poruka citavog Pisma,tamo se otkriva Bog koji je milostiv,zalostiv i spor na gnjev dok u NZ jasno vidimo kako se Isus odnosio prema bolesnicima stoga imam pravo verovati da je to Bozji stav po ovom pitanju.
Ujedno,napominjem da sam ti vec reko da je to PO MENI sto znaci da je to moje razmisljanje na osnovu Biblijskih izvestaja s tim da i da takav precizan stih ne postoji u Pismu koji tretira upravo tu materiju...

Дакле, ти себи дозвољаваш да тумачиш Божију реч, али то код других врло ревносно осуђујеш?

 

[robivek]

Ако има простора за искреност...да ли сте стварно очекивали да ико овде промени свој приступ вери због ваше приче? Али, озбиљно питам.

Hmmmm,cini se da ste upravo Vi koji ste stekli takav utisak.
Sto se mene tice,kao sto sam vec rekao,forum dozivljavam kao prostor gde ljudi razmenjuju misljenja,uporedjuju cinjenice a kada se radi o religiskim temama onda se te diskusije trebaju voditi na osnovu Bibliskih saznanja. U tom procesu nekad saznamo nesto vise,nekad vidimo da neko nesto ne zna ili pogresno ( nepotrebno) tumaci nekad utvrdimo nase stavove jer cinjenice to omogucuju i t.d.
U glavnom to je to,svi diskutanti nesto nauce ili mozda utvrde svoje verovanje i u tome smatram da nema nista loseg.

 

[Glasnik.]

Ако има простора за искреност...да ли сте стварно очекивали да ико овде промени свој приступ вери због ваше приче? Али, озбиљно питам.

Ne zbog moje price vec zbog Biblijske price.
Ja ovde memam svoju pricu.
Moje nije da ocekujrm.
Moje je da pisem o tome.
A Bozje je da donosi rod.
Nekada treba vremena.
Uostalom ovo je forum religija i diskusije.
Nismo dosli na forum ateizam.

 

[robivek]

Дакле, ти себи дозвољаваш да тумачиш Божију реч, али то код других врло ревносно осуђујеш?

A gde sam ja to tumacio,jel mozes navesti tekst kojeg sam naveo pa onda tumacio ?
Napomenjimem da je ovo sto si me pitao pitanje formata kojeg nema precizno opisano u Pismu a uopste ne zadire u koncept sprovodjenja verske prakse,svetih obreda i t.d.
Dakle svako moze izneti svoj stav kako razmislja u vezi neke teme KOJA NIJE TRETIRANA u Bibliji s tim sto nije sporno da se moze koristiti poruke koje se provlace kroz Bibliske sadrzine.
Nadam se pravis razliku ,zar ne ?

 

[R.Reventlov]

Hmmmm,cini se da ste upravo Vi koji ste stekli takav utisak.

Нисам сигуран да разумем какав утисак мислите да сам стекао? Много вам се чини нешто...

Sto se mene tice,kao sto sam vec rekao,forum dozivljavam kao prostor gde ljudi razmenjuju misljenja,uporedjuju cinjenice a kada se rzdi o religiskim temama onda se te diskusije trebaju voditi na osnovu Bibliskih saznanja. U tom procesu nekad saznamo nesto vise,nekad vidimo da neko nesto ne zna ili pogresno ( nepotrebno) tumaci nekad utvrdimo nase stavove jer cinjenice to omogucuju i t.d.
U glavnom to je to,svi diskutanti nesto nauce ili mozda utvrde svoje verovanje i u tome smatram da nema nista loseg.

Не слажем се. Дискусије треба водити на основу свих верских деноминација. Ако их водиш само из свог угла и свог разумевања и научености, онда то није дискусија него реклама.

 

[manem78]

Nikome nije osigurano Carstvo nebesko, pa ni djeci. Isus je jasno rekao da se svi moraju krstiti i pričešćivati. Djeca imaju ogrehovljenu prirodu koju kasnije pocnu ispoljavati kroz lična sagrešenja.

Pih...izeš takvog boga. Jel ima neki bolji u ponudi?

 

[R.Reventlov]

A gde sam ja to tumacio,jel mozes navesti tekst kojeg sam naveo pa onda tumacio ?

dok u NZ jasno vidimo kako se Isus odnosio prema bolesnicima stoga imam pravo verovati da je to Bozji stav po ovom pitanju.

Napomenjimem da je ovo sto si me pitao pitanje formata kojeg nema precizno opisano u Pismu a uopste ne zadire u koncept sprovodjenja verske prakse,svetih obreda i t.d.
Dakle svako moze izneti svoj stav kako razmislja u vezi neke teme KOJA NIJE TRETIRANA u Bibliji s tim sto nije sporno da se moze koristiti poruke koje se provlace kroz Bibliske sadrzine.
Nadam se pravis razliku ,zar ne ?

Као што тема крштења деце није третирана у Библији? Слажем се.

 

[R.Reventlov]

Ne zbog moje price vec zbog Biblijske price.
Ja ovde memam svoju pricu.
Moje nije da ocekujrm.
Moje je da pisem o tome.
A Bozje je da donosi rod.
Nekada treba vremena.
Uostalom ovo je forum religija i diskusije.
Nismo dosli na forum ateizam.

Али дошли сте на форум "и атеизам".
Дакле, ако немаш овде своју причу и своју причу изједначаваш са Библијском, онда нема потребе ни да пишеш јер сви, којима је до тога, можемо лако да нађемо Библију и да је прочитамо, зар не?
Или је ипак задатак пречи?

 

[robivek]

Нисам сигуран да разумем какав утисак мислите да сам стекао? Много вам се чини нешто...

Utisak da sam ja nesto ocekivao i to se niste salili nego 'ozbiljno pitali".

Не слажем се. Дискусије треба водити на основу свих верских деноминација.

U tom slucaju se reklamiraju verske denominacije i diskusija umesto da se fokusira na cinjenice ona se veoma cesto zadrzava na nesto sto narodski opisujemo kao "pljuvanje svakoga koji nije nas".

Ако их водиш само из свог угла и свог разумевања и научености, онда то није дискусија него реклама.

Hmmm,kad bolje razmislim,moguce je das i u pravu.
Dakle,eto priznajem,ja ovde reklamiram Bozje Sveto Pismo,Bibliju i pokusavam odraditi taj zadatak najbolje sto mogu.

 

[Glasnik.]

Али дошли сте на форум "и атеизам".
Дакле, ако немаш овде своју причу и своју причу изједначаваш са Библијском, онда нема потребе ни да пишеш јер сви, којима је до тога, можемо лако да нађемо Библију и да је прочитамо, зар не?
Или је ипак задатак пречи?

Ovo je forum religija.
I cim je na religiji, kada se prica o ateizmu, prica se o religiji.
Sta ce ateista na forumu religija?
Nisi ti ateista vec antiteista.
Zato si ovde.

 

[R.Reventlov]

Ovo je forum religija.
I cim je na religiji, kada se prica o ateizmu, prica se o religiji.
Sta ce ateista na forumu religija?
Nisi ti ateista vec antiteista.
Zato si ovde.

Не суди, да ти не буде суђено(Матеј, 7:1-2)

 

[robivek]

Као што тема крштења деце није третирана у Библији? Слажем се.

Sveti obred krstenje je tretiran kompletno u smislu uslova kojeg treba ispuniti svaki potencijalni krstenik.
Dakle,svako ko moze ispuniti te uslove moze da se krsti ko ne ispunjava - ne moze !!!
Sto se tice retardiranih osoba,duboko sam ubedjen i to na osnovu relevantnih medicinskih saznanja da oni ne mogu ispuniti pomenute uslove stoga po automatizam spadaju u onu drugu kategoriju za koju je Carstvo nebesko obezbedjeno po defoult-u .
Tu nema spekulacije,ovo su nesporne Bibliske cinjenice.
E sad ako li otvorimo temu koji sve bolesnici ne ispunjavaju te uslove onda, i pored toga sto za neke bolesti imamo dovoljno relevantnih zasnanja ipak ulazimo u "zoni spekulacija" jer takve stvari nisu precizno navedeni ,u smislu svih mogucih bolesnickih stanja i slucajeva...analogijom mozemo nositi zakljucke ali iskljucivo ukoliko oni nisu u suprotnosti sa Bibliskim nacelima,principima naravno - zakonima.
Dali sam se sada bar malo pojasnio ?

 

[R.Reventlov]

Sto se tice retardiranih osoba,duboko sam ubedjen i to na osnovu relevantnih medicinskih saznanja da oni ne mogu ispuniti pomenute uslove stoga po automatizam spadaju u onu drugu kategoriju za koju je Carstvo nebesko obezbedjeno po defoult-u .
Tu nema spekulacije,ovo su nesporne Bibliske cinjenice.

Ја немам ништа против ТВОГ става. Штавише, слажемо се по питању особа са сметњама у развоју.
Питање за тебе је било где је то дефинисано у Светом писму?
Дакле, ако не можеш да наведеш одговор цитатом из Библије, значи да је то твоје произвољно тумачење односа Бога и људи са сметњама у развоју, зар не?
Даље, једини услов који ти наводиш као битан је да онај ко би требало да се крсти мора да схвати и научи и да својевољно прихвати Бога. (Само немој да питаш где си то рекао, мрско ми је да идем уназад и тражим твоје поруке како бих ти доказао).
Особе са сметњама у развоју не могу то да ураде својевољно, дакле исто оно што је за тебе доказ да деца не треба да се крсте, овде некако престаје да буде релевантно и то без икакве потпоре у Библији.
Уз дужњо поштовање, ниси се појаснио, бар не мени.

 

[Glasnik.]

Не суди, да ти не буде суђено(Матеј, 7:1-2)

Ti rrce da,si rafi strizna ovde a pocinjes religiozne stvari?
Ne sudi , je smisao ne predvidjsti nesto bez argumebaa.
A ovde inamo argimente.
Ja nisam poceo razgovor sa tobom vec ti samnom.
Ja sam razgovarao sa religioznim diskutantom.
A ti si pokazao da nisi ovde rafi ateizma..