Da li treba krstiti decu dok su mala ili da sama odluce kad porastu?

Dali treba krstiti decu dok su mala ili da sama odluce kad porastu ?


  • Ukupno glasova
    40
  • Anketa je zatvorena .

robivek

Aktivan član
Poruka
1.848
Ne bih se slozio. Krstenje je dostupno svima u SPC... kraj dokaza...
Ja to ne sporim,to je opstopoznata cinjenica...isto kao sto sto krstavaju i bebe.
To je njihova volja i rade kako im "pashe"a ne kako pishe u Bibliji tako da svi koji su zainteresobvani za takve usluge mogu ih slobodno dobiti u SPC , MPC i t.d. ... kraj price...
 

bmaxa

Buduća legenda
Poruka
26.220
Ja to ne sporim,to je opstopoznata cinjenica...isto kao sto sto krstavaju i bebe.
To je njihova volja i rade kako im "pashe"a ne kako pishe u Bibliji tako da svi koji su zainteresobvani za takve usluge mogu ih slobodno dobiti u SPC , MPC i t.d. ... kraj price...
Ne bih se slozio da SPC radi protiv Biblije...
 

Koslav75

Iskusan
Poruka
5.729
Ali taj koncept je jos uvek na snazi - ako ljudi traze vodstvo od tog istog Svetog Duha kada citaju Bibliju i uopste kada razmisljaju o duhovnim temama iz Pisma,onda ce dobiti Bozje prosvetljenje i razumece cak i ono "sto mu je bilo kao konfuzno,nejasno ili mozda "klimavo"za razumevanje !!!
Taj evnuh nije znao ovaj koncept
Да ли ти то тврдиш да тебе води Свети Дух у разумијевању и тумачењу Библије?


Naravno,da bi iko mogao uopste da raspravlja o Bibliji treba da je zna VEOMA DOBRO a da bi mogao meni ili bilo kom da nesto pojasni trebao bi DA JE RAZUMEO Bibliske poruke !!!
Da bi to uopste bilo moguce,kao sto sam vec rekao,taj treba da trazi Bozje vodstvo da bi razumeo Pismo a takvi ljudi su uobicajeno DOBRI HRISCANI !!!
To su ljudi koji dakle postuju Boga Nebeskoga i sav Njegov zakon koji je danas jos uvek na snazi,oni se ne sprdaju sa Biblijom nit je omalovazavaju na bilo kakav naci,to su ljudi koji su se u nekom trenutku u svom zivotu pokajali i poverovali Isusa Hrista da bi se nakon toga krstili onako kako to nalaze Sveto Pismo. E upravo to su validni reperi koji po meni,nekom daju kredibilitet da bi mogao pojasnjavati bilo sta iz Biblije !!!
Зашто се у том случају разликује твоје и Арианино тумачење, или неког англиканца или баптисте или припадника неке друге протестантске дономинације од њих хиљаде, мислиш да си ти бољи хришћанин од њих, да је твоје тумачење супериорније од њиховог?


Ko su sad to VI, jel ti to mene persiras ili bi hteo da se opet "sakrijes iza grma"i da pljujes denominaciju ?
Ovde trenutno s tobom prica robivek stoga je bolje da se pripremis da budes adekvatan sagovornik...Vec sam to potrazio od tebe da navedes neki moj "kilometarskii" post gde ja to iznosim neadekvatne citate ili ih mozda pogresno "tumacim" a ti me ignorises sto ce reci ili da me ne postujes kao sagovornika ( sto dovodi pod znak pitanja produzetak nase diskusije) ili mozda te tvoje primedbe jednostavno "treses iz rukava"... Sta ce biti ???
Ne postoji citat iz Biblije koji meni "ne odgovara" zato sto je za mene Biblija Bozja rec,Sveto Pismo od Boga za svakoga od nas i to uopste nije stvar licnog ukusa nego licne odgovornosti pred Bogom...sto pre ovo razumes to bolje za tebe.
Никога ја не пљујем, сасвим је јасно да ти то радиш, користећи сваку прилику да пљујеш по СПЦ.
Што се тиче милометарских постова, па сам си текао како сте ти и Гласник више пута нешто објашњавали, а сви овдје врло добро знају колики су гласниковипостови кад објашњава. :per:
Сасвим очигледно ти не одговара кад Апостоли препоручују да се држи предања или једноставно превиђаш тај дио.


Dobro,evo "da popravim gresku": dali pod pojam predanje ti licno podrazumevas neke zapisane ili usno prenesivane podatke koje clanovima tvoje verske zajednice nalazu da imaju versku praksu RAZLICITU od onog sto nalazimo u Bibliji ???
Da ili NE ???
Са овим само показујеш да ти уопште није позната историја древне цркве, сем тога, моја вјерска заједница је Црква основана директно од Исуса Христа, гдје се историјска линија може пратити од Апостола па до данас, а твоја вјерска заједница је основана од Фармера и Вајтове, толико је можете пратити временски.

Уз то је сасвим јасно да ти овдје не дискутујеш из " своје главе", већ само користиш научене цитате, на моје питање како то да не признајеш предање, кад је библијски канон настао на основу Светог Предања, ти ми мање више цитираш Елен Вајт, мислим да је дио из "Основа Божије комуникације са нама" и кажеш ја вјерујем да је то тако.;)





Ocito ovu materiju tek treba da savladas,ako si uopste raspolozen za "update"...
Dakle arsenal mehanizma koje Bog Nebeski koristi kako bi ljude informisao o necemu su neogranicene i veoma cesto van granice ljudske logike.
Konkretno u ovom slucaju radi se o tome da je Bog,kako kaze Pismo, ocito svoj zakon zapoisao u "ljudska srca" sto ce reci da su oni veoma dobro znali sta je dobro a sta nije,sta se treba raditi a sto se ne sme, koje su ciste zivotinje a koje nisu i t.d.( tokom vremena,taj zapis u ljudska srca je pod teretom greha jednostavno "izbledeo'stoga se javila potreba da bude ponovljen i zapisan na "papiru" ali je kasnije Bog najavio da ce nekada u budcnosti,On opet uspostaviti stanje na zemlji pre greha a jedna od tipicnih odlika bice i ta da ce Njegov zakon biti zapisan "u srcu"svakog vernog coveka , sto ce reci onako kao sto je bilo u pocetku).
Dakle nije bilo presudno predanje nego upravo ta Bozanska intervencija. Naravno,roditelju su oduvek imali obavezu da svoju decu naucavaju o Baogu i veri uopste i to se svakako prenosilo na svaku sledecu generaciju i to uopste nije sporno.
Ali moram zapaziti da upravo ova tvoja primedba dokazuje da predanje definitivno mora biti u saglasnosti sa Biblijom u globali jer ono sto su znali i Noe i Avram kasnije je zapisano da bude deo Pisma !!!
Дакле, некад је то било записано у срцима код јевреја, а код хришћана ране цркве нема ни у усменом предању по теби, дивно, нема шта. :think:
 
Poslednja izmena od moderatora:

Koslav75

Iskusan
Poruka
5.729
U Bibliji nema primera krstavanja male dece tj bilo koje dece
a Isus se krsstio punoletan sa 30 godina.
To je primer pravim hriscanima
a i gde se krstiti nije sve jedno
У кога је Он морао повјеровати, да би испунио један од услова по Робивек-у, у Самог Себе или у Оца? :D
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.848
Да ли ти то тврдиш да тебе води Свети Дух у разумијевању и тумачењу Библијe?
Ja do sada NISAM TUMACIO tekstove iz Pisma na ovom forumu tako da ti i ne znas kako ja to radim...
Sa druge strane,licno verujem da ljudi mogu razumeti Sveto Pismo jedino ukoliko se mole Bogu da im da Duha Svetoga kako bi razumeli te Bibliske tekstove.
Sto se mene tice,ja upravo to radim kad proucavam Bibliju a tebi ostaje da sam doneses zakljucak u vezi pitanja kojeg si postavio.

Зашто се у том случају разликује твоје и Арианино тумачење, или неког англиканца или баптисте или припадника неке друге протестантске дономинације од њих хиљаде, мислиш да си ти бољи хришћанин од њих, да је твоје тумачење супериорније од њиховог?
To trebas njih pitati ne mene...ja sam ti zneo svoje licno verovanje i dao sam ti Bibliske citate na osnovu kojih ga zasnivam.

Никога ја не пљујем, сасвим је јасно да ти то радиш, користећи сваку прилику да пљујеш по СПЦ.
Smatram da ovde nikoga nisam uvredio a ako li imas dokaza da me demantiras slobodno iznesi...narocito ako smatras da sam izneo neku neistinu na adresu tvoje ( ili bilo koje druge ) verske zajednice.

Са овим само показујеш да ти уопште није позната историја древне цркве, сем тога, моја вјерска заједница је Црква основана директно од Исуса Христа,
Neko bi ti na ovo samo kratko u stilu " rece i osta ziv" a ja to necu uraditi nego cu ti potraziti da navedes Bibliski dokaz u prilog te tvrdnje.
Dakle ?

Уз то је сасвим јасно да ти овдје не дискутујеш из " своје главе", већ само користиш научене цитате, на моје питање како то да не признајеш предање, кад је библијски канон настао на основу Светог Предања, ти ми мање више цитираш Елен Вајт, мислим да је дио из "Основа Божије комуникације са нама" и
Optuzio si opet,molim te ovaj put iznesi citat gde sam ja to konkretno uradio.

Дакле, некад је то било записано у срцима код јевреја, а код хришћана ране цркве нема ни у усменом предању по теби, дивно, нема шта. :think:
Ponavljam,svako predanje koje upucuje na Bibliju ili je iz Biblije a narocito kada je rec o verskoj praksi - onda je sasvim u redu,takvo predanje i ja prihvacam,zaista ne razumem sto ti nije jasno u vezi ovog ???
 

Koslav75

Iskusan
Poruka
5.729
tiha voda breg roni, nego opet imamo sreću što smo inatni i hrišćanstvo a 800 godina je kod nas, nije se baš primilo u narodu a da se koliko toliko primi morali su smisliti hrišćansko pravoslavno svetosavlje :D
Мислим да је хришћанство код нас ипак старије од тога, тих 800 година се односи на аутокефалност.
 

Сале

Legenda
Moderator
Poruka
58.270
Мислим да је хришћанство код нас ипак старије од тога, тих 800 година се односи на аутокефалност.
to sad mogu biti špekulacije, moguće da i u prvom veku su neki deo srba prihvatili hrista ali u potpunosti nikad, zato je sveti sava morao da kombinuje.
teško su se ljudi odricali svoje vere. ti sad ne možeš ni da zamisliš da ne budeš pravoslavni hrišćanin a kako je vreme danas brzo, brže informacije stižu, tvoje praunuče možda neće ni znati ko je hrist.
e sad zamisli ono vreme, samo hrišćanstvo se uspostavljalo osam vekova. a spc koja je isto osam vekova i to u početku samo vlastela i poneki bogatun prihvatili ko zna kad je prost narod. a prost narod nam i danas prikazuje pravu sliku 90% deklarativnih (kao ja).
ako nekom kažeš da pravoslavlje nema veze sa srpstvom ma neće ni da čuje :D
odvoj srbinu veru i naciju videćeš koliko ima hrišćana.
 

Koslav75

Iskusan
Poruka
5.729

Zabadava ste dobili, zabadava i dajte tako da se ne bih slozio :cool:

На пут незнабожаца не идите, и у град самарјански не улазите. Него идите најпре изгубљеним овцама дома Израиљева! И ходећи проповедајте и казујте да се приближило Царство небеско. Болесне исцељујте, губаве чистите, мртве дижите, демоне изгоните: на дар сте добили, на дар и дајите. Не носите злата, ни сребра, ни бакра, у прсима својим, ни торбе на пут, ни две хаљине, ни обуће, ни штапа; јер је посленик достојан плате своје. А кад у који град или село уђете, испитајте ко је у њему достојан и онде останете док не изађете. А улазећи у кућу, поздравите је говорећи: „Мир дому овоме!” И ако буде кућа достојна, нека дође мир ваш на њу, а ако ли не буде достојна, нека се мир ваш вама врати. Ако вас ко не прими нити послуша речи ваше, излазећи из куће, или из града онога, отресите прах са ногу својих. Заиста вам кажем: Лакше ће бити земљи содомској и гоморској у дан Суда неголи граду ономе. Ето ја вас шаљем као овце међу вукове. Будите дакле, мудри као змије и безазлени као голубови”. (Мт.10,5-16)
 

Koslav75

Iskusan
Poruka
5.729
To trebas njih pitati ne mene...ja sam ti zneo svoje licno verovanje i dao sam ti Bibliske citate na osnovu kojih ga zasnivam.
Зашто само њих, а не тебе или мене, ако је Библија тако "разумљива", зашто имамо различита тумачења, према томе свако ко тврди да је његово једино исправно, требало би бар да се приспита.

Neko bi ti na ovo samo kratko u stilu " rece i osta ziv" a ja to necu uraditi nego cu ti potraziti da navedes Bibliski dokaz u prilog te tvrdnje.
Dakle ?
Шта да ти кажем, сад је преко нета много тога доступно, прочитај нешто о историји ране цркве, али од аутора бар приближног периода, а не од америчких списатеља 19 и 20 вијека.


Optuzio si opet,molim te ovaj put iznesi citat gde sam ja to konkretno uradio.
Ово си рекао као одговор на моје питање о библијском канону:
u datom istoriskom trenutku verujem da je Bog vodio neke ljude da sve to stave u jednu celinu i to je to,

Исправи ме ако гријешим, али зар ово није скраћена верзија одговора на ово питање Елен Вајт у једном од њених дјела?


Ponavljam,svako predanje koje upucuje na Bibliju ili je iz Biblije a narocito kada je rec o verskoj praksi - onda je sasvim u redu,takvo predanje i ja prihvacam,zaista ne razumem sto ti nije jasno u vezi ovog ???
Па Предање не може да не упућује на Библију, јер је Библија "изњедрена" из Светог Предања, оно је Библија у проширеном смислу, ту имамо објашњење неких дијелова, имена, историјске везе, а мора да буде у духу Библије као и уосталом свако друго тумачење или виђење, јер у противном није валидно и као такво се одбацује, уз помоћ њега је одлучено које су књиге девтероканонске, као и које су апокрифне.
 

RIA77

Iskusan
Poruka
5.688
to sad mogu biti špekulacije, moguće da i u prvom veku su neki deo srba prihvatili hrista ali u potpunosti nikad, zato je sveti sava morao da kombinuje.
Знаш како, богослужбене књиге нису биле преведене на народу разумљив језик, стога могуће да је до деветог века било хришћана, али не на овај начин како га ми схватамо данас, са богослужењем, Јеванђељима и сл. Свети Сава је успешно организовао нове епархије, тако да се створила велика прилика да се православље прошири, што знамо да се у крајњој инстанци и десило.
Но време Немањића је било време када су градови били мало развијени, људи су живели сиромашно, а главни центри су били манастири. Поједини манастири су имали 150 монаха, а не заборавимо да је прва болница у Србији био манастир Студеница, не болница у смислу палијативне бриге, већ болница у ширем смислу речи.

Мислим да је хришћанство код нас ипак старије од тога, тих 800 година се односи на аутокефалност.
Потиче од периода Светих Кирила и Методија, или си мислио да је старије ?
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.848
Зашто само њих, а не тебе или мене, ако је Библија тако "разумљива", зашто имамо различита тумачења, према томе свако ко тврди да је његово једино исправно, требало би бар да се приспита.
Po meni,Biblija je razumljiva onima koji su voljni razumeti...ostalima uvek ce im biti nesto nejasno,konfuzno,neprecizno,tesko za tumacenje i t.d.
Razlicita tumacenja se desavaju zato sto neki pokusavaju tumaciti tamo gde NE TREBA NIKAKVOG TUMACENJA !!!
Evo,recimo krstenje beba - neki kazu "evo,Bibliskih tekstova gde apostoli jasno navode koji su uslovi koji krstenici trebaju ispuniti" dok drugi kazu "ma neee,to se tebi samo tako cini,u stvari mi bebu krstavamo zato sto nigde ne pise da je to zabranjeno i zato sto mi tako mislimo"... :)

Optuzio si opet,molim te ovaj put iznesi citat gde sam ja to konkretno uradio.
Ово си рекао као одговор на моје питање о библијском канону:
u datom istoriskom trenutku verujem da je Bog vodio neke ljude da sve to stave u jednu celinu i to je to,
A tebi jos uvek nije jasno sta to znaci kad ti neko kaze "navedi citat"...!? A da potrazis na wikipediju,mozda tamo nadjes instrukcije pa se onda vrati i konacno navedi citat,jel vazi ?!

Исправи ме ако гријешим, али зар ово није скраћена верзија одговора на ово питање Елен Вајт у једном од њених дјела?

Opa bato,pa ti ces na kraju ispasti veci fan Elene Vajt nego sto mislis da sam ja...!?
Hajde,reci mi iskreno,ovo samo izmedju nas,nikom necu reci,koliko si njenih knjiga procitao i jesu li zaista tako dobre kao sto kazu ogroman broj ljubitelja hriscanske literature sirom sveta ? :)

Ponavljam,svako predanje koje upucuje na Bibliju ili je iz Biblije a narocito kada je rec o verskoj praksi - onda je sasvim u redu,takvo predanje i ja prihvacam,zaista ne razumem sto ti nije jasno u vezi ovog ???
Па Предање не може да не упућује на Библију, јер је Библија "изњедрена" из Светог Предања, оно је Библија у проширеном смислу, ту имамо објашњење неких дијелова, имена, историјске везе, а мора да буде у духу Библије као и уосталом свако друго тумачење или виђење, јер у противном није валидно и као такво се одбацује, уз помоћ њега је одлучено које су књиге девтероканонске, као и које су апокрифне.
E onda nemamo problema,za mene je takvo predanje prihvatljivo...nego,pre nego sto "potpisem priznanicu" daj mi reci,jesi li siguran da ta predanja ne promoviraju instrukcije za neku versku praksu koja izlazi VAN Bibliskih okvira...!??
 
Poslednja izmena:

R.Reventlov

Aktivan član
Poruka
1.532
Razlicita tumacenja se desavaju zato sto neki pokusavaju tumaciti tamo gde NE TREBA NIKAKVOG TUMACENJA !!!
Требао би да почнеш да се држиш сопствених савета.
Још чекам на цитат који не дозвољава људима са посебним потребама да се крсте...али без тумачења...
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.848
Требао би да почнеш да се држиш сопствених савета.
Још чекам на цитат који не дозвољава људима са посебним потребама да се крсте...али без тумачења...
Dao sam ti tekst,evo ponavljam jos jednom;

Dj.8,36.37:
"...Kako iđahu putem dođoše na nekaku vodu; i reče uškopljenik: evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: ako vjeruješ od svega srca svojega, možeš. A on odgovarajući reče: vjerujem da je Isus Hristos sin Božij..."
 
Poslednja izmena:

R.Reventlov

Aktivan član
Poruka
1.532
Dj.8,36.37:
"...Kako iđahu putem dođoše na nekaku vodu; i reče uškopljenik: evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: ako vjeruješ od svega srca svojega, možeš. A on odgovarajući reče: vjerujem da je Isus Hristos sin Božij..."
Хајде испочетка.
Како знаш да особе са сметњама у развоју не верују од свега срца својега? Где то пише у Библији?
Poruka je automatski spojena:

Ako li mi na pitanje "koliko su 2 + 2 " odgovaras sa "...pa to svako zna,danas je ponedeljak ,24.01.2022 ..." onda zaista ne bih da cujem TAKAV ISTINITI odgovor jer to nema NIKAKVE VEZE sa postavljenog pitanja... :)
 

robivek

Aktivan član
Poruka
1.848
Хајде испочетка.
Како знаш да особе са сметњама у развоју не верују од свега срца својега? Где то пише у Библији?
Poruka je automatski spojena:
To zna SAMO Bog i niko drugi.
U principiu je zaista bezobrazno u teoloskim smislom traziti doslovno Bibliski tekst koji sadrzi formulaciju "sta to veruju u svoja srca ljudi sa smetnjama u razvoju" ili da budem nesto blazi - to je znak potpunog nepoznavanja sadrzine Svetog Pisma.
Dakle,mi ljudi mozemo znati sta ljudi misle o Bogu i njihovoj veri iskljucivo na osnovu njihovog ponasanja a narocito kad aje rec o krstenju - na osnovu njihovih izjava.
Dakle da bi se krstili,potrebno je da to dobrovoljno potraze od onoga koji krstava a da bi on to prihvatio obaviti trebao bi da dobije utisak da se ta osoba pokajala i da je poverovala u Isusa Hrista.( nije bitno kako ce on to saznati,dali pismenim putem,dali verbalno ako je doticna osoba u stanju to uraditi ili mozda elektronskim putem - vazno je da ta osoba moze komunicirati sto ce reci da ima mogucnost razumevanja te materije).

Dali jos uvek smatras da ovo sto navodim nije adekvatan odgovor tvog pitanja ???
 
Da biste mogli da otvarate nove teme i trajno koristite svoje ime - kliknite ovde da se registrujete.

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.