Da li treba krstiti decu dok su mala ili da sama odluce kad porastu?

[robivek]

Питање за тебе је било где је то дефинисано у Светом писму?

Odgovorio sam ti,definisano je uslovima koje krstenici trebaju ispuniti.

Дакле, ако не можеш да наведеш одговор цитатом из Библије, значи да је то твоје произвољно тумачење односа Бога и људи са сметњама у развоју, зар не?

Tako je,jer u Bibliji ne postoji formulacija "ljudi sa smetnjama u razvoju" i upravo zato se moramo drzati vec uspostavljenih principa,zakona ili uslova,kao sto je slucaj kada govorimo o krstenju.
Ja sam ti na osnovu tih uslova dao svoj stav i dopunio izlaganje da je PO MENI to i logicki jer je to Bibliski koncept koji se provlaci kroz sadrzine Pisma ...
Dakle po odnosu na neispunjavanje uslova tu nema spekulacija ,imamo nesporne cinjenice ali u smislu primene tih uslova na svaki moguci zdravstveni problem u smislu navodenje dijagnoza "imenom i prezimenom" - toga u Pismu definitivno nema i ako cemo pravo, NEMA NI POTREBE DA IMA !!!
Imas univerzalne uslove i svaki se slucaj treba podvrgnuti analizom u svetlu tih uslova.

 

[R.Reventlov]

Ti rrce da,si rafi strizna ovde a pocinjes religiozne stvari?
Ne sudi , je smisao ne predvidjsti nesto bez argumebaa.
A ovde inamo argimente.
Ja nisam poceo razgovor sa tobom vec ti samnom.
Ja sam razgovarao sa religioznim diskutantom.
A ti si pokazao da nisi ovde rafi ateizma..

Извини, нисам те баш разумео. Шта је то "рафи стризна"?

Poruka je automatski spojena: 16.03.2022.

svaki se slucaj treba podvrgnuti analizom u svetlu tih uslova

Да преведем за колеге форумаше : тумачењем по својим принципима и веровањима.

 

[NEzgodan]

Pih...izeš takvog boga. Jel ima neki bolji u ponudi?

Može @Glasnik. da ti pokaže svog boga.

 

[robivek]

Да преведем за колеге форумаше : тумачењем по својим принципима и веровањима.

Evo da i ja pomognem tvojim kolegama: ne,nego uopste ne tumaciti jer imamo precizno navedene uslove za krstenje koje navodi Sveto Pismo,citirali smo vec nekoliko puta da se ne ponavljamo.
Predlazem da svako ko se kasno ukljucio na ovu temu da prvo procita sve diskusija pa nek onda postavlja pitanja,da se ne dovedjuje u "nezgodnu situaciju"kao sto je slucaj sa tobom.

 

[R.Reventlov]

Evo da i ja pomognem tvojim kolegama: ne,nego uopste ne tumaciti jer imamo precizno navedene uslove za krstenje koje navodi Sveto Pismo,citirali smo vec nekoliko puta da se ne ponavljamo.
Predlazem da svako ko se kasno ukljucio na ovu temu da prvo procita sve diskusija pa nek onda postavlja pitanja,da se ne dovedjuje u "nezgodnu situaciju"kao sto je slucaj sa tobom.

Напротив, моја ситуација је "довеђена" у доста згодну позицију, приказао сам да користите цитате из Библије по потреби која иде у корист вашем мисионарењу.
Против чега такође нисам.
Само је ружно и одсликава ваше право лице то што нисте искрени у објављивању намера и што мислите да ће ваше учење и тумачење да буде "убер" ако блатите туђе тумачење и учење.
Ништа више ни мање од тога.

 

[robivek]

Напротив, моја ситуација је "довеђена" у доста згодну позицију, приказао сам да користите цитате из Библије по потреби која иде у корист вашем мисионарењу.

Hmmm,a koje su to citate molim,jel mozete navesti a zatim i neki moji navodi koji "idu u potrebi MOM misioniranju ???
Koliko se secam,kada iznosim Bibliski tekst ja uobicajeno navodim da sto se mene tice,j svoje verovanje baziram upravo na taj tekst...

Против чега такође нисам.

Ja jesam ,ako je to tendenciozno a ujedno suprotno Bibliji .

Само је ружно и одсликава ваше право лице то што нисте искрени у објављивању намера и што мислите да ће ваше учење и тумачење да буде "убер" ако блатите туђе тумачење и учење.
Ништа више ни мање од тога.

Hmmm,zao mi je ste stekli takav utisak o meni...zapravo niste jedini,bio i jedan drugi diskutant koji poput Vas,onako " iz rukava,istresao" tvrdnju da sam kao licemer i kad sam mu potrazio da dokaze tu svoju tvrdnju onda je "odleprsao poput leptira"na sasvim drugu temu,tako da sam navikao vec...
...naravno,to ne znacu da cu Vas ignorirati nego naprotiv,potrazicu to isto i od Vas - optuzili ste me da sam licemer stoga molim lepo navedite citate u prilog.
Hvala unapred na Vasem angazmanu.

 

[R.Reventlov]

Hvala unapred na Vasem angazmanu.

Понекад имам утисак да разговарам са вогонцима.
Као да ништа до сад нисмо ни писали ни одговарали па да вам се сад "цитирају" ваше речи? Да није некако језиво, било би смешно.
Умете да користите рачунар, слободно се вратите уназад и прочитајте. Ако не разумете, онда је то друга прича.
Изгледа да вам је то излазна стратегија, да као изазивате да вам неко понавља у недоглед док му не досади па онда мислите да сте извојевали некакву "победу".
Додуше, то је легитимно. Ако имате испод 9 година.

 

[Zdrav razum]

ispisi se

Kakav mi je interes da se ispisem, da se raskrstim ?
Gubljenje vremena.....

 

[sukleta]

ako su kad su mala kao keri iz istoimenog filma
oma, express, jos juce...ne daj im da porastu nekrsti

Poruka je automatski spojena: 16.03.2022.

znam po sebi
kaki sam bio ko mali
to je strasno
i krsten
i danas sam
pravi dobrica

 

[robivek]

Понекад имам утисак да разговарам са вогонцима.
Као да ништа до сад нисмо ни писали ни одговарали па да вам се сад "цитирају" ваше речи? Да није некако језиво, било би смешно.

Умете да користите рачунар, слободно се вратите уназад и прочитајте. Ако не разумете, онда је то друга прича.

Hajdemo se zajedno nasmejati,iznesi citat i "zapushi"mi usta...
Ja znam tacno sta sam navodio pa sam zato veoma neprijatno iznenadjen tvojim "otkricem",nabices mi kompleks da sam izgubio kontrolu nad pisanjem stoga i dalje insistiram da bar ovaj put,Vi budete taj koji ce se vratiti unazad,kopirajte i iznesite citat... A moguce je i da ne razumem dobro,jer mi srpski nije maternji jezik tako da...

Изгледа да вам је то излазна стратегија, да као изазивате да вам неко понавља у недоглед док му не досади па онда мислите да сте извојевали некакву "победу".

Eto,provalili ste me konacno,priznajem...neko nesto kaze u vezi nekih stavova njegove verske zajednice a ja mu potrazim Bibliski dokaz ( citat) u prilog toj tvrdnji i njemu odmah dosadi i junacki odleprsa sa teme a kad ja nesto tvrdim da je moje verovanje na osnovu jasnih i preciznih Bibliskih stavova i kad mi neko potrazi Bibliski citat - ja mu onda odmah dam citat onda i taj junacki "odleprsa sa terena"... sta ces,izgleda da je ipak do mene...

 

[R.Reventlov]

Eto,provalili ste me konacno,priznajem...neko nesto kaze a ja mu potrazim Bibliski dokaz ( citat) u prilog toj tvrdnji i njemu odmah dosadi i junacki odleprsa sa teme a kad ja nesto tvrdim da je moje verovanje na osnovu jasnih i preciznih Bibliskih stavova ja mu onda odmah dam citate onda i taj junacki "odleprsa sa terena"... sta ces,izgleda da je ipak do mene...

Дакле, Библијски цитат о томе да су особе са посебним потребама издвојене од потребе да разумеју и схвате је:...?

 

[robivek]

Дакле, Библијски цитат о томе да су особе са посебним потребама издвојене од потребе да разумеју и схвате је:...?

Dj.8,36.37:
"...Kako iđahu putem dođoše na nekaku vodu; i reče uškopljenik: evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: ako vjeruješ od svega srca svojega, možeš. A on odgovarajući reče: vjerujem da je Isus Hristos sin Božij..."

Dakle,ljudi sa posebnim potrebama ( retardacija) nazalost ne mogu ispuniti ovaj uslov stoga se ne mogu krstiti !!!

Sledece pitanje ?

 

[Сале]

Ti rrce da,si rafi strizna ovde a pocinjes religiozne stvari?
Ne sudi , je smisao ne predvidjsti nesto bez argumebaa.
A ovde inamo argimente.
Ja nisam poceo razgovor sa tobom vec ti samnom.
Ja sam razgovarao sa religioznim diskutantom.
A ti si pokazao da nisi ovde rafi ateizma..

opet si se zabagovao?

 

[aeternum]

Kakav mi je interes da se ispisem, da se raskrstim ?
Gubljenje vremena.....

Ok ako zelis budi clan crkve
Da ti smeta ispisao bi se
samo posaljes pismo sa zahtevom za ispis
lako je

 

[Zdrav razum]

Ok ako zelis budi clan crkve
Da ti smeta ispisao bi se
samo posaljes pismo sa zahtevom za ispis
lako je

Ne lutko, i pisanje pisma je gubljenje vremena. Sta imam od toga sto sam ili nisam clan crkve, ne zigosu me na celu niti imam kome da se hvalim pa da me potapsu po ramenu i kazu "bravo majstore".
Krstili me roditelji dok sam bio mali, dok jos nista nisam znao. Dzabe bacili pare nekom svesteniku i gubili vreme na gluposti ali ok, to je njihov mozak i njihove pare.
Iako sam negde u crkvi "proknjizen" u realnosti i u glavi nisam a jedino mogu biti clan biblioteke kao npr Radovan treci >

 

[Bjankilina]

Ne lutko, i pisanje pisma je gubljenje vremena. Sta imam od toga sto sam ili nisam clan crkve, ne zigosu me na celu niti imam kome da se hvalim pa da me potapsu po ramenu i kazu "bravo majstore".
Krstili me roditelji dok sam bio mali, dok jos nista nisam znao. Dzabe bacili pare nekom svesteniku i gubili vreme na gluposti ali ok, to je njihov mozak i njihove pare.
Iako sam negde u crkvi "proknjizen" u realnosti i u glavi nisam a jedino mogu biti clan biblioteke kao Radovan treci >

Nosim je u gornjem dzepu ovde

 

[Glasnik.]

Извини, нисам те баш разумео. Шта је то "рафи стризна"?

Poruka je automatski spojena: 16.03.2022.

Да преведем за колеге форумаше : тумачењем по својим принципима и веровањима.

Rafinerija nafte...

 

[Zdrav razum]

Nosim je u gornjem dzepu ovde

I viri dva prsta
Odes u biblioteku u sred bela dana, pojedes, popijes.......a u crkvu ne mozes

 

[Bjankilina]

I viri dva prsta
Odes u biblioteku u sred bela dana, pojedes, popijes.......a u crkvu ne mozes

Znam ga napamet jeste, seko sam. Slike su za zid, nisu za knjigu

 

[R.Reventlov]

niti imam kome da se hvalim pa da me potapsu po ramenu i kazu "bravo majstore".

Добро је бити искрен.
У Цркви нема кексић ако дигнеш шапу.

 

[R.Reventlov]

Dj.8,36.37:
"...Kako iđahu putem dođoše na nekaku vodu; i reče uškopljenik: evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: ako vjeruješ od svega srca svojega, možeš. A on odgovarajući reče: vjerujem da je Isus Hristos sin Božij..."

Dakle,ljudi sa posebnim potrebama ( retardacija) nazalost ne mogu ispuniti ovaj uslov stoga se ne mogu krstiti !!!

Sledece pitanje ?

Прво, извињавам се на кашњењу, нисам добио инфо да је одговорено, ЛМ...

Да видимо, ти кажеш да се дословце држиш Библије, ако сам добро разумео?

Како знаш да људи са посебним потребама не верују од свег срца?
Зато што не могу то да искажу? Значи, ти си прозорљив, видиш унутар људских срца, фасцинантно...
Да ли тиме стављаш себе изнад Христа који није никога ко верује ограничио?

Ето, више од једног питања.

 

[robivek]

Прво, извињавам се на кашњењу, нисам добио инфо да је одговорено, ЛМ...

Да видимо, ти кажеш да се дословце држиш Библије, ако сам добро разумео?

Како знаш да људи са посебним потребама не верују од свег срца?
Зато што не могу то да искажу? Значи, ти си прозорљив, видиш унутар људских срца, фасцинантно...
Да ли тиме стављаш себе изнад Христа који није никога ко верује ограничио?

Ето, више од једног питања.

Ljudi koji su retardirani nazalost ne mogu primati i l procesuirati informacije koje dolaze do njih i ne mogu komunicirati sa okolinom na nivou gde bi ONAJ KOJI IMA OVLASCENJE OD CRKVE mogao steci utisak da ta osoba veruje u Isusa Hrista i da se pokaje za svoje grehe stoga se ne mogu krstiti.
Ovo sto si pitao dali se ja stavljam iznad Isusa mislim da i sam znas koliko ti je zlocesto i neargumentovano pitanje ali ujedno pokazije kolko malo poznajes Pismo...
Dakle to sto verujem da je Isus za takve osobe obezbedio ulaz u Carstvo nebesko ide u prilog NJEGOVE VELICINE I BESKRAJNE LJUBAVI I MILOSTI na koje ukazujem !!!

 

[R.Reventlov]

Ljudi koji su retardirani nazalost ne mogu primati i l procesuirati informacije koje dolaze do njih i ne mogu komunicirati sa okolinom na nivou gde bi ONAJ KOJI IMA OVLASCENJE OD CRKVE mogao steci utisak da ta osoba veruje u Isusa Hrista i da se pokaje za svoje grehe stoga se ne mogu krstiti.
Ovo sto si pitao dali se ja stavljam iznad Isusa mislim da i sam znas koliko ti je zlocesto i neargumentovano pitanje ali ujedno pokazije kolko malo poznajes Pismo...
Dakle to sto verujem da je Isus za takve osobe obezbedio ulaz u Carstvo nebesko ide u prilog NJEGOVE VELICINE I BESKRAJNE LJUBAVI I MILOSTI na koje ukazujem !!!

Чекај, онај ко има овлашћење од Цркве (а не од Бога) треба да стекне утисак шта и да ли особа са тешкоћама у развоју има у свом срцу???
Ко му је дао то овлашћење?

Ја не спорим то да је Исус обезбедио њима велику милост, то је нека ваша подметачина.
Ја спорим то да ти људи, по вашем тумачењу Светог писма, не могу бити крштени. А о томе је овде реч.

 

[robivek]

Чекај, онај ко има овлашћење од Цркве (а не од Бога) треба да стекне утисак шта и да ли особа са тешкоћама у развоју има у свом срцу???
Ко му је дао то овлашћење?

A sta si ti mislio,da oni koji krstavaju idu tako ulicom i koga god sretnu uhvate ga za gusu i krste ga silom,jel tako ?
Ako jesi,moram te razocarati i ujedno ti ukazati da ljudi DOBROVOLJNO idu da se krste i bukvalno NI JEDNO LJUDSKO BICE ne moze znati sta je u srcima drugih ljudi sto ce reci da oni mogu nekog krstiti jedino ukoliko ta osoba to potrazi izjavisu svoju veru u Isusa Hrista.
Koliko je meni poznati konkretno ljudi sa posebnim potrebama ( retardacija) ne mogu ispuniti Bibliski uslov za krstenje a ne mogu ni komunicirati sa ljudima kako bi im uopste mogli saopstiti svoje namere za krstenje.
Jel sad malo jasnije ???

Ја не спорим то да је Исус обезбедио њима велику милост, то је нека ваша подметачина.

Nisi to eksplicitno rekao ali sam ja stekao datav dojam,narociti kada si mi postavio ona pitanja na koja sam reagovao...naravno,ako li to nije slucaj, izvini.

Ја спорим то да ти људи, по вашем тумачењу Светог писма, не могу бити крштени. А о томе је овде реч.

To nije po nasem tumacenju nego sam ti dao jasno navedene Bibliske uslove za krstenje i rekao ti retardirani ljudi nazalost ne mogu ispuniti te uslove stoga im uopste nije potrebno krstenje,isto kao sto je slucaj sa decom.

 

[bmaxa]

retardirani ljudi nazalost ne mogu ispuniti te uslove

Ne bih se slozio. Krstenje je dostupno svima u SPC... kraj dokaza...