Da li tajna nemačka dokumenta potvrđuju krivicu Nemačke za raspad Jugoslavije

Добро дошли

Buduća legenda
Poruka
26.028

Da li tajna nemačka dokumenta potvrđuju krivicu Nemačke za raspad Jugoslavije

shutterstock_1709431153-725x483.jpg

Jugoslavija

Da li je Nemačka kriva za izbijanje najgorih ratova u Evropi do danas od 1945. godine? Snosi li nemačka politika odgovornost za raspad jedne države, za višegodišnje krvoproliće s brojnim pokoljima, za više od 120.000 mrtvih i stotine hiljada proteranih i izbeglica? Kada bi oni koji optužuju bili u pravu, to bi značilo da je Savezna Republika Nemačka agresivna razbojnička država koja bezobzirno započinje ratove, prenosi DW.

Među onima koji zastupaju takve optužbe su i umovi kao što je američki lingvista Noam Čomski. On tvrdi da je politika Bona 1991. bila „recept za građanski rat“ u Jugoslaviji. Godinama on neuvijeno insinuira da su Helmut Kol i njegov ministar spoljnih poslova Hans-Ditrih Genšer, kao neku vrstu nastavka Hitlerove osvajačke politike, oživeli savez koji je Nemačka imala od 1941. do 1945. sa zločinačkom i ubilačkom hrvatskom ustaškom državom. Nemačka je navodno želela rat na Balkanu kako bi na ruševinama multietničke socijalističke države povratila prevlast u jugoistočnoj Evropi.

Nije svaka apsurdna tvrdnja vredna raskrinkavanja, ali Čomski u tom uverenju nije sam. Knjige, članci i navodno naučni prilozi o "nemačkom razaranju Jugoslavije" čine teško preglednu zbirku prebacivanja krivice sa stotinama tekstova. Nije iznenađujuće to da su bivši akteri, poput francuskog predsednika Fransoa Miterana ili britanskog premijera Džona Mejdžora, kasnije u memoarima ili intervjuima pothranjivali različite varijante te legende.


Jugoslavija nema budućnost​

Podrazumeva se da arhiv nemačkog Ministarstva spoljnih poslova ne može biti jedini ključ za razumevanje nemačke uloge u raspadu Jugoslavije. Ostavština Helmuta Kola, arhive političkih fondacija, Ke Dorse, Forin ofis ili Ministarstvo spoljnih poslova Srbije mogli bi da pruže dodatne informacije. To recimo sugeriše jedan izveštaj Volfganga Išingera od 14. maja 1991.

Međutim, kao što se i očekivalo, nakon procene više od 2.500 stranica dosijea, u arhivi nemačkog Ministarstva spoljnih poslova nema nikakvih naznaka u prilog tvrdnji da je Nemačka 1991. sprovodila sistematsku politiku uništavanja Jugoslavije, nastavljajući time neku raniju nemačku velikodržavnu politiku. Činjenice govore drugačije: u Bonu je 1991, tek nakon višemesečnog oklevanja, prevladalo uverenje da Jugoslavija nema budućnosti – isto kao ni Sovjetski Savez, koji se već raspadao.
https://nova.rs/vesti/politika/da-l...rdjuju-krivicu-nemacke-za-raspad-jugoslavije/
*******************************************
Тачно је да у почетној фази рушења мЈугославије, Немачка није била активна. Некакао је била по страни чак су Геншер и Кол одбили састанак са Туђманом. Међутим, перјанице подршке Хрватима и Словенцима били су: пре свега Лондон, потом Митеран (Француска), Враницки (Аустрија), Ф.Косига и Ђ.Андреоти (Италија), ......
Немачка је у међувремену предлагала модел ,,Јужног Тирола'' за Југославију а направила заокрет тек када је 12 држава Европске заједнице 17.12.1991. одлучило да 15. јануара.1992. признају Хрватску и Словенију.
Интересантно да је Немачка ,,пожурила'' и то признање објавила још 23. децембра 14991.
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569

Da li tajna nemačka dokumenta potvrđuju krivicu Nemačke za raspad Jugoslavije

shutterstock_1709431153-725x483.jpg

Jugoslavija

Da li je Nemačka kriva za izbijanje najgorih ratova u Evropi do danas od 1945. godine? Snosi li nemačka politika odgovornost za raspad jedne države, za višegodišnje krvoproliće s brojnim pokoljima, za više od 120.000 mrtvih i stotine hiljada proteranih i izbeglica? Kada bi oni koji optužuju bili u pravu, to bi značilo da je Savezna Republika Nemačka agresivna razbojnička država koja bezobzirno započinje ratove, prenosi DW.

Među onima koji zastupaju takve optužbe su i umovi kao što je američki lingvista Noam Čomski. On tvrdi da je politika Bona 1991. bila „recept za građanski rat“ u Jugoslaviji. Godinama on neuvijeno insinuira da su Helmut Kol i njegov ministar spoljnih poslova Hans-Ditrih Genšer, kao neku vrstu nastavka Hitlerove osvajačke politike, oživeli savez koji je Nemačka imala od 1941. do 1945. sa zločinačkom i ubilačkom hrvatskom ustaškom državom. Nemačka je navodno želela rat na Balkanu kako bi na ruševinama multietničke socijalističke države povratila prevlast u jugoistočnoj Evropi.

Nije svaka apsurdna tvrdnja vredna raskrinkavanja, ali Čomski u tom uverenju nije sam. Knjige, članci i navodno naučni prilozi o "nemačkom razaranju Jugoslavije" čine teško preglednu zbirku prebacivanja krivice sa stotinama tekstova. Nije iznenađujuće to da su bivši akteri, poput francuskog predsednika Fransoa Miterana ili britanskog premijera Džona Mejdžora, kasnije u memoarima ili intervjuima pothranjivali različite varijante te legende.


Jugoslavija nema budućnost​

Podrazumeva se da arhiv nemačkog Ministarstva spoljnih poslova ne može biti jedini ključ za razumevanje nemačke uloge u raspadu Jugoslavije. Ostavština Helmuta Kola, arhive političkih fondacija, Ke Dorse, Forin ofis ili Ministarstvo spoljnih poslova Srbije mogli bi da pruže dodatne informacije. To recimo sugeriše jedan izveštaj Volfganga Išingera od 14. maja 1991.

Međutim, kao što se i očekivalo, nakon procene više od 2.500 stranica dosijea, u arhivi nemačkog Ministarstva spoljnih poslova nema nikakvih naznaka u prilog tvrdnji da je Nemačka 1991. sprovodila sistematsku politiku uništavanja Jugoslavije, nastavljajući time neku raniju nemačku velikodržavnu politiku. Činjenice govore drugačije: u Bonu je 1991, tek nakon višemesečnog oklevanja, prevladalo uverenje da Jugoslavija nema budućnosti – isto kao ni Sovjetski Savez, koji se već raspadao.
https://nova.rs/vesti/politika/da-l...rdjuju-krivicu-nemacke-za-raspad-jugoslavije/
*******************************************
Тачно је да у почетној фази рушења мЈугославије, Немачка није била активна. Некакао је била по страни чак су Геншер и Кол одбили састанак са Туђманом. Међутим, перјанице подршке Хрватима и Словенцима били су: пре свега Лондон, потом Митеран (Француска), Враницки (Аустрија), Ф.Косига и Ђ.Андреоти (Италија), ......
Немачка је у међувремену предлагала модел ,,Јужног Тирола'' за бЈугославију а направила заокрет тек када је 12 држава Европске заједнице 17.12.1991. одлучило да 15. јануара.1992. признају Хрватску и Словенију.
Интересантно да је Немачка ,,пожурила'' и то признање објавила још 23. децембра 14991.
London je bio apsolutno protiv davanja neovisnosti Sloveniji i Hrvatskoj. Tek su Srbi napadom na Vukovar i Dubrovnik promijenili mišljenje Londona.
 

Добро дошли

Buduća legenda
Poruka
26.028
London je bio apsolutno protiv davanja neovisnosti Sloveniji i Hrvatskoj. Tek su Srbi napadom na Vukovar i Dubrovnik promijenili mišljenje Londona.

Дванаест држава ЕЗ које су 15. јануара 1992. признале Хрватску и Словенију су:
1. Уједињено Краљевство,
2.Немачка,
3. Белгија,
4. Данска,
5. Шпанија,
6. Француска,
7. Грчка,
8.Ирска,
9.Италија,
10. Луксембург,
11.Холандија и
12 Португалија,

Значи Лондон ипак није био ,,апсолутно против''.
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Gde si našao tu informaciju?
Nisam je našao. Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu. On je bio tamo na terenu. Hrvatska diplomacija nije nikako uspjevala slomiti Thatchericu i nagovoriti je da prizna Hrvatsku. London je bio čvrsto na poziciji očuvanja Jugoslavije. Tek kada je krenula priča s Vukovarom pa napad na Dubrovnik, britanska vlada je, izrazito nevoljko, promijenila mišljenje.
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Дванаест држава ЕЗ које су 15. јануара 1992. признале Хрватску и Словенију су:
1. Уједињено Краљевство,
2.Немачка,
3. Белгија,
4. Данска,
5. Шпанија,
6. Француска,
7. Грчка,
8.Ирска,
9.Италија,
10. Луксембург,
11.Холандија и
12 Португалија,

Значи Лондон ипак није био ,,апсолутно против''.
Englezi su bili jako neskloni i rezervirani prema priznanju činjenice da je Jugoslavija gotova. Da nije bilo nevjerojatno nelogičnih poteza Beograda i JNA, možda ne bi ni došlo do priznanja Slovenije i Hrvatske. Srećom, mi ovdje na Balkanu uvijek možemo sa 100% sigurnosti očekivati da će Beograd zeznuti. :lol:
 

Добро дошли

Buduća legenda
Poruka
26.028
Nisam je našao. Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu. On je bio tamo na terenu. Hrvatska diplomacija nije nikako uspjevala slomiti Thatchericu i nagovoriti je da prizna Hrvatsku. London je bio čvrsto na poziciji očuvanja Jugoslavije. Tek kada je krenula priča s Vukovarom pa napad na Dubrovnik, britanska vlada je, izrazito nevoljko, promijenila mišljenje.
Englezi su bili jako neskloni i rezervirani prema priznanju činjenice da je Jugoslavija gotova. Da nije bilo nevjerojatno nelogičnih poteza Beograda i JNA, možda ne bi ni došlo do priznanja Slovenije i Hrvatske. Srećom, mi ovdje na Balkanu uvijek možemo sa 100% sigurnosti očekivati da će Beograd zeznuti. :lol:
Ово твоје ,,Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu'', јако ми је сумњиво. Са велепосланицима било које државе се тек тако ,,особно не разговара'' а овамо дан-ноћ ,,брчкаш'' по Форуму. Придајеш себи превише значаја.
А питам те, откуд УК на списку 12 држава ЕЗ које су признале Кроацију и Словенију?
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Ово твоје ,,Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu'', јако ми је сумњиво. Са велепосланицима било које државе се тек тако ,,особно не разговара'' а овамо дан-ноћ ,,брчкаш'' по Форуму. Придајеш себи превише значаја.
А питам те, откуд УК на списку 12 држава ЕЗ које су признале Кроацију и Словенију?
Aj jbt tebe! Čovjek ko čovjek. Krećem se u određenim krugovima pa često nabasam na zanimljive ljude, od kojih su neki poznati ili su nekoć bili poznati. Neš ti. Znam tri-četiri nekadašnja hrvatska veleposlanika i ne smatram to nečim neobičnim.

Nagovaranje UK da prizna Hrvatsku bio je dug i težak proces. Beograd i JNA su mnogo pomogli u tome. Nenamjerno, dakako.
 

Araon

Veoma poznat
Poruka
10.711
Ово твоје ,,Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu'', јако ми је сумњиво. Са велепосланицима било које државе се тек тако ,,особно не разговара'' а овамо дан-ноћ ,,брчкаш'' по Форуму. Придајеш себи превише значаја.
А питам те, откуд УК на списку 12 држава ЕЗ које су признале Кроацију и Словенију?

Upravo je i meni to zaparalo uši. Neko ko osobno razgovara sa veleposlanikom sigurno ne sedi na forumu neprekidno, jedino ako nije zaposlen kao špijun UK za krstaricu. :D
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Upravo je i meni to zaparalo uši. Neko ko osobno razgovara sa veleposlanikom sigurno ne sedi na forumu neprekidno, jedino ako nije zaposlen kao špijun UK za krstaricu. :D
Nisu mi prijatelji i nisam ih znao u vrijeme dok su bili na dužnosti. Sad da ti kažem da sam bio na piću s nekima od njih, opet bi rekao da lažem. :lol: Recimo da znam popričat sa starijim ljudima. :mrgreen:
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Ово твоје ,,Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu'', јако ми је сумњиво. Са велепосланицима било које државе се тек тако ,,особно не разговара'' а овамо дан-ноћ ,,брчкаш'' по Форуму. Придајеш себи превише значаја.
А питам те, откуд УК на списку 12 држава ЕЗ које су признале Кроацију и Словенију?
Sumnjivo ti je? :mrgreen: Onda je svejedno ako dodam da se razgovor se vodio u njegovoj vikendici, u konobi-blagovaonici. Ispričao mi je u detalje kako su vodili tešku "bitku" da Thatcherica popusti i prizna Hrvatsku.
 

комшија

Stara legenda
Poruka
76.836
Тадашња Западна Немачка, одмах после смрти Тита, почела је "испод жита" помоћу своје тајне службе BND-a, да ровари против СФР Југославије. И то прво у СР Словенији, како у директорским сферама тако и на љубљанском универзитету, подстичући сепаратизам. То се све у главноме зна и документи могу да нам открију само детаље.
 
Poslednja izmena:

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Тадашња Западна Немачка, одмах после смрти Тита, почела је "испод жита" помоћу своје тајне службе BND-a, да ровари против СФР Југославије. И то прво у СР Словенији, како у директорским сферама тако и на љубљанском универзитету, подстичући сепаратизам. То се све у главноме зна и документи могу да нам открију само детаље.
Da je Jugoslavija bila održiva, ne bi propala. Vrlo jednostavno.
 
  • Podržavam
Reactions: 903

Araon

Veoma poznat
Poruka
10.711
Nisu mi prijatelji i nisam ih znao u vrijeme dok su bili na dužnosti. Sad da ti kažem da sam bio na piću s nekima od njih, opet bi rekao da lažem. :lol: Recimo da znam popričat sa starijim ljudima. :mrgreen:

Vidi, sve je moguće, pa tako i ovo tvoje. Tako je mene jedan na krstarici ubeđivao da mi nije otac onaj koji jeste, valjda on bolje zna da li ta osoba može biti moj otac :D
 
Poruka
9.870
Nisam je našao. Osobno sam razgovarao s prvim hrvatskim veleposlanikom u Ujedinjenom Kraljevstvu. On je bio tamo na terenu. Hrvatska diplomacija nije nikako uspjevala slomiti Thatchericu i nagovoriti je da prizna Hrvatsku. London je bio čvrsto na poziciji očuvanja Jugoslavije. Tek kada je krenula priča s Vukovarom pa napad na Dubrovnik, britanska vlada je, izrazito nevoljko, promijenila mišljenje.
Ne, to je krivo.
Thatcherica je bila potpuno za neovisnost RH, no ona nije bil na vlasti nego Major. Istina, bila je na vlasti do 11. mjeseca 1990., no to je bilo prije.
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Vidi, sve je moguće, pa tako i ovo tvoje. Tako je mene jedan na krstarici ubeđivao da mi nije otac onaj koji jeste, valjda on bolje zna da li ta osoba može biti moj otac :D
Niđe veze.
Poruka je automatski spojena:

Ne, to je krivo.
Thatcherica je bila potpuno za neovisnost RH, no ona nije bil na vlasti nego Major. Istina, bila je na vlasti do 11. mjeseca 1990., no to je bilo prije.
Onda je mene lagao bivši veleposlanik. :dontunderstand: Dobro, Thatcherica je tada bila na odlasku, u pravu si.
 

MOST6

Elita
Poruka
18.569
Poruka
9.870
Niđe veze.
Poruka je automatski spojena:


Onda je mene lagao bivši veleposlanik. :dontunderstand: Dobro, Thatcherica je tada bila na odlasku, u pravu si.
MT je bila jako pro-hrvatski, no okrenula se protiv nas tijekom H-M rata u BH.
Nikako nije mogla shvatiti da je to mješavina i da su Muslimani agresivni, koliko god ju Štambuk i ostali uvjeravali i stavljali joj dokaze pod nos.

Praktički jedini koji je sve razumio bio je novinar Carl Gustav Strohm.
Nije razumio ni inače nam naklonjeni novinar Reissmuller, dok je Kinkel bio krelac. Genscher zbog diplomacije nije ništa mogao.

1991. na strani Hrvatske, iskreno, bili su jedino dvije-tri osobe na vlasti, poglavito Austrijanac Alois Mock, komu bismo trebali podići 100 spomenika, a i papa Poljak.

Genscher je progledao, ali dosta kasno; Kohl još gore, jedva.

Gorbačov je bio korektan i njemu puno dugujemo.

Amerikanci su svi ispali ljige i gadovi.

Austrijanac Vranitzky- katastrofa.

Nizozemci nisu znali tko je tko.

Island i ostale zemlje- svaka čast, moralni principi.

Od inteligenicje, zna se- praktički jedino Alain Finkielkraut, što je i bio veliki napor za njega kao Židova, jer smo imali hrpu U-idiota...

 
Poslednja izmena:

Top
  Blokirali ste reklame
Dragi prijatelju, nemojte da blokirate reklame - isključite Ad Blocker na Forumu, jer će tako mesto vaših susreta na Krstarici ostati besplatno za korišćenje.