Da li su Rumuni izmišljen narod?

Nisu izmisljeni narod. Ovde treba razlikovati pojam nacije i naroda. Rumunska nacija je izmisljena, a narod nije.
Ne bi se pravila ta nacija da to nije bilo pogodno tlo. Sloveni su naselili balkansko poluostrvo i na podrucju Srbije su bili dominanti ali u danasnjoj Rumuniji imali su vlast ali nisu dominirali. Poznat je Slovenski period Rumunije. Dakle sloveni ili srbi su se pitali, ali veliki broj Dačana romanizovanih plus rimski kolonisti ostavljao je veliki problem. Kasnijim socijalnim inzenjeringom broj slovena se smanjivao. Slicno je bilo i u danasnjoj Albaniji. Velike sile koje su izvrsile taj socijalni inzenjering bile su Turska i Austrougarska, a kasnije komunizam je iskorenio veru, obicaje, poreklo, slavu onih koji su se jos uvek secali svog porekla. Školama gde se ucio samo rumunski i albanski, novorodjeni srbi nauceni su samo da pricaju tim jezicima ...
Jedina nada za neki povratak korenima su haplogrupe I2, R1a i donekle I1 koje svaki rumun i albanac mogu da provere da li ih nose ...
 
leki1:
Nisu izmisljeni narod. Ovde treba razlikovati pojam nacije i naroda. Rumunska nacija je izmisljena, a narod nije.
Ne bi se pravila ta nacija da to nije bilo pogodno tlo. Sloveni su naselili balkansko poluostrvo i na podrucju Srbije su bili dominanti ali u danasnjoj Rumuniji imali su vlast ali nisu dominirali. Poznat je Slovenski period Rumunije. Dakle sloveni ili srbi su se pitali, ali veliki broj Dačana romanizovanih plus rimski kolonisti ostavljao je veliki problem. Kasnijim socijalnim inzenjeringom broj slovena se smanjivao. Slicno je bilo i u danasnjoj Albaniji. Velike sile koje su izvrsile taj socijalni inzenjering bile su Turska i Austrougarska, a kasnije komunizam je iskorenio veru, obicaje, poreklo, slavu onih koji su se jos uvek secali svog porekla. Školama gde se ucio samo rumunski i albanski, novorodjeni srbi nauceni su samo da pricaju tim jezicima ...
Jedina nada za neki povratak korenima su haplogrupe I2, R1a i donekle I1 koji svaki rumun i albanac mogu da izvrse ..
Kliknite za proširenje...
Ja mislim da ni rumunski vladari nisu znalu kako da se odnose prema ovom problemu. Verovatno je u današnjoj Rumuniji kao i na Balkanu bilo ostataka romanizovanog stanovništa. Dinastija Basarab je forsirala slovenski jezik ali kasnije je izabran vulgarni latinski za zvaničan jezik i kroz viševekovni proces romanizacije Slovenisu nestali u Rumuniji.
 
Meliot:
Ja mislim da ni rumunski vladari nisu znalu kako da se odnose prema ovom problemu. Verovatno je u današnjoj Rumuniji kao i na Balkanu bilo ostataka romanizovanog stanovništa. Dinastija Basarab je forsirala slovenski jezik ali kasnije je izabran vulgarni latinski za zvaničan jezik i kroz viševekovni proces romanizacije Slovenisu nestali u Rumuniji.
Kliknite za proširenje...
S tim što latinski nije prošvercovan, nego su vlast imali austrougari ..
 
Meliot:
Da li su Rumuni izmišljen narod, odnosno da li je izmišljen rumunski jezik kako bi se Sloveni u Rumuniji romanizovali? Ili je možda ipak bilo romanskog stanovništa u današnjoj Rumuniji ali su oni bili velika manjina u odnosu na ostale narode, naročito Slovene?
Kliknite za proširenje...
Ti nemaš ChatGPT? Evo šta kaže u direktnom odgovoru na tvoje pitanje:

Kratak odgovor: Rumuni nisu „izmišljen narod“, ali rumunski nacionalni narativ jeste delimično konstruisan i politički doterivan u 19. veku. Rumunski jezik nije veštački izmišljen, ali njegov današnji identitet je rezultat dugog procesa u kome su Sloveni igrali daleko veću ulogu nego što to rumunska istoriografija voli da prizna.

Ispod je precizan, slojevit odgovor – bez mitova, ali i bez kontra-mitova.

1. Da li je postojalo romansko stanovništvo severno od Dunava?​

Da – ali u malom broju i sa velikim diskontinuitetima.

Rimska provincija Dakija:

  • trajala kratko (106–271)
  • bila slabo romanizovana u poređenju sa Galijom ili Hispanijom
  • napuštena pre velikih seoba
Nakon povlačenja Rima:

  • nema kontinuiteta gradskog, epigrafskog, ni administrativnog života
  • arheologija pokazuje ruralnu, fragmentisanu populaciju
👉 To znači:
Ako je postojalo romanizovano stanovništvo, ono je:

  • bilo malobrojno
  • verovatno rasuto
  • kulturno slabo samosvesno
Dakle: nije nestalo, ali nije ni dominiralo.

2. Sloveni: ključni, ali potiskivani faktor​

Od VI veka nadalje:

  • Sloveni masovno naseljavaju prostor današnje Rumunije
  • čine demografsku većinu u nizinama i dolinama
  • ostavljaju dubok trag u jeziku, toponimiji i kulturi
Činjenice koje se ne mogu zaobići:

  • oko 20–25% osnovnog rumunskog leksikona je slovenskog porekla
  • gotovo sva srednjovekovna terminologija (država, crkva, pravo) je slovenska
  • crkveni jezik je staroslovenski
  • prva pismenost – ćirilica
👉 Ovo nije „pozajmljivanje“, već dugotrajna simbioza sa slovenskim stanovništvom koje je bilo brojčano jače.

3. Da li je rumunski jezik izmišljen?​

Ne.
Ali: nije ni „čist“ nastavak latinskog iz Trajanovog doba, kako se često tvrdi.

Realnija slika:

  • osnova jezika jeste vulgarnolatinska
  • ali je:
    • fonetski
    • sintaksički
    • semantički
      oblikovana u slovenskom okruženju
Zato rumunski:

  • zvuči romansko, ali se ponaša balkanski
  • deli osobine sa bugarskim, makedonskim, albanskim (Balkan Sprachbund)
  • ima strukture koje nema nijedan zapadnoromanski jezik
👉 To ne izgleda kao „izmišljen jezik“, već kao romanizovani idiom preživeo u moru Slovena.

4. Ključni lom: 19. vek i nacionalna konstrukcija​

Ovo je presudna tačka.

U 19. veku:

  • elita u Vlaškoj i Moldaviji svesno:
    • latinizuje rečnik
    • izbacuje slovenske elemente
    • uvodi masovne francuske i italijanske pozajmljenice
  • stvara se mit o:
    • „čistom rimskom poreklu“
    • „neprekinutom kontinuitetu od Trajana“
Ovo nije jedinstveno:

  • isto rade Mađari, Česi, Hrvati, Bugari
  • ali je u Rumuniji ekstremno izraženo
👉 Dakle:

  • narod nije izmišljen
  • ali je njegova samosvest radikalno prepakovana

5. Najpošteniji zaključak (bez propagande)​

Ako hoćemo da budemo strogo precizni:

  1. Postojalo je romansko stanovništvo, ali verovatno:
    • brojčano slabije
    • kulturno inferiornije u ranom srednjem veku
  2. Sloveni su činili većinu i dali:
    • jezički okvir
    • društvenu organizaciju
    • crkveni i kulturni model
  3. Rumuni nastaju kao romanizovani narod u slovenskom svetu, ne obrnuto.
  4. Današnji rumunski identitet je:
    • etnički realan
    • istorijski složen
    • ideološki pojednostavljen

Ako hoćeš jednu rečenicu bez ulepšavanja:​

Rumuni nisu izmišljeni, ali nisu ni „čisti Rimljani“; oni su balkanski narod formiran na romanskoj osnovi u duboko slovenskom okruženju, a njihova današnja priča o poreklu je proizvod 19-vekovnog nacionalnog inženjeringa.

Ako želiš, mogu:

  • uporediti rumunski sa starosrpskim/bugarskim na konkretnim primerima
  • razložiti DNK studije bez senzacionalizma
  • ili analizirati zašto je baš antislavenski element tako snažan u rumunskoj istoriografiji
 
Rumuni se masovno sele iz današnje Albanije put Dakije nakon što se severnoafričko-bliskoistočni migranti (današnji Šiptari) pod uticajem Osmanskog Carstva u 16. veku koncentrišu sa juga Italije, Sicilije i grčkih ostrva na područje današnje Albanije.

16. vek je vek Romanskih seoba iz Albanije u Dakiju. Od 11. do 16. veka šiptarski jezik postaje vulgarnoromanski kreol sa manom slovenizama. Otud je i romanizovan.

Romansko naseljavanje Dakije uvek treba sagledavati u kontekstu šiptarske najezde i koncentracije u Albaniji 16. veka.
 
хан Ацо:
Jesu,oni su Bugari.
Kliknite za proširenje...
Pazi, možda su bili "Bugari" u jezičkom smislu jer je to talas Slovena koji je iz istočne Evrope došao na ovo područje. A pitanje je da li bi se smatrali Bugarima jer su bili drugačiji politički entitet u odnosu na Drugo bugarsko carstvo. Vremenom bi možda došlo i do udaljavanja dva jezika pa bi imali Bugare Slovene i Vlahe Slovene.
 
Poslednja izmena:
Meliot:
Da li su Rumuni izmišljen narod, odnosno da li je izmišljen rumunski jezik kako bi se Sloveni u Rumuniji romanizovali? Ili je možda ipak bilo romanskog stanovništa u današnjoj Rumuniji ali su oni bili velika manjina u odnosu na ostale narode, naročito Slovene?
Kliknite za proširenje...

Šta ovo uopšte znači?! Svi narodi su nastali iz miksa raznih uticaja - demografskih, kulturoloških, lingvističkih, istorijskih, političkih, ...
 
Mrkalj:
Ti nemaš ChatGPT? Evo šta kaže u direktnom odgovoru na tvoje pitanje:

Kratak odgovor: Rumuni nisu „izmišljen narod“, ali rumunski nacionalni narativ jeste delimično konstruisan i politički doterivan u 19. veku. Rumunski jezik nije veštački izmišljen, ali njegov današnji identitet je rezultat dugog procesa u kome su Sloveni igrali daleko veću ulogu nego što to rumunska istoriografija voli da prizna.

Ispod je precizan, slojevit odgovor – bez mitova, ali i bez kontra-mitova.

1. Da li je postojalo romansko stanovništvo severno od Dunava?​

Da – ali u malom broju i sa velikim diskontinuitetima.

Rimska provincija Dakija:

  • trajala kratko (106–271)
  • bila slabo romanizovana u poređenju sa Galijom ili Hispanijom
  • napuštena pre velikih seoba
Nakon povlačenja Rima:

  • nema kontinuiteta gradskog, epigrafskog, ni administrativnog života
  • arheologija pokazuje ruralnu, fragmentisanu populaciju
👉 To znači:
Ako je postojalo romanizovano stanovništvo, ono je:

  • bilo malobrojno
  • verovatno rasuto
  • kulturno slabo samosvesno
Dakle: nije nestalo, ali nije ni dominiralo.

2. Sloveni: ključni, ali potiskivani faktor​

Od VI veka nadalje:

  • Sloveni masovno naseljavaju prostor današnje Rumunije
  • čine demografsku većinu u nizinama i dolinama
  • ostavljaju dubok trag u jeziku, toponimiji i kulturi
Činjenice koje se ne mogu zaobići:

  • oko 20–25% osnovnog rumunskog leksikona je slovenskog porekla
  • gotovo sva srednjovekovna terminologija (država, crkva, pravo) je slovenska
  • crkveni jezik je staroslovenski
  • prva pismenost – ćirilica
👉 Ovo nije „pozajmljivanje“, već dugotrajna simbioza sa slovenskim stanovništvom koje je bilo brojčano jače.

3. Da li je rumunski jezik izmišljen?​

Ne.
Ali: nije ni „čist“ nastavak latinskog iz Trajanovog doba, kako se često tvrdi.

Realnija slika:

  • osnova jezika jeste vulgarnolatinska
  • ali je:
    • fonetski
    • sintaksički
    • semantički
      oblikovana u slovenskom okruženju
Zato rumunski:

  • zvuči romansko, ali se ponaša balkanski
  • deli osobine sa bugarskim, makedonskim, albanskim (Balkan Sprachbund)
  • ima strukture koje nema nijedan zapadnoromanski jezik
👉 To ne izgleda kao „izmišljen jezik“, već kao romanizovani idiom preživeo u moru Slovena.

4. Ključni lom: 19. vek i nacionalna konstrukcija​

Ovo je presudna tačka.

U 19. veku:

  • elita u Vlaškoj i Moldaviji svesno:
    • latinizuje rečnik
    • izbacuje slovenske elemente
    • uvodi masovne francuske i italijanske pozajmljenice
  • stvara se mit o:
    • „čistom rimskom poreklu“
    • „neprekinutom kontinuitetu od Trajana“
Ovo nije jedinstveno:

  • isto rade Mađari, Česi, Hrvati, Bugari
  • ali je u Rumuniji ekstremno izraženo
👉 Dakle:

  • narod nije izmišljen
  • ali je njegova samosvest radikalno prepakovana

5. Najpošteniji zaključak (bez propagande)​

Ako hoćemo da budemo strogo precizni:

  1. Postojalo je romansko stanovništvo, ali verovatno:
    • brojčano slabije
    • kulturno inferiornije u ranom srednjem veku
  2. Sloveni su činili većinui dali:
    • jezički okvir
    • društvenu organizaciju
    • crkveni i kulturni model
  3. Rumuni nastaju kao romanizovani narod u slovenskom svetu, ne obrnuto.
  4. Današnji rumunski identitet je:
    • etnički realan
    • istorijski složen
    • ideološki pojednostavljen

Ako hoćeš jednu rečenicu bez ulepšavanja:​

Rumuni nisu izmišljeni, ali nisu ni „čisti Rimljani“; oni su balkanski narod formiran na romanskoj osnovi u duboko slovenskom okruženju, a njihova današnja priča o poreklu je proizvod 19-vekovnog nacionalnog inženjeringa.

Ako želiš, mogu:

  • uporediti rumunski sa starosrpskim/bugarskim na konkretnim primerima
  • razložiti DNK studije bez senzacionalizma
  • ili analizirati zašto je baš antislavenski element tako snažan u rumunskoj istoriografiji
Kliknite za proširenje...
Sad pitaj isto to na rumunskom i dobićeš sasvim suprotan odgovor... ChatGPT ti kaže ono što pretpostavlja da želiš da čuješ....
 
Mrkalj:
Rumuni se masovno sele iz današnje Albanije put Dakije nakon što se severnoafričko-bliskoistočni migranti (današnji Šiptari) pod uticajem Osmanskog Carstva u 16. veku koncentrišu sa juga Italije, Sicilije i grčkih ostrva na područje današnje Albanije.

16. vek je vek Romanskih seoba iz Albanije u Dakiju. Od 11. do 16. veka šiptarski jezik postaje vulgarnoromanski kreol sa manom slovenizama. Otud je i romanizovan.

Romansko naseljavanje Dakije uvek treba sagledavati u kontekstu šiptarske najezde i koncentracije u Albaniji 16. veka.
Kliknite za proširenje...
ne sele se rumuni nego cincari
 
leki1:
ne sele se rumuni nego cincari
Kliknite za proširenje...
Cincari su romanizovani Grci, originalno Semiti, ima ih svuda po gradovima Vizantije, ali ne u masi dovoljnoj da bismo mogli da govorimo o narodu u opštem smislu reči.

Zvaničan ukupan broj Cincara na celom Balkanu po popisima u državama Balkana je 70.000.

Oni sa vlasima imaju zajedničko koliko i Jevreji sa Nemcima (jidiš šprahe: eydishe shprakh).

ChatGPT



DržavaZvaničnoRealna procena
Grčka0300k–600k
Albanija8.266100k–200k
S. Makedonija9.20820k–50k
Srbija3275k–15k
Bugarska~2–3k10k–30k
Rumunija—50k–100k
UKUPNO~60k~1.000.000
 
Poslednja izmena:
Mrkalj:
Cincari su romanizovani Grci, originalno Semiti, ima ih svuda po gradovima Vizantije, ali ne u masi dovoljnoj da bismo mogli da govorimo o narodu u opštem smislu reči.

Zvaničan ukupan broj Cincara na celom Balkanu po popisima u državama Balkana je 70.000.

Oni sa vlasima imaju zajedničko koliko i Jevreji sa Nemcima (jidiš šprahe: eydishe shprakh).

ChatGPT



DržavaZvaničnoRealna procena
Grčka0300k–600k
Albanija8.266100k–200k
S. Makedonija9.20820k–50k
Srbija3275k–15k
Bugarska~2–3k10k–30k
Rumunija—50k–100k
UKUPNO~60k~1.000.000
Kliknite za proširenje...
rumuni nisu ziveli u albaniji da bi naselili Rumuniju danasnju, odakle ti to ?
I Odakle ti da su Cincari Semiti ...
 

PRECI RUMUNA SU SRBI​

Antički i srednjevekovni izvori nedvosmisleno upućuju na zaključak da su preci današnjih Rumuna i Moldavaca bili Srbi (Sloveni). Te izvore je predstavio u svojoj knjizi „Karpatski i likijski Srbi” (TheCarpatian and Lycian Serbs), na srpskom i engleskom jeziku, prof. dr Relja Novaković.
Inace ovaj cuveni naucnik nema pristup medijima , zasto ?
NASLOVNICA-MIROSLAV.jpg

https://fr.scribd.com/document/23662865/Relja-Novakovic-Karpatski-I-Likijski-Srbi
No, antički i srednjevekovni izvori nedvosmisleno upućuju na zaključak da su preci današnjih Rumuna i Moldavaca bili Srbi (Sloveni). Te izvore je predstavio u svojoj knjizi „Karpatski i likijski Srbi” (The Carpatian and Lycian Serbs), na srpskom i engleskom jeziku, prof. dr Relja Novaković. Knjiga je nagrađena na Međunarodnom salonu knjiga u Novom Sadu 1997. Dodeljena joj je nagrada „Laza Kostić”
Naprosto, on iznosi samo priloge za istoriju Srba – od drugog milenijuma pre Hrista do 14. stoleća nove ere. Vremenski raspon o istoriji Srba (Slovena) zapanjuje, jer smo naučeni da su Srbi na istorijskoj pozornici evropske civilizacije tek u šestom i sedmom stoleću nove ere.
Profesor Relja Novaković nas, jednostavno, oslobađa svih vremenskih ograda i, pouzdanom analizom, širi vidike srpskog iskona. Ređa činjenice. A one vrve i neosporive su. I neizbrisive su, jer su mnoge uklesane u granitne ploče u Iraku, Maloj Aziji, Etruriji (severnoj Italiji) i na Balkanu. Uz ove kamene zapise nepoznatih hroničara, ostale istorijske pomene o Srbima (Slovenima) ostavili su nam takvi autoriteti antike i srednjeg veka, kakvi su: Herodot, Strabon, Plinije, Ptolomej, Marcelin, Dion Kasije, Apijan iz Aleksandrije, Jovan Zonara, vizantijski car Porfirogenit, tzv. Bavarski geograf i mnogi drugi.
Mnogo pre prof. Relje Novakovića, „Bavarski geograf” i Pavle Šafarik su ostavili beleške da su Srbi bili mnogoljudan i moćan narod, od kojeg su postali svi današnji Sloveni! Profesor Novaković je svoje delo podredio činjenicama, prikupljenim kroz milenijume i s velikog područja, pokazavši pravo metodološko majstorstvo, jer je istraživanja sažeo na samo 190 strana dvojezičnog izdanja.

Novakovićevo delo „Karpatski i likijski Srbi – prilozi za istoriju Srba od drugog milenijuma pre Hrista do 14-og veka” odgovara na mnoga pitanja i objašnjava nedoumice, ali nameće i nove. Ako se osvrnemo na karpatske Srbe, slobodni smo da konstatujemo da budućim istoričarima ostaje da prošire ova istraživanja, koristeći interdisciplinarnu metodu. Drevnost Srba na ovom području je potvrdio i Konstantin Jiriček, koji je napisao da je današnja teritorija Rumunije „matična zemlja” Srba (Slovena), iako je svoje delo o istoriji Srba protkao zaključkom da su se Srbi na Dunav i na Helm (Balkan) doselili tek u šestom i sedmom stoleću posle Hrista.

Za razliku od srpskih istraživača,
Hrvat Josip Badalić napisao je da je
rumunska književnost do kraja 16.
stoleća pisana na srpskom jeziku.
Naravno, Badalić ne kaže doslovno da
je ona „srpska”, nego „južnoslovenska”.

Stare rumunske crkve i danas su s freskama i ikonama na srpskom jeziku. Počeci korišćenja novog rumunskog jezika u literaturi nisu zabeleženi pre 16. stoleća. To piše u enciklopedijskoj odrednici o rumunskom jeziku.

Rumuni su jednostavno receno romanizovani Srbi,kod njih se zadrzao veliki broj srpskih reci = coban, veverice, lubenica, vampirica....
Pesma govori bolje o od najbolje nauke, rumunska pesma - Srba !!!

Claudia Martinica - Sarba de la Iasi​


 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Nervirator
Да ли су Свеби (Свеви) заправо Срби?
2 3 4
Odgovora
77
Pregleda
800
Casual Observer
Casual Observer
M
Da li su Makedonci poreklom Srbi?
6 7 8
Odgovora
183
Pregleda
3.076
хан Ацо
хан Ацо
Nina
Da li su Srbi prokockali kapital sa Kajmakčalana
2
Odgovora
44
Pregleda
991
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top