Da li su Hercegovacki Hrvati, ,, najcistiji Hercegovci"?

[guslar1389]

Srbi Krajisnici su poznati po svom nacinu pjevanja - Ojkača, i poznato je da vecina Krajisnika vodi porijeklo od doseljenih Hercegovaca za vrijeme ,,vojne Krajine" 16-17. v.

Ali da li je krajiska ,,Ojkaca" ustvari donesena iz njihove postojbine Hercegovine?

Danas katolicki Hercegovci iz Ljubuskog i Sirokog Brijega izvorno pjevaju bas kao Krajisnici:

https://www.youtube.com/watch?v=Oy_eUIUq59c&ab_channel=Narodniobičajiitradicija

Dok istocni Hercegovci danas uglavnom primili crnogorsko pjevanje i nosnje:

(Pod onom gorom zelenom - pjesma iz cetinjskog kraja)

https://www.youtube.com/watch?v=dZzIPjQVAMk&ab_channel=NebojšaVukanović

Da li hrvatski/katolicki Hercegovci ustvari pravi nasljednici izvorne hercegovacke kulture? Odnosno, nijesu se mjenjali uslijed crnogorskog uticaja nad pravoslavnom Hercegovinom (tokom hercegovackog ustanka 1875)?

Katolici iz Duvna/Hercegovine:

Pravoslavni krajisnik pocetkom 19. vijeka:

 

[Susan Sto Helit]

Pogrešno postavljeno pitanje.

I, ne.

 

[cronnin]

Требају нам коначно те ДНК анализе из динарског подручја за последњих 1000 година. Онда ће се доста нагађања разрешити.

 

[Боб]

милогорци су стварно црвени хурвати

 

[guslar1389]

Требају нам коначно те ДНК анализе из динарског подручја за последњих 1000 година. Онда ће се доста нагађања разрешити.

Ali pitanje vise se odnosi na kulturoloski aspekt.

 

[Scott Isle]

Istorijski to je sve jedna Kraljevina Dalmacija, od Knina do Podgorice, i nosnja je slicna i pjevanje. To je istorijski jedno kulturolosko podnebnje.

 

[Njegos88]

Нисте ни знали да постоји Цетински крај до пре двадесетак минута. Сада сте одједном стручњак.

 

[Njegos88]

(Pod onom gorom zelenom - pjesma iz cetinjskog kraja)

https://www.youtube.com/watch?v=dZzIPjQVAMk&ab_channel=NebojšaVukanović

Ову песму певамо јер су многе српске породице које су живеле у Цетине-Далмацијa биле пореклом из источне Херцеговине (Зеленгоре). Моја породица су на пример Церовићи из племена Дробњак. Живели су у два засеока око Гачког званих Автовац и Михољце. Када су их Млечани позвали да се населе у засеоку Читлук (Цивљане) поред Цетина, променили су презиме Церовић у Зеленовић. У исто време када је моја страна Церовоћа бежала на југ у Далмацију, други Дробњаци су бежали јужније у оно што је постало Црна Гора

 

[guslar1389]

Ову песму певамо јер су многе српске породице које су живеле у Цетине-Далмацијa биле пореклом из источне Херцеговине (Зеленгоре). Моја породица су на пример Церовићи из племена Дробњак. Живели су у два засеока око Гачког званих Автовац и Михољце. Када су их Млечани позвали да се населе у засеоку Читлук (Цивљане) поред Цетина, променили су презиме Церовић у Зеленовић. У исто време када је моја страна Церовоћа бежала на југ у Далмацију, други Дробњаци су бежали јужније у оно што је постало Црна Гора

Cetinjskog kraja u smislu Cetinja Crne Gore, ne Cetina-Dalmacija.

 

[psmaniac]

Danas katolicki Hercegovci iz Ljubuskog i Sirokog Brijega izvorno pjevaju bas kao Krajisnici:

Добро си написао 'данас'. Ово ти је под утицајем популарности Гоци бенда,
као и цајке што покушавају имитирати, као и покушаји копирања епике,
види се да је туђе. Западна Херцеговина баштини полифоно певање као и
сви на Балкану али њихова је Ганга као и у источној Херцеговини слична романијској.
Врста певања попут Гоци бенда и остали сурогати настала је модификацијим озренског
начина певања, то су остаци келтске културе сачувани кроз мешавину келтског становништва
измешаног са придошлим Словенима. То су ти чувене Буре, страховити борци са Озрена.

 

[cronnin]

Ali pitanje vise se odnosi na kulturoloski aspekt.

Јасно, али немој да испадне да су Херцеговци дошли из Крајине. 😬

 

[guslar1389]

Добро си написао 'данас'. Ово ти је под утицајем популарности Гоци бенда,
као и цајке што покушавају имитирати, као и покушаји копирања епике,
види се да је туђе. Западна Херцеговина баштини полифоно певање као и
сви на Балкану али њихова је Ганга као и у источној Херцеговини слична романијској.
Врста певања попут Гоци бенда и остали сурогати настала је модификацијим озренског
начина певања, то су остаци келтске културе сачувани кроз мешавину келтског становништва
измешаног са придошлим Словенима. То су ти чувене Буре, страховити борци са Озрена.

O tom polifonom pjevanju pricamo, odnosno ,,Ojkaca". Pored ,,Gange" koja mislim da je starija, ,,Ojkaca" je melodicnija, zapadnijeg rekao bih i novijeg stila.

Evo jos hercegovackih katolika, pjevaju ,,Ojkaca/Ojkanje"

 

[psmaniac]

O tom polifonom pjevanju pricamo, odnosno ,,Ojkaca". Pored ,,Gange" koja mislim da je starija, ,,Ojkaca" je melodicnija, zapadnijeg rekao bih i novijeg stila.

Evo jos hercegovackih katolika, pjevaju ,,Ojkaca/Ojkanje"

Па ово нема никакве везе са оном копијом што си у уводу поставио.
Ово је изворна Ганга и индентична је као источнохерцеговачка и романијска.
Ојкача је малчице другачија и својствена је источној Херцеговини.
https://www.youtube.com/watch?v=VmQSyD-X5jM

Могао си се мало упутити пре извлачења закључака и лупетања напамет.

 

[Perperius]

Ali da li je krajiska ,,Ojkaca" ustvari donesena iz njihove postojbine Hercegovine?

Moguće, ojkače, gusle, dinarske nošnje i ostali dinarski elementi najverovatnije nisu ni postojali u Hrvatskoj do ovih migracija. Čak i hrvatsko stanovništvo iz dinarskih krajeva Hrvatske je uglavnom bosanskog porekla. "Originalno" hrvatsko stanovništvo iz dinarskih krajeva Hrvatske se iselilo još u 15. veku.

Katolici iz Duvna/Hercegovine:

ATTACH=full]1307071[/ATTACH]

Ovo je osmanski uticaj.

Dok istocni Hercegovci danas uglavnom primili crnogorsko pjevanje i nosnje:

To je polifono pevanje tipično za dinarske krajeve. Osim U CG, Hercegovini i Kninskoj Krajini postoji i u drugim dinarskim krajevima poput Bosanske Krajine, zapadne Srbije

https://www.youtube.com/watch?v=-rA9netVk84


Šumadije itd.

Imaju i severni Albanci slično pevanje ali to nije balkansko pevanje nego slovenski uticaj na Albance.

Dinarska muzika je slvoenski beli glas sa vizantijskim uticajem.

Evo jedna beloruska pesma:

https://www.youtube.com/watch?v=MsplE-Bvsms

 

[Perperius]

Па ово нема никакве везе са оном копијом што си у уводу поставио.
Ово је изворна Ганга и индентична је као источнохерцеговачка и романијска.
Ојкача је малчице другачија и својствена је источној Херцеговини.
https://www.youtube.com/watch?v=VmQSyD-X5jM

Могао си се мало упутити пре извлачења закључака и лупетања напамет.

Zar to nije groktalica?

 

[Војвода]

И Херцеговини само имаш Србе, и потомке Срба.

 

[Perperius]

Добро си написао 'данас'. Ово ти је под утицајем популарности Гоци бенда,
као и цајке што покушавају имитирати, као и покушаји копирања епике,
види се да је туђе. Западна Херцеговина баштини полифоно певање као и
сви на Балкану али њихова је Ганга као и у источној Херцеговини слична романијској.
Врста певања попут Гоци бенда и остали сурогати настала је модификацијим озренског
начина певања, то су остаци келтске културе сачувани кроз мешавину келтског становништва
измешаног са придошлим Словенима. То су ти чувене Буре, страховити борци са Озрена.

Ovo su šargije, ima osmanskog uticaja. Muzika Posavine, Semberije i nekih delova Bosne.
Kakve veze sa Keltima?

 

[guslar1389]

Moguće, ojkače, gusle, dinarske nošnje i ostali dinarski elementi najverovatnije nisu ni postojali u Hrvatskoj do ovih migracija. Čak i hrvatsko stanovništvo iz dinarskih krajeva Hrvatske je uglavnom bosanskog porekla. "Originalno" hrvatsko stanovništvo iz dinarskih krajeva Hrvatske se iselilo još u 15. veku.

Hrvatsko stanovnistvo iz Like/Krajine koje se iselilo u 15 vijeku kazu da danas zivi u Austriji:

https://sr.wikipedia.org/wiki/Градишћански_Хрвати

Ovo je osmanski uticaj.

Mozda koliko i ovo, iz Knina, 1870

To je polifono pevanje tipično za dinarske krajeve. Osim U CG, Hercegovini i Kninskoj Krajini postoji i u drugim dinarskim krajevima poput Bosanske Krajine, zapadne Srbije


Šumadije itd.

U CG se tako, i takve melodije se ne pjevaju.

Interesantan je snimak - pjevaci izgleda su se obukli djelimicno u krajisku nosnju, a pjevaju gotovo cisto krajiski. Moguce da su pogresno opisali kao pjevanje iz ,,Sumadije"?

Imaju i severni Albanci slično pevanje ali to nije balkansko pevanje nego slovenski uticaj na Albance.

Dinarska muzika je slvoenski beli glas sa vizantijskim uticajem.

Evo jedna beloruska pesma:

Beloruska pjesma interesantna, ali potpuno drugog stila i melodije. Ovdje pricamo o bas krajiskom pjevanju.

Albansko polifono pjevanje je jedino na jug Albanije, i potpuno drugog tipa i melodije:

 

[guslar1389]

Zar to nije groktalica?

To zvuci kao Krajiska verzija Hercegovacke Gange

 

[psmaniac]

Ovo su šargije, ima osmanskog uticaja. Muzika Posavine, Semberije i nekih delova Bosne.
Kakve veze sa Keltima?

Откад се шаргије свирају гудалом? Ти си изгледа тотални антислухиста.

 

[Njegos88]

Cetinjskog kraja u smislu Cetinja Crne Gore, ne Cetina-Dalmacija.

а о којој Гори, Зелени певају Црногорци? Зелена планина на Цетињу? Заљут? Кчево? Трешњево?

Пјесма ОЧИгледно потиче из Херцеговине, а проширили су је досељеници који су ишли на југ у 'Црну Гору' и на сјевер у Далмацију. Исту песму певали су и белокрањски ускоци и она се вековима преносила из генерације у генерацију.

Не могу да нађем снимак како девојке из Врлике певају, али ево снимка како певају Срби (ускоци) Словеније:

10:90

 

[psmaniac]

Zar to nije groktalica?

Први пут чујем за такав назив. Али ништа чудно, свако село други обичаји.
Ето поставио гуслар албанско полифоно и види се сличност са овим твојим
а и са оним невесињским.

 

[Perperius]

Interesantan je snimak - pjevaci izgleda su se obukli djelimicno u krajisku nosnju, a pjevaju gotovo cisto krajiski.

Ne znam ništa o nošnji ali podseća na onu nošnju zlatiborskih era, moguća neka veza.

Moguce da su pogresno opisali kao pjevanje iz ,,Sumadije"?

Polifono pevanje je isto izvorna muzika Šumadije. Trube i slična novokultura su nastale zbog kulta vojske u Srbiji.

Albansko polifono pjevanje je jedino na jug Albanije, i potpuno drugog tipa i melodije:

Greška

U CG se tako, i takve melodije se ne pjevaju.

Ali liči muzici zapadne Srbije

CG

https://www.youtube.com/watch?v=I8x0f6NG8DA

Pevanje iz vika iz zapadne Srbije

 

[guslar1389]

а о којој Гори, Зелени певају Црногорци? Зелена планина на Цетињу? Заљут? Кчево? Трешњево?

Пјесма ОЧИгледно потиче из Херцеговине, а проширили су је досељеници који су ишли на југ у 'Црну Гору' и на сјевер у Далмацију. Исту песму певали су и белокрањски ускоци и она се вековима преносила из генерације у генерацију.

Pjevaju o Lovcenu

Pod onom gorom zelenom
I onom Lovcen planinom

 

[guslar1389]

Ne znam ništa o nošnji ali podseća na onu nošnju zlatiborskih era, moguća neka veza.


Polifono pevanje je isto izvorna muzika Šumadije. Trube i slična novokultura su nastale zbog kulta vojske u Srbiji.

Nije svako polifono pjevanje isto. Ali mislim da je polifono pjevanje u Srbiji gotovo izumrlo, ili skoro zaboravljeno.

Ali liči muzici zapadne Srbije

CG

To je Vasojevicko pjevanje, nije standardno crnogorsko, sto vise zvuci ovako:

Pevanje iz vika iz zapadne Srbije

Ovo veze nema sa cg pjevanjem, ovo je slicnije Gangi