Da li su Cincari potomci romanizovanih Ilira?

[NickFreakyrgios]

Да ли Цинцари изгледају ко Илири и Римљани?
или као Јермени и остали кавкаски људи?

По стасу би могли наличити на Јермене али и Римљани су били мањи људи. Једно од главних узрока пропасти Рима после покоља у Теутобуршкој шими је што су се суочили тада са варварима на граници који су дошли до гвожђа а били су много крупнијег стаса и физички јачи од Римљана. Зато су покушали прво да их интегришу и искористе као војни потенцијал што је дало резултате на кратко време затим тотално урушиле и германизовале западни Рим.

 

[Лички гусар]

По стасу би могли наличити на Јермене али и Римљани су били мањи људи. Једно од главних узрока пропасти Рима после покоља у Теутобуршкој шими је што су се суочили тада са варварима на граници који су дошли до гвожђа а били су много крупнијег стаса и физички јачи од Римљана. Зато су покушали прво да их интегришу и искористе као војни потенцијал што је дало резултате на кратко време затим тотално урушиле и германизовале западни Рим.

Ко и увијек у историји опасно је кад овисиш о плаћеницима. Иста ствар и Турци и Источно римско царство. По физичким цртама личе на каквкаске људе.

 

[NickFreakyrgios]

Ко и увијек у историји опасно је кад овисиш о плаћеницима. Иста ствар и Турци и Источно римско царство. По физичким цртама личе на каквкаске људе.

У суштини Рим је постао глобалистичка космополитска империја етноси се полако јављају распадом Рима. Цариград је бар 5 пута у историји мењао комплетну структуру становништва и расељавао насељавао етносе као дрвеће.

 

[Pumpaj Pumpanović Pumpanov]

Мање више исто то.Међутим сасвим је небитно да ли је истина то или не битно да имаш Тому Филу са сличним становиштем који је у нашој цркви , Охридској епископији и у Византологији.
Тома Фила га је најозбиљније схватио.

Сасвим је небитно да ли постојао Егзодус из Египта и Мојсије ако рецимо Кисинџер влада већином познатог света или слични људи у најмоћнијим администрацијама.

А ту ћу рећи да Цинцари живе у целој Југославији рецимо и да њима и њиховом послу и деловању нису одговарале границе сматрају их претечом ЕУ идеје или ромејског царства које им је домовина немају државу нити су је икад имали.

Питање за кога је Никола Пашић стварао Југославију за мало му измаче Албанија коју осим Македоније митски доживљавају као своју домовину.

Отприлике прича Томе Филе да су они изградили све и све цркве на Балкану су њихове ми смо дошли као варвари примили од њих православље и они су створили Србију и све што у њој постоји.

Јађо много детаља се преплићу са Д-1 целе Теразије њихове и тд.

Никад се нису мешали с нама до другог светског рата тадасу почели

Kakva je to knjiga Tome File?

 

[Mrkalj]

Vratite moj autorski tekst o Cincarima, napišite iznad "Piše: Mrkalj".

Pravite svinjac od foruma.

 

[Bastiani]

Ne verujem da su se vratili u Italiju sem manjine. Vidi, velika je kulturološka razlika izmedju cincara i vlaha. Dok su vlasi pretežno poljoprivrednici i stočari, cincari su zanatlije i trgovci,ali i umetnici. Obična raja teško da bi podigla onakav velelepan grad u 17. veku Moskopolje u ono vreme drugi razvijeni grad na Balkanu posle Atine. Za tako nešto potrebno je da narod da bude na visokom političkom i kulturnom nivou i da ima iskustvo i tradiciju a to su imali cincari kao potomci rimljana. Takodje podigli su ga u Okupaciji pod Turcima za šta su morali da imaju velika diplomatska umeća i da im plaćaju danak. Cincari su se pod Turcima bavili ogromnom trgovinom. Njihovi karavani su prolazili od Drača gde su preuzimali robu sa brodova iz Dubrovnika, Venecije i mletačke Republike pa je sprovodili u Moskopolje i posle u Solun putem koji se zove Via Egnatia. Imali su poltičku podršku zapada, jer su im bili spona, rođačke veze. S druge strane Vlasi su stvarno druga priča. Recimo ovi u Srbiji se bave magijom što im je ostalo od vremena ilirstva ili tračana. Jedino što ih veže je jezik. Takodje je diskutabilno koliko je Rimljana doseljeno u današnju Rumuniju nakon osvajanja Dakije. Verovatno je jedan deo ostao ali se on povlačio na Jug ka Vizantiji kako su Sloveni nadirali sa severa.

Cincari su izvorno takođe bili stočari. Napredni grad Moskopolje je izgrađen na takvim ekonomskim osnovama i postoji predanje a možda i nije samo predanje da je Moskopolje sa planinskim katunima bilo povezano akvaduktom kojim nije tekla voda nego je tim putem transportovano mleko.

Ono što ih čini izuzetnim je ta sklonost da stvaraju relativno urbanizovane zajednice iako su živeli od poljoprivrede i zadržavalili polunomadski način života koji je i bio u osnovi njihove multikulturalnosti zahvaljujući i trgovini kojom su se bavili. I danas u Makedoniji je moguće prepoznati tragove u mestima Kruševo i Vevčani, koje odlikuje tradicionalna arhitektura svojstvena gradovima, ali u ekonomskom smislu su to sela. Ta mesta su danas zaštićena kao ambijentalne celine.

 

[leki1]

Cincari su izvorno takođe bili stočari. Napredni grad Moskopolje je izgrađen na takvim ekonomskim osnovama i postoji predanje a možda i nije samo predanje da je Moskopolje sa planinskim katunima bilo povezano akvaduktom kojim nije tekla voda nego je tim putem transportovano mleko.

Ono što ih čini izuzetnim je ta sklonost da stvaraju relativno urbanizovane zajednice iako su živeli od poljoprivrede i zadržavalili polunomadski način života koji je i bio u osnovi njihove multikulturalnosti zahvaljujući i trgovini kojom su se bavili. I danas u Makedoniji je moguće prepoznati tragove u mestima Kruševo i Vevčani, koje odlikuje tradicionalna arhitektura svojstvena gradovima, ali u ekonomskom smislu su to sela. Ta mesta su danas zaštićena kao ambijentalne celine.

To izvorno je diskutabilno. Koliko znam u Moskopolju je izdat albansko-grcko-cincarsko-bugarski recnik u to vreme. Dakle imali su i razvijene pisarnice. Dakle bili su na veoma visokom nivou, a to ne mogu bas prosti seljaci. Kad su im albanci uništili Moskopolje u nekoliko navrata, kasnije su oni pokusali da im vrate to u Krusevu. Ma koliko se makedonci i bugari ljutili, Kruševo je etnički cincarski grad. Cincari su podigli Ilindenski ustanak 1903. verovatno na nagovor zapada.

 

[Bastiani]

To izvorno je diskutabilno. Koliko znam u Moskopolju je izdat albansko-grcko-cincarsko-bugarski recnik u to vreme. Dakle imali su i razvijene pisarnice. Dakle bili su na veoma visokom nivou, a to ne mogu bas prosti seljaci. Kad su im albanci uništili Moskopolje u nekoliko navrata, kasnije su oni pokusali da im vrate to u Krusevu. Ma koliko se makedonci i bugari ljutili, Kruševo je etnički cincarski grad. Cincari su podigli Ilindenski ustanak 1903. verovatno na nagovor zapada.

Pa ko je uopšte rekao da su bili prosti seljaci? Naprotiv, neobična je njihova prosvećenost uprkos tome što su u osnovi bili stočarska zajednica kao i svi narodi koje nazivamo zajedničkim nazivom Vlasi. Prihvatili su grčku kulturu, s tim da se nisu oslanjali na aktuelnu Grčku nego na antičku Grčku, što znači da nisu bili grkofon nego helenofon narod. Emancipovali su se zahvaljujući trgovini kojom su se bavili a bavili su se trgovinom jer je to bila neka vrsta dopunske delatnosti uz polunomadski stočarski život koji su vodili. U kući su govorili jezikom koji su nazivali armanj (kako su i sebe nazivali), a znali su grčki, dakle bili su bilingvalni. Vremenom su ovladali i jezikom zajednice u kojima su živeli, dakle bili su zaista elita društva.

"Cincari" su srpski naziv, Srbi su jedini narod koji ih zove tim imenom i uglavnom se smatra da je naziv onomatopejskog porekla, nazvali su ih tako jer im je njihov govor tako zvučao.

A Kruševo je cincarski grad, jasno, to se uopšte ne dovodi u pitanje. Ne samo Kruševo.

 

[Pravi Vlah]

У средњем веку Цинцари јесу били сточари али су се истовремено бавили и са превозом разних добара. Помагали су Млечанима и Дубровчанима са увозом трговине на Балкану а извозили су своје производе -- првенствено вуну -- до Венеције. За то је било потребно познавање разних језика, географије, култура и познавање основних појмова банкарства: новац, кредит, капитал. Радили су то у време кад је за остало балаканско становништво основна делатност још увек била проста земљорадња и мештано сточарство под контролом властеле.

 

[Lovac Luka ulovio vuka]

Verovatno ne, pre ce biti Grka

 

[NickFreakyrgios]

Pa ko je uopšte rekao da su bili prosti seljaci? Naprotiv, neobična je njihova prosvećenost uprkos tome što su u osnovi bili stočarska zajednica kao i svi narodi koje nazivamo zajedničkim nazivom Vlasi. Prihvatili su grčku kulturu, s tim da se nisu oslanjali na aktuelnu Grčku nego na antičku Grčku, što znači da nisu bili grkofon nego helenofon narod. Emancipovali su se zahvaljujući trgovini kojom su se bavili a bavili su se trgovinom jer je to bila neka vrsta dopunske delatnosti uz polunomadski stočarski život koji su vodili. U kući su govorili jezikom koji su nazivali armanj (kako su i sebe nazivali), a znali su grčki, dakle bili su bilingvalni. Vremenom su ovladali i jezikom zajednice u kojima su živeli, dakle bili su zaista elita društva.

"Cincari" su srpski naziv, Srbi su jedini narod koji ih zove tim imenom i uglavnom se smatra da je naziv onomatopejskog porekla, nazvali su ih tako jer im je njihov govor tako zvučao.

A Kruševo je cincarski grad, jasno, to se uopšte ne dovodi u pitanje. Ne samo Kruševo.

Није цинцарски језик хеленофон већ латинофон у најмању руку хибридни као и култура рецимо крфских Влаха што је била можда у основи хеленска култура под дугом доминацијом Венеције.(Млетака)
Могло би се баш одатле тражити порекло Москополана.
Звати их Власима је тотално исто што и звати Дубровчане кли Пижане или Ђеновљане Власима што Словени јесу у самом почетку радили све латинофоне чак и Италијане су звали Власима.
Међутим за Словене је то одредница као и за њих Словен или Скијав апсолутно сви славенофони Срби ,Хрвати ,Црногорци ко год хоћеш.
Нестор Кијевски у својој хроници их изједначава са Келтима Волосима.
Дакле Срби их перципирају Цинцарима Грцима у ширем смислу али посебан акценат на Цинцарима. у Македонији Албанији ,Бугарској мислим да се не могу изјаснити под тим именом већ као Кучовласи попут Едија Раме.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Москопоље
Овде се јасно види да је то једна целина која делује самостално са својом економијом својим образовањем и држи трговински монопол на Балкану.

 

[leki1]

У средњем веку Цинцари јесу били сточари али су се истовремено бавили и са превозом разних добара. Помагали су Млечанима и Дубровчанима са увозом трговине на Балкану а извозили су своје производе -- првенствено вуну -- до Венеције. За то је било потребно познавање разних језика, географије, култура и познавање основних појмова банкарства: новац, кредит, капитал. Радили су то у време кад је за остало балаканско становништво основна делатност још увек била проста земљорадња и мештано сточарство под контролом властеле.

Tu je i caka. Zasto se ostali narodi nisu bavili trgovinom ? Sem Dubrovčana. Recimo zašto srbi nisu krenuli sa trgovinom, bar deo njih ? S druge strane cincari su to radili masovnije. I zašto su samo cincari iz Albanije, Grcke i Makedonije, u tom jednom trouglu postigli te kompetencije koje navodis? Recimo zasto nisu Vlasi iz Istocne Srbije, Dalmacije, Bosne, Istre u to vreme krenuli sa trgovackim karavanima, vec samo ovi iz pomenutog trougla ? Pa jasno, jer samo romansko stanovnistvo iz tog trougla je ostatak vizantinaca romanskog porekla tj rimljana sa vecom kulturom i tradicijom koje je bilo na vecem kulturnom, prosvetnom i drugom nivou u odnosu na ostatak romanskog stanovnistva Balkana. Ako prihvatimo cinjenicu da je romansko stanovnistvo u istocnom delu rimskog carstva opstalo i nakon perioda grcke dominacije u Vizantiji i srpskog, bugarskog i turskog carstva, nemamo pravo da tvrdimo da su opstali samo romanizovani vlasi a da se izvorno rimsko stanovnistvo povuklo u Italiju ili da se asimiliralo medju slovene i grke. Ako su romanizovani iliri opstali, sto ne bi i rimljani ?

 

[NickFreakyrgios]

Tu je i caka. Zasto se ostali narodi nisu bavili trgovinom ? Sem Dubrovčana. Recimo zašto srbi nisu krenuli sa trgovinom, bar deo njih ? S druge strane cincari su to radili masovnije. I zašto su samo cincari iz Albanije, Grcke i Makedonije, u tom jednom trouglu postigli te kompetencije koje navodis? Recimo zasto nisu Vlasi iz Istocne Srbije, Dalmacije, Bosne, Istre u to vreme krenuli sa trgovackim karavanima, vec samo ovi iz pomenutog trougla ? Pa jasno, jer samo romansko stanovnistvo iz tog trougla je ostatak vizantinaca romanskog porekla tj rimljana sa vecom kulturom i tradicijom koje je bilo na vecem kulturnom, prosvetnom i drugom nivou u odnosu na ostatak romanskog stanovnistva Balkana

Ма пун ми клинац Римљана ,Илира ,Трачана и Дачана из 14. 15. века и Античких Македонаца из 20. века из матице српске!
Прво то су да и Цинцари унели у наше образовање свест о неком староседелаштву избеглице староседеоци.

"Град се именом први пут помиње у 13. веку, али свој највећи процват доживљава у XVII и XVIII веку. Различити извори наводе различит број становника Москопоља у његовом зениту: од 50.000 па и до 80.000. По другом извору, место су основали Цинцари око 1330. године.[1]

Иако је град био цинцарски, етимологија говори да је место прво било словенско. Моск у словенској језичкој основи значи влажан или хладан, тако да би у принципу превод гласио влажно поље или хладно поље.'

Москва Москов би било његово словенско име.
Дакле град се према предању оснива подиже последњих година владавине Стефана Дечанског и прве године владавине Душана 1331.

Е сад откуд ти Римљани ,Трачани , Дачани . Неандерталци ,Крапинци у којој пећини су живели до 1330.?

 

[leki1]

Ма пун ми клинац Римљана ,Илира ,Трачана и Дачана из 14. 15. века и Античких Македонаца из 20. века из матице српске!
Прво то су да и Цинцари унели у наше образовање свест о неком староседелаштву избеглице староседеоци.

"Град се именом први пут помиње у 13. веку, али свој највећи процват доживљава у XVII и XVIII веку. Различити извори наводе различит број становника Москопоља у његовом зениту: од 50.000 па и до 80.000. По другом извору, место су основали Цинцари око 1330. године.[1]

Иако је град био цинцарски, етимологија говори да је место прво било словенско. Моск у словенској језичкој основи значи влажан или хладан, тако да би у принципу превод гласио влажно поље или хладно поље.'

Москва Москов би било његово словенско име.
Дакле град се према предању оснива подиже последњих година владавине Стефана Дечанског и прве године владавине Душана 1331.

Е сад откуд ти Римљани ,Трачани , Дачани . Неандерталци ,Крапинци у којој пећини су живели до 1330.?

kakve to veze ima. Jasno je da je to bilo prvo slovensko selo, pa su na njegovom mestu Cincari digli grad.

 

[NickFreakyrgios]

kakve to veze ima. Jasno je da je to bilo prvo slovensko selo, pa su na njegovom mestu Cincari digli grad.

Добро одакле су дошли ти Римљани у 14. веку?

 

[Ganfajter]

Rumuni nisu etnicki cisti i kao takav narod ne postoje.
Izvorni narod sa tog podrucija je nestao u genocidu izvrsenog od strane rimljana a danasnji stanovnici rumunije su potomci penzionisanih legionara iz svih krajeva carstva i naseljenog stanovnistva sa svih strana. Dakle narod - pomija.

 

[leki1]

Добро одакле су дошли ти Римљани у 14. веку?

Rimljani su dosli na Balkan kad su osvojili Anticku Grcku 146. godine pre Hrista, a i Balkan, dakle Rimsko carstvo je u jednom momentu drzalo ceo Mediteran. Da bi se drzalo carstvo bilo je potrebno da ga drzi vojska. Imali smo rimljane koloniste i rimsku vojsku sa Apenina. Carstvo se zatim deli na istocno i zapadno. Rimljani koji su ostali u istocnom rimskom carstvu su preci danasnjih cincara. Posto je carstvo dugo trajalo a latinski bio zvanican jezik rimljani su romanizovali koga su stigli, Ilire koje su zatekli tu. Od tih romanizovanih su Vlasi. U jednom momentu Vizantija prelazi na grcki jezik i grci postaju dominantni u Istocnom rimskom carstvu, ali rimljani, to jest romeji i dalje sudeluju u carstvu. Ali njihov uticaj pocinje da slabi. Grci postaju dominantniji u Istocnom rimskom carstvu. E sad moguca je mesavina tih ostataka rimljana sa jermenima, jevrejima, romanizovanim grcima i drugima, to ne sporim. Sloveni kad se doseljavaju na Balkan sa severa potiskuju rimljane ka jugu, to je i razlog zasto su cincari na jugu Balkana, a vlasi su osim juga, ostali i na severu balkana, Istri , Dalmaciji, Bosni, Istočnoj Srbiji.

 

[leki1]

Rumuni nisu etnicki cisti i kao takav narod ne postoje.
Izvorni narod sa tog podrucija je nestao u genocidu izvrsenog od strane rimljana a danasnji stanovnici rumunije su potomci penzionisanih legionara iz svih krajeva carstva i naseljenog stanovnistva sa svih strana. Dakle narod - pomija.

vecinska rumunska haplogrupa je I2 koliko znam ...

 

[Ganfajter]

vecinska rumunska haplogrupa je I2 koliko znam ...

i sloveni su dosli u sedmom veku

 

[NickFreakyrgios]

Rimljani su dosli na Balkan kad su osvojili Anticku Grcku 146. godine pre Hrista, a i Balkan, dakle Rimsko carstvo je u jednom momentu drzalo ceo Mediteran. Da bi se drzalo carstvo bilo je potrebno da ga drzi vojska. Imali smo rimljane koloniste i rimsku vojsku sa Apenina. Carstvo se zatim deli na istocno i zapadno. Rimljani koji su ostali u istocnom rimskom carstvu su preci danasnjih cincara. Posto je carstvo dugo trajalo a latinski bio zvanican jezik rimljani su romanizovali koga su stigli, Ilire koje su zatekli tu. Od njih su Vlasi. U jednom momentu Vizantija prelazi na grcki jezik i grci postaju dominantni u Istocnom rimskom carstvu, ali rimljani, to jest romeji i dalje sudeluju u carastvu. Ali njihov uticaj pocinje da slabi. Grci postaju dominantniji u Istocnom rimskom carstvu. E sad moguca je mesavina tih ostataka rimljana sa jermenima, jevrejima i drugima, to ne sporim. Sloveni kad se doseljavaju na Balkan sa severa potiskuju rimljane ka jugu, to je i razlog zasto su cincari na jugu Balkana, a vlasi su osim juga, ostali i na severu balkana, SItri , Dalmaciji, Bosni, Istočnoj Srbiji.

Грци су били доминантни пре доласка Римљана читав блиски исток је био хеленизован као и Египат. Што је предупредило пут Римљанима где језик администације постаје латински у неким областима говорни негде не сасвим сигурно у грчкој није ни могао бити осим латинске администрације јер није ни могао Ираклије променити преко ноћи у 7. веку језик у грчки на читавој територији римског царства."источног"
Римљани су били добро организована војска и администравија већ продорима у те крајеве па и на Балкану мултиетничка и космополитска култура.
Нит је Римљана било ко Кинеза да си имао неко римско становништво у правом смислу те речи од неког римског становништва што је остало у приморским градовима Далмације у градовима Дукље Драчки каштели Дубровник и неке полисе. Неки етнички Римљани би се требали појавити ваљда у Италији не неки Венети , Пижани , Ђеновљани ,Рагужани и сад ови у 14. веку 100% Римљани?!
Директни потомци вучице Рема и Ромула? врло интересантно.

 

[NickFreakyrgios]

"У свести Цинцара, Москопоље је добило митску димензију, постало је њихов “изгубљени рај” и симбол етничке посебности, иако су се одувек национално, културно и историјски осећали Ромејима. Ипак Мис Паулина Ирби у својој путописној књизи кроз наше земље, пише да су Грци Цинцарима усадили свијест да су они и сами Грци, тј да су их обманули."

Мислим да је овде све јасно сад да се неко сети у 20. веку да потиче од 13. римске легије је исто што и Деретић кад се сети да су Срби Асирци и потомци Серба Мегедидова.

 

[leki1]

није ни могао Ираклије

Ja mislim da jeste preko noći, jer ako pogledaš careve Vizantije koji su bili pre Iraklija videces da nisu bili grcki, nego rimski, recimo car Foku nije bio grk, vec je imao romanski pedigre. Cim je grk stupio na presto, i jezik se promenio. Dakle dva diva su se sudarila i borila za prevlast u carstvu.

Нит је Римљана било ко Кинеза

Pa to je OK. Pogledaj koliko je cincara. Mislim da ih ima 300.000, u vrh glave 500.000 na Balkanu. To je u odnosu na druge narode ogromna manjina. Ali to ne znaci da su asimilirani.

 

[leki1]

i sloveni su dosli u sedmom veku

i2 je starosedelacka

 

[NickFreakyrgios]

То што се на руском двору лингва франка био немачки и француски и што је први поглавље Толстојеве Ане Карењине писан на француском и што то руској аристократији није сметало не доказује да су Руси пореклом Келти или Германи или Скити како их Наполеон зове.
Сама римска легенда је скована у хеленском античком свету где је улазница у антички свет био што боље осмишљен мит о древности и пореклу па су према традицији сви народи били грчке или египатске колоније то се код Грка задржало у књижевном и литералном жаргону до познијег средњег века где су народе звали и именовали према Херодоту где су Срби Далмати Трибали и Бугари Пеонци једино Мађари су Хуни интересантно нема никаквих Римљана осим самих Грка.

Ja mislim da jeste preko noći, jer ako pogledaš careve Vizantije koji su bili pre Iraklija videces da nisu bili grcki, nego rimski, recimo car Foku nije bio grk, vec je imao romanski pedigre. Cim je grk stupio na presto, i jezik se promenio. Dakle dva diva su se sudarila i borila za prevlast u carstvu.

Pa to je OK. Pogledaj koliko je cincara. Mislim da ih ima 300.000, u vrh glave 500.000 na Balkanu. To je u odnosu na druge narode ogromna manjina. Ali to ne znaci da su asimilirani.

Романски педигре Трачанин?
Фока? Ираклије Каргагињанин из северне Африке говори грчки?
Од гладијатора? Максимилимана Трачанина или Спартака?
Маврикије последњи цар Јермен?

Ајде ти мало прелистај кад си имао последњег римског цара етничког Римљанина ако је то уопште икад постојало изван града Рима.

и2 г6 а8 хромозоми ме не интересују уопште овде се бавимо историјом не биологијом и крвним зрнцима.

Сво становништво генетички потиче од генетичког Адама и 10000 људи на земљи чији ген носи 4 милијарде мушкараца на свету.
Ако хоћемо да причамо када је једно крвно зрнце постало доминантно римско , грчко , балканско или северно афричко је сасвим друга ствар.

Нису Илири настали мутацијом гена од змија а Римљани од Вукова.

Читавих 500 Цинцара на попису у Србији не знам колико у осталим земљама.

 

[NickFreakyrgios]

Суштински гледано да није било Нормана анексије Драча и дуге млетачке власти у тим ктајевима и старијих словенских топинима на тим просторима од 7-9. века чија је лигва франка била прљави искварени латински код Нормана и Млетака могли би размишљати он неком заосталом римском цивитатесу који је одолео и развијао се независно и доживео експанзију у 17. веку што је јако тешко колико и да су Албанци Иљури.
Пре би о Дубровнику могли размишљати на тај начин иако то избегавају и Срби и Хрвати није спорно да су Дубровчани постали Словени али од оснивања града Рагузе и много векова касније то нису били.

Међутим Римљани су се интегрисали у нове државе.
На пример када Прокопије пише да унутрашњост Далмације држе сишчани и Суави Грачанин тумачи да су Сишчани Римљани.
Из тог центра у Сиску се јавља панонска кнежевина Људевита Посавског.
Слично је са Тимочанинима који рано имају своју политички власт иако су Словени попуњавају римску творевину цивитатес Трибали и Тимохи и ти Тимохи су постали Тимочани Словени.