Da li su Cincari potomci romanizovanih Ilira?

Meliot

Elita
Poruka
22.302
Da li su Cincari potomci romanizovanih Ilira? Cincari su jedina očuvana romanska populacija na Balkanu sa područja za koje se smatra da su ga naseljavala razna ilirska plemena. Govornike dalmatskog jezika ne računam tu jer su se oni uklopili u hrvatski nacionalni korpus a i njihovo poreklo je po meni iz Italije jer su oni uglavnom bili vladajući sloj u primorskim dalmatinskim gradovima. Da li se ključ toga ko su bili Iliri krije u Cincarima?
 
Nisu. Potomci romanizovanih Ilira su Vlasi koji pričaju jezikom koji je nešto izmedju rumunskog i italijanskog. A cincari su potomci rimskih, kasnije vizantijskih legija tj Rimljana koji su ostali na Balkanu i 1054. godine odabrali istočnu religiju jer su se našli na teritoriji pod uticajem Carigrada.
Poreklo Vlaha u Srbiji po nekim izvorima je iz Rumunije, a Rumunija ne obuhvata prostor koji su Iliri naseljavali.

Po kojim to izvorima se tvrdi da su neke rimske legije ostale i prešle na pravoslavlje? Ta ista teorija važi i za Rumune.
 
Poreklo Vlaha u Srbiji po nekim izvorima je iz Rumunije, a Rumunija ne obuhvata prostor koji su Iliri naseljavali.

Po kojim to izvorima se tvrdi da su neke rimske legije ostale i prešle na pravoslavlje? Ta ista teorija važi i za Rumune.
Vlasi nisu samo u Istočnoj Srbiji. Bilo ih je svuda ... Danas su opstali u Makedoniji, Albaniji,... recimo Ćići u Istri su potomci romanizovanih Ilira. Mnogi po ostrvima koji su asimilrani u Hrvate su potomci romanizovani Ilira. Što se tiče Cincara kako objašnjavaš gde je nestalo rimsko stanovništvo doseljeno iz današnje Italije kad su osvajali Antičku Grčku, i doseljavani na Balkan, bili su i živeli u Singidunumu, a kasnije su bili deo Istočnog rimskog Carstva tj Vizantije i vladali zajedno sa grcima do njenog okončanja?
 
Poslednja izmena:
Što se tiče Cincara kako objašnjavaš gde je nestalo rimsko stanovništvo doseljeno iz današnje Italije kad su osvajali Antičku Grčku, i doseljavani na Balkan, bili su i živeli u Singidunumu, a kasnije su bili deo Istočnog rimskog Carstva tj Vizantije i vladali zajedno sa grcima do njenog okončanja?
Pa ilo su se vratili za Italiju ili su se utopili među balkanske narode a sigurno je jedan deo i nastradao.
Ćići u Istri su potomci romanizovanih Ilira.
Jeste kao i Morlaci ali se oni nisu očuvali svoj jezik nego su se takođe utopili u balkanske narode.
 
Pa ilo su se vratili za Italiju ili su se utopili među balkanske narode a sigurno je jedan deo i nastradao.
Ne verujem da su se vratili u Italiju sem manjine. Vidi, velika je kulturološka razlika izmedju cincara i vlaha. Dok su vlasi pretežno poljoprivrednici i stočari, cincari su zanatlije i trgovci,ali i umetnici. Obična raja teško da bi podigla onakav velelepan grad u 17. veku Moskopolje u ono vreme drugi razvijeni grad na Balkanu posle Atine. Za tako nešto potrebno je da narod da bude na visokom političkom i kulturnom nivou i da ima iskustvo i tradiciju a to su imali cincari kao potomci rimljana. Takodje podigli su ga u Okupaciji pod Turcima za šta su morali da imaju velika diplomatska umeća i da im plaćaju danak. Cincari su se pod Turcima bavili ogromnom trgovinom. Njihovi karavani su prolazili od Drača gde su preuzimali robu sa brodova iz Dubrovnika, Venecije i mletačke Republike pa je sprovodili u Moskopolje i posle u Solun putem koji se zove Via Egnatia. Imali su poltičku podršku zapada, jer su im bili spona, rođačke veze. S druge strane Vlasi su stvarno druga priča. Recimo ovi u Srbiji se bave magijom što im je ostalo od vremena ilirstva ili tračana. Jedino što ih veže je jezik. Takodje je diskutabilno koliko je Rimljana doseljeno u današnju Rumuniju nakon osvajanja Dakije. Verovatno je jedan deo ostao ali se on povlačio na Jug ka Vizantiji kako su Sloveni nadirali sa severa.
 
Poslednja izmena:
Ne verujem da su se vratili u Italiju sem manjine. Vidi, velika je kulturološka razlika izmedju cincara i vlaha. Dok su vlasi pretežno poljoprivrednici i stočari, cincari su zanatlije i trgovci,ali i umetnici. Obična raja teško da bi podigla onakav velelepan grad u 17. veku Moskopolje u ono vreme drugi razvijeni grad na Balkanu posle Atine. Za tako nešto potrebno je da narod da bude na visokom političkom i kulturnom nivou i da ima iskustvo i tradiciju a to su imali cincari kao potomci rimljana. Takodje podigli su ga u Okupaciji pod Turcima za šta su morali da imaju velika diplomatska umeća i da im plaćaju danak. Cincari su se pod Turcima bavili ogromnom trgovinom. Njihovi karavani su prolazili od Drača gde su preuzimali robu sa brodova iz Dubrovnika, Venecije i mletačke Republike pa je sprovodili u Moskopolje i posle u Solun putem koji se zove Via Egnatia. Imali su poltičku podršku zapada, jer su im bili spona, rođačke veze. S druge strane Vlasi su stvarno druga priča. Recimo ovi u Srbiji se bave magijom što im je ostalo od vremena ilirstva ili tračana. Jedino što ih veže je jezik. Takodje je diskutabilno koliko je Rimljana doseljeno u današnju Rumuniju nakon osvajanja Dakije. Verovatno je jedan deo ostao ali se on povlačio na Jug ka Vizantiji kako su Sloveni nadirali sa severa.
Sve se nauči, pa Iliru su bili vešti pomorci i sami su pravili štitove i oklope za svoje ratnike. Nisu oni bili toliko zaostali u odnosu na Rimljane ili Grke nego nisu poznavali pismo pa se zbog toga stiče utisak da su bilo zaostali.
 
Sve se nauči, pa Iliru su bili vešti pomorci i sami su pravili štitove i oklope za svoje ratnike. Nisu oni bili toliko zaostali u odnosu na Rimljane ili Grke nego nisu poznavali pismo pa se zbog toga stiče utisak da su bilo zaostali.
što je ključno.. recimo na području Balkana za vreme Rima bila je poznata jedinstvena grčko-rimska kultura, to je bilo vreme kad je nakon što su rimljani osvojili Balkan morali da se stope sa nasledstvom Antičke Grčke pa je nastao jedinstveni stil u kulturi. Ključno je jer recimo Sloveni su bili dobri ratnici ali nisu imali toliko razvijenu kulturu sem običaja paganskih Bogova i onda su je preuzeli step by step od vizantije, pa imamo vizantijski stil u srpskoj crkvi itd ... ali ako pogledate danas Italija i Grčka su kulturološki iznad Srbije. Tako je i sa cincarima i vlasima. Cincari su kulturološki iznad Vlaha.
 
Cincari su potomci gradske trgovačke kaste iz Vizantije. I tokom 20. veka su vodili računa da se ne mešaju sa necincarima. Njihov jezik je posledica romanizacije gradova, a njihova inteligencija posledica veiševekovnog ukrštanja na elitnom položaju društvene lestvice.


Cincari: Tragovi trgovačke elite Vizantije u savremenom dobu

Cincari, mala, ali izuzetno značajna etnička zajednica Balkana, oduvek su intrigirali istoričare, lingviste i sociologe. Njihova priča započinje u vizantijskom dobu, gde se pojavljuju kao deo trgovačke kaste urbanih centara. Ova zajednica, poznata po svojoj privrženosti tradiciji, kulturnoj koheziji i ekonomskom umeću, ostavila je duboke tragove u balkanskoj istoriji.

Romanizacija gradova i jezik Cincara

Jezik Cincara, poznat kao aromunski, neposredno je povezan s procesom romanizacije Balkana, koji je započeo u doba Rimskog Carstva. Dok su se rimski uticaji uglavnom zadržavali u urbanim centrima, aromunski jezik razvio se kao spona između latinskog jezika i lokalnih balkanskih dijalekata. Cincari su, štaviše, bili nosioci ove romanizacije, što je postalo osnova njihove urbane kulture.

Njihov jezik nije samo sredstvo komunikacije, već i simbol njihovog identiteta. Tokom vekova, aromunski je opstao uprkos političkim pritiscima i kulturnim asimilacijama, što svedoči o njihovoj sposobnosti da sačuvaju svoje nasleđe. U ovom jeziku ogleda se istorija trgovine, gradskog života i multikulturnih uticaja Vizantije i Rimskog Carstva.

Elitna pozicija u društvenoj lestvici

Cincari su tokom vekova zauzimali istaknute položaje u trgovačkim mrežama Vizantije, a kasnije i Osmanskog Carstva. Njihove trgovine i manufakture bile su okosnica ekonomije mnogih balkanskih gradova. Ova zajednica je, zahvaljujući svojoj ulozi u ekonomskom životu, uspela da održi visok društveni status i znatan uticaj na političke i kulturne tokove.

Jedan od ključnih faktora koji su oblikovali Cincare bio je njihov elitni društveni položaj. Oni su se viševekovno ukrštali unutar sopstvene zajednice, što je dovelo do koncentracije intelektualnih sposobnosti i preduzetničkih veština. Ova strategija nije bila samo izraz etničkog ponosa, već i praktično rešenje za očuvanje ekonomske moći i kulturne homogenosti.

Zatvorenost zajednice i očuvanje identiteta

Zanimljivo je primetiti da su Cincari, čak i u modernom dobu, održavali specifičan nivo socijalne zatvorenosti. Mešoviti brakovi sa necincarima bili su retkost, što je dodatno ojačalo njihovu kulturnu koheziju. Ova zatvorenost nije bila rezultat izolacije, već promišljenog napora da se sačuva nasleđe koje ih je definisalo.

Cincarska zajednica je, uprkos malobrojnosti, iznedrila veliki broj uspešnih trgovaca, intelektualaca i političkih lidera. Njihova posvećenost obrazovanju i kulturnom uzdizanju bila je ključna za njihov uspeh. Poznato je da su Cincari bili među prvim zajednicama koje su osnivale škole i biblioteke na Balkanu, dodatno potvrđujući svoj status kao predvodnika prosvetiteljstva u regionu.

Nasleđe Cincara u savremenom kontekstu

Danas su Cincari brojčano mala zajednica, ali njihovo kulturno nasleđe ostaje prisutno na Balkanu. Njihova trgovačka i intelektualna tradicija oblikovala je mnoge gradove u kojima su živeli, dok je njihova posvećenost očuvanju identiteta primer kulturne otpornosti. Iako su mnogi Cincari vremenom asimilovani u većinske zajednice, njihov doprinos balkanskoj istoriji i dalje odjekuje kroz arhitekturu, ekonomiju i kulturu.

Zaključak

Cincari su jedinstven primer kako mala zajednica može ostaviti dubok trag u istoriji. Kao potomci trgovačke kaste Vizantije, oni su uspešno balansirali između prilagođavanja velikim društvenim promenama i očuvanja sopstvenog identiteta. Njihova priča podseća na važnost kulture, jezika i tradicije u oblikovanju kolektivnog identiteta i ostavlja otvorena pitanja o sudbini malih, ali dinamičnih zajednica u globalizovanom svetu.
Ovaj čovek ne liči na trgovca nego piše da je ovčar:

Vlach_Shepherd.png
 
Aрман-Армен мени то звучи сувише слично посебмо што су Јермени имали своје елите у Цариграду и насељавани свуда по царству и Балкану били су јако повезани са православљем.
Међутим кад су се развили у затворену заједницу понашали су се као ред или братсво. Сличан пример постоји кад неки антички савези полиса нису хтели да приме ни један други град истог порекла у полис. Као друштво и братсво су су еволуирали и примали су и друге етничке елементе у заједницу врло ретко и Словене.
Били су јако добри трговци углавном су задржавали своје повластице у свакој држави и добијали неки монопол.
Неки су у градовима говорили грчки већина романски језик.
Што би говорило да су неке Пижанске ,Ђеновљанске или Млетачке елите учествовали у конститисању овог друштва које је постало и етнос касније.
У старијим црквама цинцарским је виђана давидова звезда са крстом тако да им порекло негде са блиског истока ниски су иначе растом има високих али је процентуално мало што опет указује на небалканско порекло.

Они сличност са Арменима и штаповима које описује Херодот су смислили причу да су од Брига касније Фрига те су тако блиски Јерменима који су по њима пореклом антички Македонци.

Дакле по мени дефинитивно исти случај као Јевреји.
Мислим да су антички Македонци као и Пирфирогенити из Арменије као и обнављачи првог бугарског царства Давид ,Мојсије ,Арон и Самуел вардарски Јермени.

Јевреји су одувек имали скрипте и писали али уобличен мит и врста канона и уређених обичаја се појављује тек од 3. века п.н.е. од Алесандријске библиотеке.
Њихов новац више нема лика по Тори већ гравуре симболичне и све се негде архаизује и подешава у доба Хасмонида негде тада или мало пре тога се уобличава Тора прича о Мојсију и Давиду дакле појављује се неки канон , дијетална исхрана и свет антике почиње да их бележи у друштву када почињу да се издвајају.

Нешто слично се дешава код Цинцара једно становништо рекао бих латинског јерменског порекла се под утицајем ромејских власти интегрише у Македонску причу и династију чији је родоначелник Јермен Василије Македонац.
Још у време Фоке у 7. веку је постојао покушај сеобе Јермена сеељака и покушај латинизације Балкана.
Дакле Москополи има старији словенски корен и значи дословно Москва или хладно влажно место што одговарањеговом природном положају.
Верујем да је становништво насељавано између 7-9. века а нарочито крајем 10. века почетком 11. века падом првог бугарског царства и Србије.
Они остају трајно везани за Охридску епископију ту негде долази до формирања теме Македоније и покушај насељавања романског лојалног становништва за овај пројекат.

Зашто сам упоредио са Јеврејима зато што Јевреји кад су омоћали довољно и створили емиграцију чак освојили северне делове Израиља под домаћом династијом почиње формирање Торе чак и њеног насилног наметања Едомитима рецимо под претњом исељавања.

Дакле они су поседовали списе али не и концепт и наратив који тек постаје видљив у 3. веку п.н.е дакле имамо новчиће из Јудеје са ликом првосвештњника Јерусалима разних кнежева онда у 3. веку п.н е нестају ликови људски са новчића.Новац се архаизује да изгледа што древније и Тора постаје државни закон.
И своју причу формирају у назад од Мојсија највероватније да су чак били и део аутохтоног становништва нити су били у Египту сем емиграција.

Цинцари такође ојачавају финансијски културолошки постају утицајни у цркви , трговини и такође формирају свој мит о античким Македонцима које се уклапао у ромејску политику према првом бугарском царству спорним територија Епира ,Македоније и грчког копна.
Међутим озбиљне сеобе из Азије у Европу почињу негде у 12. веку под утицајем Турака који потискују грчко становништво из Азије које де враћа у Европу ту тек ми од 9. века се додирујемо од 12. граничимо озбиљно са Ромејским царство чак и на нашим територијама они узимају Браничево ,Мораву , Срем ,Београд ,Ниш.
Антрополошки тип Цинцара је блискоисточни ниски људи.
Што је тотална супротност староседеоцима Балкана па и популацијама до данас.
 
Ali mi govorimo o sadašnjem modernom vremenu. Ne razumem ovaj komentar čemu služi. Ali kada se pogleda nacionalna nošnja ona zaista dosta liči na grčku nacionalnu nošnju.
Све медитеранске ношње су сличне од Грчке до Сицилије Корзике о даље укључујући и наше.
 
https://forum.krstarica.com/threads/ima-li-cincara-na-internetu.254/page-15
У суштини погледати овде идеолога Д-1 и прочитато књигу Томе Филе о Цинцарима и схватите све што вас занима.
У реалним историјским основама мит и сећање не допиру даље од Москополија а сад немогуће је са друге стране колико их је било у Југославији да сви потичу из једног града из 17. века.

То сад као кад би из Сербиниума Градишке у 17. веку Срби населили Босну ,Угарску и Србију.
Постоји и једна већа сеоба Грка у Србију око 30000 Грка које је Милош Обреновић примио у Србију и добио грчки орден или пак хетерије иако је покушавао да сломи моћ фанариота чак у савезу са Турцима био је принуђен на разне уступке и покушавао је да умањи црквене даџбине и порезе становништву.

Дакле долазак Карађорђа у Србију и Наума директно упућених из хетерије Молдавије где је под утицајем Наума Карађорђе ушао Милош Обреновић дочекује мачем.
Међутим Наумовог сина ставља у службу и његов потомак ће бити официр у војсци краља Александра.

Овај део историје је јако слабо проучен и прећуткује се због историјског конфликта али ће морати доћи на ред ако опстанемо као народ.
 
https://forum.krstarica.com/threads/ima-li-cincara-na-internetu.254/page-15
У суштини погледати овде идеолога Д-1 и прочитато књигу Томе Филе о Цинцарима и схватите све што вас занима.
У реалним историјским основама мит и сећање не допиру даље од Москополија а сад немогуће је са друге стране колико их је било у Југославији да сви потичу из једног града из 17. века.

То сад као кад би из Сербиниума Градишке у 17. веку Срби населили Босну ,Угарску и Србију.
Постоји и једна већа сеоба Грка у Србију око 30000 Грка које је Милош Обреновић примио у Србију и добио грчки орден или пак хетерије иако је покушавао да сломи моћ фанариота чак у савезу са Турцима био је принуђен на разне уступке и покушавао је да умањи црквене даџбине и порезе становништву.

Дакле долазак Карађорђа у Србију и Наума директно упућених из хетерије Молдавије где је под утицајем Наума Карађорђе ушао Милош Обреновић дочекује мачем.
Међутим Наумовог сина ставља у службу и његов потомак ће бити официр у војсци краља Александра.

Овај део историје је јако слабо проучен и прећуткује се због историјског конфликта али ће морати доћи на ред ако опстанемо као народ.

D-1 je tvrdio da su Cincari drevan narod na Balkanskom poluostrvu; kojem su pripadali i antički Makedonci, da su to Pelazgi i da skoro 4000 godina pričaju suštinski gotovo neizmenjenim jezikom od doba Mikenske kulture sve do današnjih dana.

I da se oko 1400. godine pre naše ere odbila jer seoba Cincara iz Tesalije u Jermeniju, kojoj su tako dali ime.

I tvrdio je da je taj zvanično nigde dokumentovani drevan narod Cincara u istorijskim izvorima loše tumačen, zato što su zbog zabune u imenu mislili da je reč o Jermenima mesto Cincarima, koji su zapravo u stvarnosti dali mnogo romejskih careva, pokrenuli ustanak Bugarske, itd.

Velika većina tvrdnji praktično ničim nije potkrepljena i uglavnom nekakvo novoromantičarsko sanjarenje po principu Cincari svi i svuda. I Iliri su mu nili Cincari i Tračani isto Cincari, Pelazgi; većina stare Grčke je zapravo bila cincarska, itd.

Šta si ti iz te bukvalno cincarske megalomanije izvukao i shvatio, baš me živo interesuje. :lol:
 
Poslednja izmena:
D-1 je tvrdio da su Cincari drevan narod na Balkanskom poluostrvu; kojem su pripadali i antički Makedonci, da su to Pelazgi i da skoro 4000 godina pričaju suštinski gotovo neizmenjenim jezikom od doba Mikenske kulture sve do današnjih dana.

I da se oko 1400. godine pre naše ere odbila jer seoba Cincara iz Tesalije u Jermeniju, kojoj su tako dali ime.

I tvrdio je da je taj zvanično nigde dokumentovani drevan narod Cincara u istorijskim izvorima loše tumačen, zato što su zbog zabune u imenu mislili da je reč o Jermenima mesto Cincarima, koji su zapravo u stvarnosti dali mnogo romejskih careva, pokrenuli ustanak Bugarske, itd.

Velika većina tvrdnji praktično ničim nije potkrepljena i uglavnom nekakvo novoromantičarsko sanjarenje po principu Cincari svi i svuda. I Iliri su mu nili Cincari i Tračani isto Cincari, Pelazgi; većina stare Grčke je zapravo bila cincarska, itd.

Šta si ti iz te bukvalno cincarske megalomanije izvukao i shvatio, baš me živo interesuje. :lol:
Мање више исто то.Међутим сасвим је небитно да ли је истина то или не битно да имаш Тому Филу са сличним становиштем који је у нашој цркви , Охридској епископији и у Византологији.
Тома Фила га је најозбиљније схватио.

Сасвим је небитно да ли постојао Егзодус из Египта и Мојсије ако рецимо Кисинџер влада већином познатог света или слични људи у најмоћнијим администрацијама.

А ту ћу рећи да Цинцари живе у целој Југославији рецимо и да њима и њиховом послу и деловању нису одговарале границе сматрају их претечом ЕУ идеје или ромејског царства које им је домовина немају државу нити су је икад имали.

Питање за кога је Никола Пашић стварао Југославију за мало му измаче Албанија коју осим Македоније митски доживљавају као своју домовину.

Отприлике прича Томе Филе да су они изградили све и све цркве на Балкану су њихове ми смо дошли као варвари примили од њих православље и они су створили Србију и све што у њој постоји.

Јађо много детаља се преплићу са Д-1 целе Теразије њихове и тд.

Никад се нису мешали с нама до другог светског рата тадасу почели
 
Мање више исто то.Међутим сасвим је небитно да ли је истина то или не битно да имаш Тому Филу са сличним становиштем који је у нашој цркви , Охридској епископији и у Византологији.
Тома Фила га је најозбиљније схватио.

Сасвим је небитно да ли постојао Егзодус из Египта и Мојсије ако рецимо Кисинџер влада већином познатог света или слични људи у најмоћнијим администрацијама.

А ту ћу рећи да Цинцари живе у целој Југославији рецимо и да њима и њиховом послу и деловању нису одговарале границе сматрају их претечом ЕУ идеје или ромејског царства које им је домовина немају државу нити су је икад имали.

Питање за кога је Никола Пашић стварао Југославију за мало му измаче Албанија коју осим Македоније митски доживљавају као своју домовину.

Отприлике прича Томе Филе да су они изградили све и све цркве на Балкану су њихове ми смо дошли као варвари примили од њих православље и они су створили Србију и све што у њој постоји.

Јађо много детаља се преплићу са Д-1 целе Теразије њихове и тд.

Никад се нису мешали с нама до другог светског рата тадасу почели
Пашић није био за стварање Југославија на онакав начин.
Није нико био за то ко је мислио главом.

Што се Цинцара тиче мислим да су они више негативна него позитивна појава за Србе. Након што сусе коначно ријешили Турака, "пусто турско" је ушло међу Србе преко Цинцара.
Они су након одласка Турака имали паре, па власт а Србин и даље гољо ко и у вијеме Турака.
Све је исто само њих нема.
 

Back
Top