Да ли су адвентисти хришћани?

[Glasnik.]

А, Авељ је приносио у Суботу.

O cemu se radi mozes da objasnis pitanje?
Hoces da kazes da li je Avelj svetkovao subotu?

 

[Маки]

Da vidimo da li je prevara? Evo šta na grčkom izvorniku piše u Didahiju:

"1. Κατὰ κυριακὴν δὲ κυρίου συναχθέντες κλάσατε ἄρτον καὶ εὐχαριστήσατε, προεξομολογησάμενοι τὰ παραπτώματα ὑμῶν, ὅπως καθαρὰ ἡ θυσία ὑμῶν ᾐ. 2. πᾶς δὲ ἔχων τὴν ἀμφιβολίαν μετὰ τοῦ ἑταίρου αὐτοῦ μὴ συνελθέτω ὑμῖν, ἕως οὗ διαλλαγῶσιν, ἵνα μὴ κοινωθῇ ἡ θυσία ὑμῶν. 3. αὕτη γάρ ἐστιν ἡ ῥηθεῖσα ὑπὸ κυρίου· Ἐν παντὶ τόπὼ καὶ χρόνῳ προσφέρειν μοι θυσίαν καθαράν. ὅτι βασιλεὺς μέγας εἰμί, λέγει κύριος, καὶ τὸ ὄνομά μου θαυμαστὸν ἐν τοῖς ἔθνεσι."​

Jasno vidimo riječ kyriaki koji se i dan danas koristi za nedelju. To što ne stoji "hemera" ne znači da se ovdje ne govori o nedelji jer se nedelja skraćeno zove samo kyriaki. Kako se dan danas u grčkom jeziku zove nedelja? Kyriaki.

 

[Маки]

Stefanović kaže na početku da se nedelja spominje kao dan Gospodnji u apokrifnom Jevanđelju po Petru. Evo kako je tamo navedena:
"Τη δε νυκτι η επεφωσκεν η κυριακη, φυλασσοντων των στρατιωτων ανα δυο δυο κατα φρουραν, μεγαλη, φωνη εγενετο εν τω ουρανω και ειδον ανοιχθεντας τους ουρανους και δυο ανδρας κατελθοντας εκειθε, πολυ φεγγος εχοντας και επισταντας τω ταφω. ο δε λιθος εκεινος ο βεβλημενος επι τη θυρα αφ εαυτου κυλισθεις επεχωρησε παρα μερος, και ο ταφος ηνοιγη και αμφοτεροι οι νεανισκοι εισηλθον."
https://www.earlychristianwritings.com/peter-greek.html

Dakle samo kyriaki, a ne puni naziv kyriake hemera. Znači po Stefanoviću kyriaki ovdje može značiti nedelja, a u Didahiju ne može jer nema "hemera". Jasno je da ovo neodrživ stav.

 

[Bokiforum]

Pa ne vidi se.
Ti si dao prevod.

Namerno je pogresno prevdeno kako bi prevarili narod.
Nema u tom tekstu nikakvog dana Gospodnjeg vec samo u laznom prevodu.
Prevara .
Ovde jasno objasnjeno sta stvarno pise u tekstu:

Ali indoktrinacija ce dalje ponavljati laz.

Ко ће то да погледа траје дуго, после, али, ваљда је то рађен превод са оригинала и стоји дан Господњи, ево има дан Господњи и код св.Игњатија.

Али, ти не можеш или нећеш да схватиш да се ми не везујемо за дан, макар била и Недеља, хипотетички и не мора да буде дан Господњи и Недеља, ми ћемо и даље да будемо Црква и хришћани, проблем је што Адвентисти МОРАЈУ да докажу да су први хришћани славили Суботу од које им је зависила вера и спасење, не да Адвентисти доказују да није била Недеља, хипотетички и да докажу да није била Недеља, ништа нису постигли јер морају да докажу да је била Субота. То је проблем.

И, то морају јасно и недвосмислено, без икакве сумње или било какве основане и оправдане сумње да није тако, морају да дају кључне и недвосмислене доказе да су Апостоли и први хришћани и славили и поштовали Суботу као нешто без чега нема вере и спасења у Исусу Христу.

Практично то значи, пуна соба књига и текстова и хришћанских извора из 1,2,3 века у којима јасно пише да је Субота најбитнији услов за спасење хришћана, као што у Старом Завету за старе Јевреје на десетине и стотине места пише и стоји да је Субота услов вере и спасења у Богу.

 

[Bokiforum]

O cemu se radi mozes da objasnis pitanje?
Hoces da kazes da li je Avelj svetkovao subotu?

Па, бре Гласник, ако кажеш да смо ми Каини, и ти као да си праведан Авељ, где је онда праведност Авеља вез Суботе, јер Адвентисти потенцирају суботу.

 

[Glasnik.]

Ко ће то да погледа траје дуго, после, али, ваљда је то рађен превод са оригинала и стоји дан Господњи, ево има дан Господњи и код св.Игњатија.

Али, ти не можеш или нећеш да схватиш да се ми не везујемо за дан, макар била и Недеља, хипотетички и не мора да буде дан Господњи и Недеља, ми ћемо и даље да будемо Црква и хришћани, проблем је што Адвентисти МОРАЈУ да докажу да су први хришћани славили Суботу од које им је зависила вера и спасење, не да Адвентисти доказују да није била Недеља, хипотетички и да докажу да није била Недеља, ништа нису постигли јер морају да докажу да је била Субота. То је проблем.

И, то морају јасно и недвосмислено, без икакве сумње или било какве основане и оправдане сумње да није тако, морају да дају кључне и недвосмислене доказе да су Апостоли и први хришћани и славили и поштовали Суботу као нешто без чега нема вере и спасења у Исусу Христу.

Практично то значи, пуна соба књига и текстова и хришћанских извора из 1,2,3 века у којима јасно пише да је Субота најбитнији услов за спасење хришћана, као што у Старом Завету за старе Јевреје на десетине и стотине места пише и стоји да је Субота услов вере и спасења у Богу.

Pa nije dugo.
Pa ne mozes da tvrdis sto tvrdis ako ne pogledas.
Ne stoji dan Gospodnji..Prevara vasih klerika.
Pa ako se ne vezujete za dan cemu rasprave ovde i zasto je potrebno da uvek iznova ponavljas laz da stoji dan Gospodnji kada ne stoji?
Zasto je promenjen pravi DAN GOSPODNJI vasim laznim ako se ne vezujete?
ko se veze za Hrista mora da posrtje i njegove zapivesti.
Vi bi ste hteli Hrista ali ne i njegove zapvesti.
To je hteo i Kain ali nije islo.

 

[Glasnik.]

Па, бре Гласник, ако кажеш да смо ми Каини, и ти као да си праведан Авељ, где је онда праведност Авеља вез Суботе, јер Адвентисти потенцирају суботу.

Ne kazem ja vec Bog..

Vi se ponasate kao Kain.
I on je hteo Boga bez njegovih zapovesti kao vi.

Biblija ako znas sra je to:

Marko 2,27I govoraše im: subota je STVORENA za čovjeka radi, a nije čovjek subote radi.

A kada je stvorena?
Na sta tu misli Hristis sta cutira?

Ovo citira:

Malo pre Kaina i Avelja.
A oni su covek

Mojsijeva 2,2I svrši Bog do sedmoga dana djela svoja, koja učini; i počinu u sedmi dan od svijeh djela svojih, koja učini;
1. Mojsijeva 2,3I blagoslovi Bog sedmi dan, i posveti ga, jer u taj dan počinu od svijeh djela svojih, koja učini;


Jakovljeva 2,10 Naime, paziti sav zakon i griješiti na samo jednoj takvoj tački, to znaci da si sebe učinio podložnim kazni za sve,

 

[robivek]

Па, бре Гласник, ако кажеш да смо ми Каини, и ти као да си праведан Авељ, где је онда праведност Авеља вез Суботе, јер Адвентисти потенцирају суботу.

Hajde mi onda konacno reci ZA KOGA JE KONKRETNO Bog BLGOSLOVIO i POSVETIO sedmi dan u raju, dali mozda za konje,za magarce,za krokodile,za nebeske andjele,za jevreje mozda ili mozda ipak za Adama i Evu ?????????

 

[Gedeon]

Јевреји заправо не свете суботу, него шабат. Шабат траје од заласка сунца у петак до заласка сунца у суботу. Али, то суботари не знају јер не знају ни библијски хебрејски ни грчки, а на грчки је шабат преведен као субота без појашњења детаља што значи да је за нас хришћане шабат постао неважан.

 

[Glasnik.]

Hajde mi onda konacno reci ZA KOGA JE KONKRETNO Bog BLGOSLOVIO i POSVETIO sedmi dan u raju, dali mozda za konje,za magarce,za krokodile,za nebeske andjele,za jevreje mozda ili mozda ipak za Adama i Evu ?????????

Njih to ne zanima, oni funkvionisu na nacionalnom nivou. Njima je religija nacija a ne zoig religije.
A to sto ih pitas vide kao napad na njihovu naciju, jer oni imaju svoj nacionalni dan a taj Bozji im ne ide uz naciju.

 

[Gedeon]

Njih to ne zanima, oni funkvionisu na nacionalnom nivou. Njima je religija nacija a ne zbig religije.
A to sto ih pitas vide kao napad na njihovu naciju.

Умировљени епископ Филарет у данима пуним снаге.
+++
На жалост је тачно то да многи идентификују религију са нацијом.

 

[Gedeon]

Da vidimo da li je prevara? Evo šta na grčkom izvorniku piše u Didahiju:

"1. Κατὰ κυριακὴν δὲ κυρίου συναχθέντες κλάσατε ἄρτον καὶ εὐχαριστήσατε, προεξομολογησάμενοι τὰ παραπτώματα ὑμῶν, ὅπως καθαρὰ ἡ θυσία ὑμῶν ᾐ. 2. πᾶς δὲ ἔχων τὴν ἀμφιβολίαν μετὰ τοῦ ἑταίρου αὐτοῦ μὴ συνελθέτω ὑμῖν, ἕως οὗ διαλλαγῶσιν, ἵνα μὴ κοινωθῇ ἡ θυσία ὑμῶν. 3. αὕτη γάρ ἐστιν ἡ ῥηθεῖσα ὑπὸ κυρίου· Ἐν παντὶ τόπὼ καὶ χρόνῳ προσφέρειν μοι θυσίαν καθαράν. ὅτι βασιλεὺς μέγας εἰμί, λέγει κύριος, καὶ τὸ ὄνομά μου θαυμαστὸν ἐν τοῖς ἔθνεσι."​

Jasno vidimo riječ kyriaki koji se i dan danas koristi za nedelju. To što ne stoji "hemera" ne znači da se ovdje ne govori o nedelji jer se nedelja skraćeno zove samo kyriaki. Kako se dan danas u grčkom jeziku zove nedelja? Kyriaki.

И Италијани кажу за недељу доменика (domenica), скраћено из латинскога за Господњи дан.

 

[robivek]

Јевреји заправо не свете суботу, него шабат.

Hmmm,u vezi ovog si samo delimicno u pravu jer se na jevrejskom sedmi dan zaista ne kaze subota nego shabat...

Шабат траје од заласка сунца у петак до заласка сунца у суботу.

Tako je.

Али, то суботари не знају

јер не знају ни библијски хебрејски ни грчки, а на грчки је шабат преведен као субота без појашњења детаља што значи да је за нас хришћане шабат постао неважан.

A po tebi shabat nije subota vec utorak ili sreda jel tako ???

 

[Gedeon]

Румуни као наследници старих Римљана такође кажу за недељу слично Италијанима: duminică (читај: думиника).

 

[Glasnik.]

Јевреји заправо не свете суботу, него шабат. Шабат траје од заласка сунца у петак до заласка сунца у суботу. Али, то суботари не знају јер не знају ни библијски хебрејски ни грчки, а на грчки је шабат преведен као субота без појашњења детаља што значи да је за нас хришћане шабат постао неважан.

Pa i adventisti tako svetkuju subotu kako se inace drugacije svetkuje subota?

Znamo da ste odbacili subotu DAN GOSPODNJI I Bozji zakon, znamo.

 

[Маки]

Pa i adventisti tako svetkuju subotu kako se inace drugacije svetkuje subota?

Znamo da ste odbacili subotu DAN GOSPODNJI I Bozji zakon, znamo.

A vi niste? Obrezujete li se? Kao što je subota bila znak između Boga i naroda tako je bilo i obrezanje.

 

[Glasnik.]

2000 GODINA ISTINE I OTPADA IZVORNOG HRISCANSTVA

NIJE SAMO PROMENA DANA ODMORA SUBOTE NA NEDELJU, JEDINI POSLE APSOTOLSKI PRODUKT.

Zapadna crkva a istocna kopirala.

Bog kaže, "izgibe moj narod jer je bez znanja":
Evo ukratko razvoj savremnog "hrišćanstva", i otpad od izvornog Hrišćanstva:
- u 2. veku neki hrišćani, da ne bi bili identifikovani kao Jevreji i bili progonjeni od rimljana, počeli su da praktikuju bogosluzenje u nedelju umesto na Šabat
- oko 300. godine prvi put je zabeležen slučaj da se hrišćani mole za mrtve
- otprilike u isto vreme Crkva otvara svoja vrata za učenje o besmrtnosti ljudske duše
- 321. godine prvi rimski hrišćanski imperator Konstantin je uveo zakon o praznovanju nedelje
- U 4. veku prvi put počinje obožavanje anđela i mrtvih svetaca
- 294. godine uvodi se misa kao način obožavanja Boga
- 431. godine na Vaseljenskom saboru u Efesu doneta je odluka o obožavanju Marije
- 538. godine rimski car Justinijan donosi dekret kojim papi daje ovlašćenje da može da progoni one koje smatra jereticima
- 593. godine papa Grgur Veliki prvi put uvodi u hrišćansku doktrinu učenje o čistilištu
- oko 600. godine počinju da se upućuju molitve Mariji
- 788. godine počinju da se obožavaju krst, ikone i različite relikvije
- oko 850. godine počinje da se koristi “sveta voda”
- u 11. veku misa ili žrtva postaje obavezna
- papa Hildebrant uvodi celibat
- na saboru u Veroni 1184. prvi put je uspostavljena Inkvizicija koja je trebala da se pozabavi jereticima
- 1190. godine je počela prodaja oproštajnica
- 1215. godine papa Inoćentije III je proglasio dogmu o transupstancijaciji - verovanje da se prilikom konzumiranja hleba i vina u crkvenoj službi, hleb pretvara u meso – Hristovo pravo telo, a vino u pravu krv – Hristovu krv. Danas se objavljuju slike sa “čudima” ovakvog pojavljivanja mesa i krvi.
- 1229. godine Biblija je bila zabranjena knjiga i stavljena na spisak knjiga koje članovi crkve ne smeju da čitaju.
- 1439. godine prvi put se učenje o čistilištu prihvata kao dogma
- 1545. godine Tridetinski koncil je odlučio da tradicija ima istu vrednost i autoritet kao i Biblija
- 1854. godine proglašena je dogma o bezgrešnom začeću Marije
- 1870. godine proglašena je dogma o nepogrešivosti rimskog pape
- 1950. godine doneta je dogma da se Devica Marija uznela na nebo i sedi s desne strane Oca
- 1910. godine zvanično je započeo ekumenski pokret kada su se svi predstavnici protestanata okupili u Edinburgu, Škotska. Ovaj kongres je nazvan “Svetska misionarska konferencija”. Tema je bila “Kako evangelizirati svet bez borbe?” Dakle, kako da hrišćani međusobno ne ratuju. Donešen je zaključak da u svim ne-hrišćanskim zemljama postoji “jedna nepodeljena hrišćanska crkva” (ne mogu se stvarati različite crkve).
- 1948. godine u Amsterdamu je održan drugi veliki ekumenski skup u kojem je učestvovao 351 delegat iz 147 protestanskih zemalja i tada je osnovan “Svetski savez crkava”. Danas preko 300 crkava čini “Svetski savez crkava” sa preko 400 miliona vernika. Centar ovog Saveza je u Ženevi. Prvih 12 godina samo su protestanti bili članovi ovog Saveza.
- 1961. godine sve pravoslavne crkve su postale članice ovog Saveza.
- Rimokatolička crkva, koja broji oko milijardu članova širom sveta, još uvek nije članica ovog Saveza. Ona čeka da ostali ujedinjeni hrišćani traže prijem pod njeno okrilje i pridruže joj se.
- 1964. godine održan je Drugi vatikanski koncil. Tada su prvi put svi protestanti nazvani “odvojenom braćom”. Ova “odvojena braća” mogu da budu primljena u okrilje crkve samo ako priznaju vrhovnu vlast rimskog pape i ujedine se sa rimskom crkvom.
- 1991. godine prvi put u istoriji rimski papa je imao ekumensku službu sa dva luteranska sveštenika u bazilici Svetog Petra u Vatikanu. Luteranski sveštenik je tada izjavio: “Došao je dan kada treba da kažemo da nesporazumi iz vremena Reformacije više nisu validni.”
- 1994. godine jedan drugi luteranski sveštenik (Pol Krauč) je izjavio: “U suštini naša teologija je potpuno ista. Neke doktrinalne razlike su samo stvar semantike (problem reči). Tako da ja svim kritičarima teološkog jedinstva kažem: ‘Odlazite u ime Hristovo!’ Dođimo zajedno u duhu ljubavi i jedinstva."

A vi niste? Obrezujete li se? Kao što je subota bila znak između Boga i naroda tako je bilo i obrezanje.

21 put, obrezujemo
Pa i dalje je znak.
Rimljanima 2,29 Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

 

[Маки]

Pitam za tjelesno obrezanje. Po Starom zavjetu znak između Boga i Njegovog naroda nije duhovno već bukvalno obrezanje.

 

[robivek]

A vi niste? Obrezujete li se? Kao što je subota bila znak između Boga i naroda tako je bilo i obrezanje.

Evo kako je Bog formulisao 4-tu Bozju zapovest:

2 Mojs.20,8-11:
"...Sjećaj se dana od odmora da ga svetkuješ.
Šest dana radi, i svršuj sve poslove svoje.
A sedmi je dan odmor Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi nijednoga posla, ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živinče tvoje, ni stranac koji je među vratima tvojim.
Jer je za šest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i što je god u njima; a u sedmi dan počinu; zato je blagoslovio Gospod dan od odmora i posvetio ga..."

Kao sto se jasno vidi,ova zapovest ne sadrzi nista vise od izricitog naloga za svetkovanje sedmog dana koje traje u kontinuitetu,sedam dana sedmicno,365 dana godisnje ,citavi zivot jednog vernika dok se TO svetkovanje sastoji od aktivan i produktivan rad u toku sest radnih dana i odmor u neradnom,sedmom danu I SVE TO U CAST I SPOMEN ZA ONOG STO JE URADIO STVORITELJ kada je stvarao ovaj svet .


...ili drugim recima,obreznje si slobodno okaci popu za mantiju ili macki o rep...

 

[robivek]

Pitam za tjelesno obrezanje. Po Starom zavjetu znak između Boga i Njegovog naroda nije duhovno već bukvalno obrezanje.

Telesno obrezanje je sadrzalo elemenat krvnog zrtvovanja za ociscenje porodilje i to je bio SASTAVNI ELEMENAT tog obreda a ne kao sastavni elemenat svagdasnje zrtve,evo dokaza:

3 Mojs.12,3-8:
"...Kaži sinovima Izrailjevijem, i reci: kad žena zatrudni i rodi muško, nečista da je sedam dana; kao u dane kad se odvaja radi nemoći svoje, biće nečista.
A u osmi dan neka se obreže dijete.
A ona još trideset i tri dana neka ostane čisteći se od krvi; nijedne svete stvari da se ne dodijeva i u svetinju da ne ide dok se ne navrše dani čišćenja njezina.
A kad rodi žensko, onda da je nečista dvije nedjelje dana, kao kad se odvaja radi nemoći svoje, i šezdeset i šest dana neka ostane čisteći se od krvi.
A kad se navrše dani čišćenja njezina radi sina ili radi kćeri, neka donese svešteniku na vrata šatora od sastanka jagnje od godine za žrtvu paljenicu, i golupče ili grlicu za žrtvu radi grijeha.
I sveštenik će prinijeti žrtvu pred Gospodom, i očistiće je od grijeha njezina; i tako će se očistiti od tečenja krvi svoje. To je zakon za ženu kad rodi muško ili žensko.
Ako li ne može dati jagnjeta, onda neka uzme dvije grlice ili dva golubića, jedno za žrtvu paljenicu a drugo za žrtvu radi grijeha; i očistiće je sveštenik od grijeha njezina i biće čista..."

Danas se vise ne prinose krvne zrtve stoga se ovaj zakon ne moze sprovoditi a da bude u skladu sa Bozjim izricitim zakonom za obrezanje.

 

[Маки]

Pa i subota je. Svaku subotu su se prinosile krvne žrtve.

 

[robivek]

Pa i subota je. Svaku subotu su se prinosile krvne žrtve.

Ali ne po 4-oj zapovesti za svetkovanje sedmog dana vec po zakonu za svagdasnju zrtvu.
Ovo znaci da ukoliko iz nekog razloga u ono vreme nisi prineo svagdasnju zrtvu ti nisi bio kriv za krsenje 4-te Bozje zapovesti vec za krsenje zakona o svagdasnjoj zrtvi...
Ovo mozes pitati cak i bilo kog podprosecnog pravnika da ti pojasni koji ne mora uopste biti vernik...
Jel primecujes konacno razliku ili ti "pesak izmegju usiju"ne da da vidis ovu Biblijsku realnost ?

 

[Маки]

Ali ne po 4-oj zappvesti za svetkovanje sedmog dana vec po zakonu za svagdasnju zrtvu.
Ovo znaci da ukoliko iz nekog razloga u ono vreme nisi prineo svagdasnju zrtvu ti nisi bio kriv za krsenje 4-te Bozje zapovesti vecza krsenje zakona o svagdasnjoj zrtvi...
Ovo mozes pitati cak i bilo kog podprosecnog pravnika da ti pojasni koji ne mora uopste biti vernik...
Jel primecujes konacno razliku ili ti "pesak izmegju usiju"ne da da vidis ovu Biblijsku realnost ?

Pa ni obrezanje po originalnoj zapovijesti datoj Avramu ne uključuje krvne žrtve dakle zašto se ne obrezuješ.

 

[robivek]

Pa ni obrezanje po originalnoj zapovijesti datoj Avramu ne uključuje krvne žrtve dakle zašto se ne obrezuješ.

Ti si pitao za jevreje jer si pokusao odraditi paralelu sa njihovom verskom praksom, inace Adam se nakon pada u greh nije obrezao stoga mi on odlican primer na tom planu - Bog je blagoslovio i posvetio subotu ZA NJEGA I NJEGOVE POTOMKE i ujedno je imao sav zakon zapisan u srcu stoga je ziveo po tim uredbama.

 

[Tom Jones 1]

Ti si pitao za jevreje jer si pokusao odraditi paralelu sa njihovom verskom praksom, inace Adam se nakon pada u greh nije obrezao stoga mi on odlican primer na tom planu - Bog je blagoslovio i posvetio subotu ZA NJEGA I NJEGOVE POTOMKE i ujedno je imao sav zakon zapisan u srcu stoga je ziveo po tim uredbama.

Za koje bre njegove potomke? Alo, mi smo stvorenja a ne Njegovi potomci.

Tako da niko nije svetkovao subotu do Mojsija. Daj konkretnog citata da je subota slavljena bilo kad pre Mojsija ili priznaju da si lazovcina.