Da li smo sami u svemiru - Fermijev paradoks?

Nina

Zlatna tastatura
Supermoderator
Poruka
360.851
Fermijev paradoks ogleda se u raskoraku između pretpostavke da je vasiona gusto nastanjena inteligentnim bićima, sa jedne strane, i činjenice da, s druge strane, zasad ne postoje pouzdana svedočanstva da je čovečanstvo sa takvim bićima doživelo ikakav kontakt. Naziv paradoksa potiče od polušaljivog pitanja koje je 1950. godine, italijansko-američki fizičar Enriko Fermi postavio kolegama za ručkom: „Gde su svi oni?" Iako na prvi pogled pitanje deluje prosto, naučne i filozofske implikacije Fermijevog paradoksa mnogobrojne su i dalekosežne, a iznet je i ogroman broj različitih hipoteza koje bi paradoks razrešile.

,,Svemir je poprilično veliko mesto. Ako smo tu samo mi, to se čini kao protraćen prostor.’’ – Karl Sagan, Kontakt (1985)

Fermi je zapitao zašto ne postoje dokazi u vidu sondi, svemirskih letelica i radio talasa, ako u Mlečnom putu postoji obilje naprednih vanzemaljskih civilizacija.
Mogući odgovori na Fermijev paradoks su da vanzemaljske civilizacije postoje i da čovečanstvo nije svesno toga ili da vanzemaljske civilizacije ne postoje ili da su toliko retke, da čovečanstvo nikada neće uspostaviti kontakt sa njima.Danas postoje mnoge naučne teorije o vanzemaljskom životu i civilizacijama, i pri tom je Fermijev paradoks značajna teorijska osnova.

Da li smo sami u svemiru ?
Ili je Zemlja zaista jedan veliki vanzemaljski Zoo Vrt?
 
5c4emj1tjhyd1.jpg
 
Fermijev paradoks ogleda se u raskoraku između pretpostavke da je vasiona gusto nastanjena inteligentnim bićima, sa jedne strane, i činjenice da, s druge strane, zasad ne postoje pouzdana svedočanstva da je čovečanstvo sa takvim bićima doživelo ikakav kontakt.
Ko to kaže?
Možda da pogledaš u ono što piše u drevnim dokumentima.
Naziv paradoksa potiče od polušaljivog pitanja koje je 1950. godine, italijansko-američki fizičar Enriko Fermi postavio kolegama za ručkom: „Gde su svi oni?" Iako na prvi pogled pitanje deluje prosto, naučne i filozofske implikacije Fermijevog paradoksa mnogobrojne su i dalekosežne, a iznet je i ogroman broj različitih hipoteza koje bi paradoks razrešile.

,,Svemir je poprilično veliko mesto. Ako smo tu samo mi, to se čini kao protraćen prostor.’’ – Karl Sagan, Kontakt (1985)

Fermi je zapitao zašto ne postoje dokazi u vidu sondi, svemirskih letelica i radio talasa, ako u Mlečnom putu postoji obilje naprednih vanzemaljskih civilizacija.
A ko će da nam saopšti da ih ima?
Oni što su lažirali celokupnu istoriju i skoro celu oblast teorijskih nauka?
Mogući odgovori na Fermijev paradoks su da vanzemaljske civilizacije postoje i da čovečanstvo nije svesno toga ili da vanzemaljske civilizacije ne postoje ili da su toliko retke, da čovečanstvo nikada neće uspostaviti kontakt sa njima.Danas postoje mnoge naučne teorije o vanzemaljskom životu i civilizacijama, i pri tom je Fermijev paradoks značajna teorijska osnova.

Da li smo sami u svemiru ?
Ili je Zemlja zaista jedan veliki vanzemaljski Zoo Vrt?
Odgovor na to sigurno nećeš dobiti iz zvaničnih izvora.
 
Nismo sami u svemiru, mada, malo je reći da je svemir preogroman i da mnoge inteligentne civilizacije u svemiru koje su na našem stupnju razvoja još uvek nisu uspele da savladaju međuzvezdana putovanja. Čak i kada bi mi kao civilizacija uspeli da razvijemo svemirsku letelicu koja će se kretati 99% brzine svetlosti, svejedno bi nam trebale godine, decenije ili vekovi da stignemo do zvezdanog sistema u kojim se nalazi planeta nastanjena inteligentnim oblikom života, a da ne govorimo o psihološkim problemima ljudske posade koje bi izazvala dilatacija vremena. Verujem da je ovo predstavlja problem i mnogim drugim inteligentim civilizacijama u našoj galaksiji.

Najinteligentniji ljudi ove planete poput Miguela Alkubijera i ljudi iz NASA su uspeli da kreiraju i unaprede formulu za kretanje kroz prostor-vreme brže od brzine svetlosti, pritom ne kršeći opštu teoriju relativnosti. Međutim, problem je u izvoru energije koji bi trebalo da služi kao pogon toj svemirskoj letelici i koji bi pritom bio astronomski u pogledu količine goriva.

Jedini način za kolonizaciju nekog zvezdanog sistema bi bile samoreplicirajuće Fon Nojmanove mehaničke sonde koje bi kroz periode od nekoliko miliona godina uspele da stignu do odredišta i kolonizuju taj sistem, jer mehaničke sonde nemaju biološki sat i iz njihove prespektive vreme ne igra ključnu ulogu kao kod nas ljudi. Čak je i "Putniku 1" (Voyager-1) trebalo 35 godina da dostigne međuzvezdani prostor.

Trenutno naša najbolja opcija za otkrivanje inteligentih vanzemaljskih oblika života (ne računajući viđenja NLO-a) su tehno-oznake i radio talasi koje prikuplja SETI program.

A što se tiče hipoteze zoološkog vrta, tu treba verovati da se napredne vanzemaljske civilizacije već uveliko nalaze u našem sunčevom sistemu i na zemlji, a konstantna viđanja NLO-a po celom svetu idu u prilog toj hipotezi.
 
Nismo sami u svemiru, mada, malo je reći da je svemir preogroman i da mnoge inteligentne civilizacije u svemiru koje su na našem stupnju razvoja još uvek nisu uspele da savladaju međuzvezdana putovanja. Čak i kada bi mi kao civilizacija uspeli da razvijemo svemirsku letelicu koja će se kretati 99% brzine svetlosti, svejedno bi nam trebale godine, decenije ili vekovi da stignemo do zvezdanog sistema u kojim se nalazi planeta nastanjena inteligentnim oblikom života, a da ne govorimo o psihološkim problemima ljudske posade koje bi izazvala dilatacija vremena. Verujem da je ovo predstavlja problem i mnogim drugim inteligentim civilizacijama u našoj galaksiji.

Najinteligentniji ljudi ove planete poput Miguela Alkubijera i ljudi iz NASA su uspeli da kreiraju i unaprede formulu za kretanje kroz prostor-vreme brže od brzine svetlosti, pritom ne kršeći opštu teoriju relativnosti. Međutim, problem je u izvoru energije koji bi trebalo da služi kao pogon toj svemirskoj letelici i koji bi pritom bio astronomski u pogledu količine goriva.

Jedini način za kolonizaciju nekog zvezdanog sistema bi bile samoreplicirajuće Fon Nojmanove mehaničke sonde koje bi kroz periode od nekoliko miliona godina uspele da stignu do odredišta i kolonizuju taj sistem, jer mehaničke sonde nemaju biološki sat i iz njihove prespektive vreme ne igra ključnu ulogu kao kod nas ljudi. Čak je i "Putniku 1" (Voyager-1) trebalo 35 godina da dostigne međuzvezdani prostor.

Trenutno naša najbolja opcija za otkrivanje inteligentih vanzemaljskih oblika života (ne računajući viđenja NLO-a) su tehno-oznake i radio talasi koje prikuplja SETI program.
Nije nikakav problem kretati se brže od svetlosti.
A što se tiče hipoteze zoološkog vrta, tu treba verovati da se napredne vanzemaljske civilizacije već uveliko nalaze u našem sunčevom sistemu i na zemlji, a konstantna viđanja NLO-a po celom svetu idu u prilog toj hipotezi.
Po čemu to mora biti dokaz zoološkog vrta, a ne samo jedne vrste?
 
Zašto svi pretpostavljaju da neka vanzemaljska civilizacija mora biti super napredna? Možda je negde tek kameno doba?
Te ne primecujes jer su daleko , a one koje mogu da odrade dve stvari ili tri stvari mozes da primetis..

-one koje mogu da predju veliki kosmicki prostor
-one koje mogu da prezive umiranje svog sunca i svoje galaksije
-one koje mogu da prezive veliki prasak, tj kolapsiranje vasione

Ocigledno da struktura ponasanja i razmisljanja zemljana mora mnogo da se promeni da bi se stiglo i do prve i do druge tacke...a do trece, nisam siguran da ljudski drustveni kapacitet moze da dodje...to je iskorak koji moze da se desi , ali cela civilizacija mora biti toliko zaludna da zeli da ne izgubi bilo koju mogucnost razotkrivanja dogadjaja i pojava oko sebe ....toliko elokventna i istovremeno emancipovana da bi svaka komunikacija dva bica bila orgazmicka u takvom okruzenju.

Zamislite civilizaciju gde svaki pojedinac zudi da ako imate neku zudnju da vam pomogne da se to ispolji i da se ta namera i ideja ostvari?

To nije tesko postici, ali ljudi trebaju da razmisljaju i osete to , jer onaj ko je jednom pomognut bez ucene i da saoseti srecu otkrivanja ili cinjenja, stvaranja i sacinjavanja sa drugima, taj ce uzivati i u reciprocnoj radnji..

Primer su amisi kojima drugi amisi pomazu kad su bolesni i nemocni bez da oni uopste traze ili izadju na svoje njive...ili poslove koje su im potrebni , kasnije oni sami postaju sretni ako sami nadju nacin da budu drustveno ukljuceni u pomoc i dobitak drugih clanova njihove zajednice...

Dakle ako se malo modifikuje bozije bogougodno delovanje , moze se i tvrditi da i ljuci danas mogu da se skupe , neki , ne svi , da stvore zajednicu u kojoj ce ih saucestvovanje u koristi i ispunjavanju ambicija i ideja drugih ispunjavati , kao timske saradnike toliko da postaju volonteri koji nisu pasivni...
 
Te ne primecujes jer su daleko , a one koje mogu da odrade dve stvari ili tri stvari mozes da primetis..

-one koje mogu da predju veliki kosmicki prostor
-one koje mogu da prezive umiranje svog sunca i svoje galaksije
-one koje mogu da prezive veliki prasak, tj kolapsiranje vasione
Veliki prasak se nije desio, a kolaps vasione ne bi preživeo niko.
Ocigledno da struktura ponasanja i razmisljanja zemljana mora mnogo da se promeni da bi se stiglo i do prve i do druge tacke...a do trece, nisam siguran da ljudski drustveni kapacitet moze da dodje...to je iskorak koji moze da se desi , ali cela civilizacija mora biti toliko zaludna da zeli da ne izgubi bilo koju mogucnost razotkrivanja dogadjaja i pojava oko sebe ....toliko elokventna i istovremeno emancipovana da bi svaka komunikacija dva bica bila orgazmicka u takvom okruzenju.

Zamislite civilizaciju gde svaki pojedinac zudi da ako imate neku zudnju da vam pomogne da se to ispolji i da se ta namera i ideja ostvari?

To nije tesko postici, ali ljudi trebaju da razmisljaju i osete to , jer onaj ko je jednom pomognut bez ucene i da saoseti srecu otkrivanja ili cinjenja, stvaranja i sacinjavanja sa drugima, taj ce uzivati i u reciprocnoj radnji..

Primer su amisi kojima drugi amisi pomazu kad su bolesni i nemocni bez da oni uopste traze ili izadju na svoje njive...ili poslove koje su im potrebni , kasnije oni sami postaju sretni ako sami nadju nacin da budu drustveno ukljuceni u pomoc i dobitak drugih clanova njihove zajednice...

Dakle ako se malo modifikuje bozije bogougodno delovanje , moze se i tvrditi da i ljuci danas mogu da se skupe , neki , ne svi , da stvore zajednicu u kojoj ce ih saucestvovanje u koristi i ispunjavanju ambicija i ideja drugih ispunjavati , kao timske saradnike toliko da postaju volonteri koji nisu pasivni...
To je neka harmonizacija sa Bogom/Prirodom, koja možda može da pomogne u otklanjanju ili ublažavanju loših dogadjaja koji treba da se dese, ali teško da se time može sprečiti kolaps matične zvezde, još manje cele Vasione (što sumnjam da se uopšte i dešava).
 
Nismo sami u svemiru, mada, malo je reći da je svemir preogroman i da mnoge inteligentne civilizacije u svemiru koje su na našem stupnju razvoja još uvek nisu uspele da savladaju međuzvezdana putovanja. Čak i kada bi mi kao civilizacija uspeli da razvijemo svemirsku letelicu koja će se kretati 99% brzine svetlosti, svejedno bi nam trebale godine, decenije ili vekovi da stignemo do zvezdanog sistema u kojim se nalazi planeta nastanjena inteligentnim oblikom života, a da ne govorimo o psihološkim problemima ljudske posade koje bi izazvala dilatacija vremena. Verujem da je ovo predstavlja problem i mnogim drugim inteligentim civilizacijama u našoj galaksiji.

Najinteligentniji ljudi ove planete poput Miguela Alkubijera i ljudi iz NASA su uspeli da kreiraju i unaprede formulu za kretanje kroz prostor-vreme brže od brzine svetlosti, pritom ne kršeći opštu teoriju relativnosti. Međutim, problem je u izvoru energije koji bi trebalo da služi kao pogon toj svemirskoj letelici i koji bi pritom bio astronomski u pogledu količine goriva.

Jedini način za kolonizaciju nekog zvezdanog sistema bi bile samoreplicirajuće Fon Nojmanove mehaničke sonde koje bi kroz periode od nekoliko miliona godina uspele da stignu do odredišta i kolonizuju taj sistem, jer mehaničke sonde nemaju biološki sat i iz njihove prespektive vreme ne igra ključnu ulogu kao kod nas ljudi. Čak je i "Putniku 1" (Voyager-1) trebalo 35 godina da dostigne međuzvezdani prostor.

Trenutno naša najbolja opcija za otkrivanje inteligentih vanzemaljskih oblika života (ne računajući viđenja NLO-a) su tehno-oznake i radio talasi koje prikuplja SETI program.

A što se tiče hipoteze zoološkog vrta, tu treba verovati da se napredne vanzemaljske civilizacije već uveliko nalaze u našem sunčevom sistemu i na zemlji, a konstantna viđanja NLO-a po celom svetu idu u prilog toj hipotezi.
Sve se slazem do zadnjeg pasusa
Nema zooloskog vrta jer nije moguce savladati kretanje ni blizu brzine svetlosti.
https://www.021.rs/story/Info/Nauka...ica-u-istoriji-skoro-da-je-dotakla-Sunce.html
200km/s je bas daleko od 300 000 km/s
Znaci i da uspemo da budemo 15 puta brzi dostici cemo sam STOTI deo brzine svetlosti
A i tada nam do najblize zvezde treba 40 god
Koliko bi nam trebalo do neke sa potencijalnim zivotom - mozda 50 hilj god
Ko i kako toliko putovati?
 
Sve se slazem do zadnjeg pasusa
Nema zooloskog vrta jer nije moguce savladati kretanje ni blizu brzine svetlosti.
https://www.021.rs/story/Info/Nauka...ica-u-istoriji-skoro-da-je-dotakla-Sunce.html
200km/s je bas daleko od 300 000 km/s
Znaci i da uspemo da budemo 15 puta brzi dostici cemo sam STOTI deo brzine svetlosti
A i tada nam do najblize zvezde treba 40 god
Koliko bi nam trebalo do neke sa potencijalnim zivotom - mozda 50 hilj god
Ko i kako toliko putovati?
Hipoteza zoološkog vrta je samo to - hipoteza. Ne postoje čvrsti dokazi koji bi poduprli tako nešto. Međutim uprkos tome ne treba zanemariti konstantna viđenja NLO-a po celom svetu i mogućnost da je određeni broj vanzemaljskih civilizacija uspeo da reši problem putovanja brže od brzine svetlosti.
 
Ako postoji kriticna masa za veliki prasak,
Šta znači "kriticna masa za veliki prasak"?
onda postoji mogucnost da se prezivi veliki prasak....ako ne postoji , a to bi bilo cudno da ne postoji , onda ne moze..

Bilo koja kriticnost da postoji , vremenska, masena, energetska, moguce je preziveti veliki prasak...tj singularitet...
Sve nestaje u eksploziji, ali čovek može da preživi?
 
Hipoteza zoološkog vrta je samo to - hipoteza. Ne postoje čvrsti dokazi koji bi poduprli tako nešto. Međutim uprkos tome ne treba zanemariti konstantna viđenja NLO-a po celom svetu i mogućnost da je određeni broj vanzemaljskih civilizacija uspeo da reši problem putovanja brže od brzine svetlosti.
Zašto bi morao da se krećeš brže od svetlosti?
Postoje zvezdani sistemi koji su u susedstvu, udaljeni nekoliko (svetlosnih) godina.
 
Šta znači "kriticna masa za veliki prasak"?

Sve nestaje u eksploziji, ali čovek može da preživi?
Pa da, nije veliki prasak singularitet u gram, to sigurno nije, moze biti unija bistanja, svih bistanja...to je jedino sto je najzeznutija stvar...sve ostalo je moguce preziveti...
Znaci sve sto nije totalni singularitet svih mogucih bistanja...a ja licno ne verujem u to , to se ne slaze sa prirodnim spektrom sirine...znaci sve je moguce, to stoji , i razlicite fizike zavisno od temperature, energije, brzine, , da je periodicno , da je entropijsko , ali ne verujem da nestaje...Stoga ovo nije wannabe razmisljanje, nego uskladjenost sa onim sto je najosnovnija priroda....ne nasa zemaljska niti nasa galaksijska, nego najopstija...najminimalnija...

Meni je to mnogo izvesnije nego verovanje da je veliki prasak prelazak koji je uslovljen prelaskom sve u nista...Ali onda bi postojalo deo prethodnog velikog praska, i deo zadnjeg velikog praska...osim u slucaju da je veliki prasak izuzetno redak dogadjaj kad spontano nijedna supstanca ne moze zaobici vremensko dejstvo na materiju..
Ali cak i tada ce postojati verovatnoca da deo materije i energije prezivi kumulaciju velikog praska, ako uopste postoji , uzimam da postoji , dok svesna civilizacija moze lakse preziveti , ukljucujuci zivot takav veliki prasak...
Tako da u slucaju vremenskog delay, izmedju dva velika praska koji je ogroman, opet je veca sansa preziveti veliki akumulus kao ziva materija nego kao mrtva materija...

Velika je moc volje i zivota da usmerava tok energije...
 
Pa da, nije veliki prasak singularitet u gram, to sigurno nije, moze biti unija bistanja, svih bistanja...to je jedino sto je najzeznutija stvar...sve ostalo je moguce preziveti...
Znaci sve sto nije totalni singularitet svih mogucih bistanja...a ja licno ne verujem u to , to se ne slaze sa prirodnim spektrom sirine...znaci sve je moguce, to stoji , i razlicite fizike zavisno od temperature, energije, brzine, , da je periodicno , da je entropijsko , ali ne verujem da nestaje...Stoga ovo nije wannabe razmisljanje, nego uskladjenost sa onim sto je najosnovnija priroda....ne nasa zemaljska niti nasa galaksijska, nego najopstija...najminimalnija...

Meni je to mnogo izvesnije nego verovanje da je veliki prasak prelazak koji je uslovljen prelaskom sve u nista...Ali onda bi postojalo deo prethodnog velikog praska, i deo zadnjeg velikog praska...osim u slucaju da je veliki prasak izuzetno redak dogadjaj kad spontano nijedna supstanca ne moze zaobici vremensko dejstvo na materiju..
Ali cak i tada ce postojati verovatnoca da deo materije i energije prezivi kumulaciju velikog praska, ako uopste postoji , uzimam da postoji , dok svesna civilizacija moze lakse preziveti , ukljucujuci zivot takav veliki prasak...
Tako da u slucaju vremenskog delay, izmedju dva velika praska koji je ogroman, opet je veca sansa preziveti veliki akumulus kao ziva materija nego kao mrtva materija...

Velika je moc volje i zivota da usmerava tok energije...
Dokazano je da se Veliki prasak nije desio.
Otkrićem ujednačenog pozadinskog zračenja.
Ta sumanuta teorija se i dalje održava na aparatima samo zato - što odgovara bandi koja vlada svetom.
 
Dokazano je da se Veliki prasak nije desio.
Otkrićem ujednačenog pozadinskog zračenja.
Ta sumanuta teorija se i dalje održava na aparatima samo zato - što odgovara bandi koja vlada svetom.
Dobro , ali pazi , onda jos vise motiva ima da se razvija pozitivna diskriminacija na zemlji , i pozitivna selekcija, bas ono da mu ga damo maksimalno , a ne obrnuto kao sto se desava, krimosi i gluposi vladaju , skoro je izvesno da Zemlja nece doziveti da ljudi budu civilizacija....i sta onda , ko vise poebe i odzivi svoj zivot punjen strastima..

Ja sam ucestvujem u tome zato sto necu da obznanim, nekoliko otkrica, e sad da li su ona tajna za svet, to ne znam, ali moguce da jesu...

Verovatno ce ih neko otkriti , za mesec dana, 5 godina, ili 100 godina, a ozda jedan nece nikad....
Ili dva...
Ali niti imam motiva niti je pametno da ih otkrivam...

Da ne govorim o samoj debati o usmerenju sveta...tu mozda i popustim..
Kad sam imao 21 imao sam zelju da zapisem sve one drustvene odnose i moje vidjenje i nijanse u njima , delimicno sam prostije detalje pisao na forumu , pa sam video da se to brise kako koja jajara nova dodje za moderatora...

Da me ubijes nije mi jasno koji je to odnos....
Ali tako je to otislo u opsti utisak o razvoju ljudskog drustva...
 
Dobro , ali pazi , onda jos vise motiva ima da se razvija pozitivna diskriminacija na zemlji , i pozitivna selekcija, bas ono da mu ga damo maksimalno , a ne obrnuto kao sto se desava, krimosi i gluposi vladaju , skoro je izvesno da Zemlja nece doziveti da ljudi budu civilizacija....i sta onda , ko vise poebe i odzivi svoj zivot punjen strastima..

Ja sam ucestvujem u tome zato sto necu da obznanim, nekoliko otkrica, e sad da li su ona tajna za svet, to ne znam, ali moguce da jesu...

Verovatno ce ih neko otkriti , za mesec dana, 5 godina, ili 100 godina, a ozda jedan nece nikad....
Ili dva...
Ali niti imam motiva niti je pametno da ih otkrivam...

Da ne govorim o samoj debati o usmerenju sveta...tu mozda i popustim..
Kad sam imao 21 imao sam zelju da zapisem sve one drustvene odnose i moje vidjenje i nijanse u njima , delimicno sam prostije detalje pisao na forumu , pa sam video da se to brise kako koja jajara nova dodje za moderatora...

Da me ubijes nije mi jasno koji je to odnos....
Ali tako je to otislo u opsti utisak o razvoju ljudskog drustva...
Nije baš da sam razumeo šta si napisao...
 

Back
Top