Да ли подржавате захтеве студената?

[HEFESTOS 1]

И ту бих опет рекао: залажем се за јавност свих уговора о трошењу државног новца у свим пројектима који се уско не тичу безбедности саме Државе.
Дакле, то значи СВИХ уговора, небитно да ли су закључени до Петог Октобра, до 2012, или до сада.
Надам се да се можемо сложити око легитимности таквог става, избегавајући да причу ширимо на тему наклоности овој или оној политичкој опцији, односно наклоности Западу/Русији/Кини/коме год.

Није проблем у легитимности става, наклоности овој или оној хемисфери, него тумачењу информација из овог или оног става заснованог на афинитетима; ту се ми "не разумемо", и ту све дискусије, -не само нас двојице, него скоро све- запну у замци политичке концепције коју преферирамо.
Бојим се да ту нема компромисног решења, управо због немогућности "помирења" западног и "незападног" поимања устројства државе и политичког система; и ма колико ми покушавали да нађемо неки "заједнички језик"- то се сведе, пре или касније на свађу, размене увреда и лична денунцирања.
Искуства нам говоре да се тај проблем решава само на један начин- "поразом" једне од страна, јер је неповерење, сасвим оправдано- превелико; западна коалиција је толико пута слагала, прекршила договоре и "примирја" од 1945, да је свако ишчуђавање на неповерење истока (па и нас) неумесно, па сад све и да мисле искрено о неким компромисима- нико им више не верује.
Зато је и само залагање на јавност свих Уговора мало беспредметно, па и неумесно; као да смо ми, "са друге стране барикаде"- за прикривање и тајност; али, то је данас манир понашања свих држава, и то се без неке "сече кнезова" никад није решило, па неће ни данас.
Слажемо се ми увек у принципу; методологије су нам непомирљиво различите.
Ти би да се то одради кроз систем, демократским процедурама, а ја поодавно објашњавам, без успеха- да демократија не функционише, и да је то узрок проблема, а не решење.

 

[HEFESTOS 1]

Кога спасавати .. тебе .. или пчеле убице заштитии од твојих у одбрани атака ?

Јави ми кад одлучиш.

 

[AleksaJ]

Јави ми кад одлучиш.

Ми смо одавно одлучили.

Нисмо Вас питали због нас

Тешко, док ти тајне службе вршљају по држави и медијима, а опозицију и НВО финансирају непознати извори.
Сви смо чули колико је нервозе унела Трампова одлука о суспензији финансирања таквих пројеката.

'познати' извори који финансирају Пинк Информер Курир Политику ....не само УСАИД су пчеле убице ...

 

[Edmund]

Svaka čast studentima!

 

[Dе Sisti]

Није проблем у легитимности става, наклоности овој или оној хемисфери, него тумачењу информација из овог или оног става заснованог на афинитетима; ту се ми "не разумемо", и ту све дискусије, -не само нас двојице, него скоро све- запну у замци политичке концепције коју преферирамо.
Бојим се да ту нема компромисног решења, управо због немогућности "помирења" западног и "незападног" поимања устројства државе и политичког система; и ма колико ми покушавали да нађемо неки "заједнички језик"- то се сведе, пре или касније на свађу, размене увреда и лична денунцирања.
Искуства нам говоре да се тај проблем решава само на један начин- "поразом" једне од страна, јер је неповерење, сасвим оправдано- превелико; западна коалиција је толико пута слагала, прекршила договоре и "примирја" од 1945, да је свако ишчуђавање на неповерење истока (па и нас) неумесно, па сад све и да мисле искрено о неким компромисима- нико им више не верује.
Зато је и само залагање на јавност свих Уговора мало беспредметно, па и неумесно; као да смо ми, "са друге стране барикаде"- за прикривање и тајност; али, то је данас манир понашања свих држава, и то се без неке "сече кнезова" никад није решило, па неће ни данас.
Слажемо се ми увек у принципу; методологије су нам непомирљиво различите.

Не видим ваљан разлог зашто фактори које наводиш спречавају могућност сагласја око базичних ствари:
1) (карикирам) Сунце обасјава Земљу
2) тајност ненаменског трошења државног новца НИЈЕ У РЕДУ.

Ти би да се то одради кроз систем, демократским процедурама, а ја поодавно објашњавам, без успеха- да демократија не функционише, и да је то узрок проблема, а не решење.

Да, зато што у демократски уређеним земљама имамо примере да је то могуће. Ако не 100%, оно бар у завидно високом проценту.
За разлику од држава које немају демократију (било да постоје сада или постојале у прошлости), за које ваљани пример, просто , не видим (а расположен сам да размотрим, ако укажеш).

 

[Mystic+]

Studenti vs Sluzba, najprostiji izbor u istoriji covecanstva.

Мало шире

Студенти ВС Структура.

--

Питам их ја знате ли ви децо против кога се ви суштински борите ?
Они: Против оваквог система.
Ја: против хоботнице се борите.
Они: ма боле нас к....
Ја: Само гурај...

 

[38imak]

Мало шире

Студенти ВС Структура.

--

Питам их ја знате ли ви децо против кога се ви суштински борите ?
Они: Против оваквог система.
Ја: против хоботнице се борите.
Они: ма боле нас к....
Ја: Само гурај...

Nije bitno ni da znaju. Jos su mladi.

Bitno je da su protiv i da ultra nerviraju te bandite, ubice i nesposobnjakovice koji vladaju Srbijom, vec ko zna koliko.

Ta banda najveceg ljudskog sljama, bitno je samo biti protiv njih, i nervirati ih, uvek i svuda.

Ono sto mladi mozda ne razumeju je do koje granice ce ici ti tipovi da zastite svoje banditske pozicije.

Mislim da ne razumeju da ti ljudi nemaju granice, i da bi i klali, ako je potrebno.

 

[Mystic+]

Dopunio sam prethodnu poruku. U sustini, nazalost, to je tacno Ali sve u svoje vreme.

Да није 15 невиних страдало, да ли би уопште било протеста.?

Веруј ми да то није довољно

 

[Gruban]

2) тајност ненаменског трошења државног новца НИЈЕ У РЕДУ.

Tajnost ugovora zahteva druga ugovorna strana jer ti ugovori predstavljaju vrhunsku poslovnu tajnu za te kompanije čije bi otkrivanje moglo da im našteti zbog konkurencije i zbog budućih saugovarača.
Tajnost te vrste ugovora nije apsolutna.Odgovarajući skupštinski odbori u čijem sastavu se nalazi i opozicioni poslanici imaju mogućnost da se upoznaju sa sadržajem ugovora.
Objavljivanje već zaključenih ugovora suprotno odrebama o tajnosti bio bi krupan prekršaj ugovorne obaveze koji bi doveo do pokretanja arbitražnog postupka i plaćanja skupe naknade za štetu koju bi pretrpila oštećena strana a o narušavanju ugleda i kredibiliteta države koja bi tako nešto učinila nije potrebno ni govoriti.

 

[Mystic+]

Tajnost ugovora zahteva druga ugovorna strana jer ti ugovori predstavljaju vrhunsku poslovnu tajnu za te kompanije čije bi otkrivanje moglo da im našteti zbog konkurencije i zbog budućih saugovarača.
Tajnost te vrste ugovora nije apsolutna.Odgovarajući skupštinski odbori u čijem sastavu se nalazi i opozicioni poslanici imaju mogućnost da se upoznaju sa sadržajem ugovora.
Objavljivanje već zaključenih ugovora suprotno odrebama o tajnosti bio bi krupan prekršaj ugovorne obaveze koji bi doveo do pokretanja arbitražnog postupka i plaćanja skupe naknade za štetu koju bi pretrpila oštećena strana a o ugledu i kredibilitetu države koja bi tako nešto učinila nije potrebno ni govoriti.

Изговори за муљачину !

Зато БГ берза скоро и да не постоји

 

[Gruban]

Изговори за муљачину !

Зато БГ берза скоро и да не постоји

Razumem te mističe.Isključen si iz svih tih demokratskih procesa i lišen svih benefita koji iz istih proizilaze pa ti ne preostaje ništa drugo nego da budeš besan i da peniš i pozivaš na krvoprolića i revolucije.
Ne bi ti kao takav bio ni malo čudna pojava da je prosečna starosna struktura stanovništva Srbije 20 i koja godina kao u Bangladešu,Egiptu,Avganistanu i sličnim zemljama ali u Srbiji kad izuzmemo Rome,Albance i Muslimane prosečna starost je verovatno oko 55 godina.
Znači mističe,prosečan Srbin je đed kako bi se reklo u tvom zavičaju.

 

[Dе Sisti]

Tajnost ugovora zahteva druga ugovorna strana jer ti ugovori predstavljaju vrhunsku poslovnu tajnu za te kompanije čije bi otkrivanje moglo da im našteti zbog konkurencije i zbog budućih saugovarača.

Лош изговор.
Просто, не радиш са њима, ако је тајност финансијских аранжмана њихов кључни услов

 

[Nenad1988]

Лош изговор.
Просто, не радиш са њима, ако је тајност финансијских аранжмана њихов кључни услов

Није.

 

[Gruban]

Лош изговор.
Просто, не радиш са њима, ако је тајност финансијских аранжмана њихов кључни услов

Šta ćemo ako je takva praksa uobičajena u evropskim i svetskim okvirima ?

 

[Mystic+]

Šta ćemo ako je takva praksa uobičajena u evropskim i svetskim okvirima ?

опет изговори ... па докле више !?!?

 

[Dе Sisti]

Šta ćemo ako je takva praksa uobičajena u evropskim i svetskim okvirima ?

Нећемо ништа, јер је то пракса која се иницира одавде.

 

[bezimeni1]

Наравно да подржавам, јер у свакој нормалној држави мора да влада владавина права, а не разноразне буразерске шеме, неписана правила, злоупотребе службених овлашћења и слично.

 

[Nenad1988]

Подржавам захтеве.

 

[HEFESTOS 1]

Да, зато што у демократски уређеним земљама имамо примере да је то могуће.

Могуће је само у оним земљама и друштвима у којима политичке процесе не контролише крупни капитал.
Само оне државе, а ти покушај да се сетиш које су то- у којима крупни капитал није успео да надзире политичке одлуке и планове- успеле су да остваре некакав напредак и бољитак.
И сам знаш да је стање у западним демократијама у погоршању, и да су оне прошле свој зенит, и да је питање да ли ће успети да се опораве од ове кризе.
Само државе, које су избациле крупни капитал из процеса одлучивања постижу некакве резултате у побољшању стања становништва својих држава, ако је то важан показатељ успешности неког система и демократске процедуре.

 

[Dе Sisti]

Могуће је само у оним земљама и друштвима у којима политичке процесе не контролише крупни капитал.
Само оне државе, а ти покушај да се сетиш које су то- у којима крупни капитал није успео да надзире политичке одлуке и планове- успеле су да остваре некакав напредак и бољитак.
И сам знаш да је стање у западним демократијама у погоршању, и да су оне прошле свој зенит, и да је питање да ли ће успети да се опораве од ове кризе.
Само државе, које су избациле крупни капитал из процеса одлучивања постижу некакве резултате у побољшању стања становништва својих држава, ако је то важан показатељ успешности неког система и демократске процедуре.

Које су то земље које би послужиле као добар пример такве праксе?

 

[lilijeti]

Podržavam zahteve studenata,ali ne podržavam to da protestu peku prase, sviraju, igraju, nose štafete iz Beograda do Novog Sada i iz Novog Sada do Beograda.


Već kada su se uhvatili da prave protest onda se treba držati pravog protesta bez cirkusa.

Jedini protest koji ti podržavaš je klanjanje muriji

 

[Propki]

Ауторска тема у вези са протестима студената и грађана Србије.

Ово су и захтеви које су студенти истакли:

1. Објављивање комплетне документације о реконструкцији Железничке станице у Новом Саду која је тренутно противправно скривена, имајући на уму да се ради о реконструкцији јавног објекта и да та документа морају бити јавна.

2. Одбацивање оптужби против ухапшених и приведених на протестима.

3. Подношење кривичне пријаве од стране МУП-а надлежном јавном тужилаштву у Београду против лица која су физички напала студенте и професоре, а која су јавности позната по наводима медија као: Милија Колџић, Александар Јокић, Душан Костић, Милена Алексић и Иван Станишић и други који нису познати јавности.

4. Моментална потврда идентитета горенаведених лица и њихово даље кривично правно процесуирање од стране надлежних институција. Уколико се утврди да се нека од ових лица налазе на јавним функцијама, студенти захтевају њихово разрешење.

5. Повећање издвајања средстава за државне факултете за 20 одсто.

Ево и образложења:



Влада и Председник већ два месеца упорно тврде да су све захтеве ИСПУНИЛИ.
Студенти не сматрају тако.
Шта ви мислите?

Ја колико се сећам Вучко је до сада три пута објављивао пуну документацију и говорио да је све објављено... Кад сам себи не верује, како неко други да му верује? Е сад, то што се он у све меша је посебно питање, које нико не решава. Треба да се појави неко на изборима за кога ће да се гласа, а не да стално гласамо против некога. И због тога чак и да се испуне сви захтеви, Вучко наставља да јаше.

 

[HEFESTOS 1]

Које су то земље које би послужиле као добар пример такве праксе?

Предлог; Кина и Русија?
А и Индија је све јача, Иран, Бразил, Казахстан...

 

[Dе Sisti]

Предлог; Кина и Русија?
А и Индија је све јача, Иран, Бразил, Казахстан...

Добро, не говоримо овде о проценама јачања економија, ко је у успону, ко ће доминирати у будућности и сл. то је друга тема о којој можемо причати.
Овде смо говорили о моделима управе, у смислу: где се је бољи јавни увид у трошење новца прикупљеног од народа.

 

[HEFESTOS 1]

Овде смо говорили о моделима управе, у смислу: где се је бољи јавни увид у трошење новца прикупљеног од народа.

Говорили смо; рекох ти свој став.
Демократија се показала као неспособна да онемогући корупцију, зато и наводим режиме које восе просвећени апсолутисти, па имају осетнији напредак у економском смислу, барем.
И то само зато што је крупни капитал на политичкој маргини.