Da li je Vučićeva vlast prozapadna ili proruska?

[Konrad-19]

Proruska Prolopovska

 

[Meliot]

Ok, u ekonomskom smislu to im nije godilo. Ali i Austrija je bila na periferiji i nije imala kolonije pa je u društvenom i kulturnom smislu ipak bila civilizacija za poludivlju i totalno nerazvijenu Italiju koja uprkos tome što nije pala pod Turke ipak 1900. godine nije bila ni 10% bolja od Balkana, a BDP po stanovniku joj je bio uporediv sa Grčkom.

Pa Austrija je vladala brojnim narodima u centralnoj Evropi.

 

[Vlad88]

Prosiptarska

 

[bas kao]

Prosiptarska

aljek siftar ce nam platiti za ovo silovanje srbije... cyvsanone

 

[kapelnik]

To ti je tvoj balanser koji je ocuvao suverenitet u meri da ne znas ni gde su ti granice.

Šta će ti granice, bre koji ti raca ..?

 

[Nenad1331]

Pa Austrija je vladala brojnim narodima u centralnoj Evropi.

Nije isto vladati brojnim narodima i imati kolonije. Drugi narodi u Austrijskom carstvu su imali građanska i ljudska prava, pravo na jezik, religiju, učestvovali su u ekonomskom životu države kao ravnopravni činilac. U kolonijama su držani robovi, a domorodačko stanovništvo je proterivano iz svojih domova. Austrija je bila centar slobode i ljudskih prava u poređenju sa Francuskom na primer.

 

[Meliot]

Nije isto vladati brojnim narodima i imati kolonije. Drugi narodi u Austrijskom carstvu su imali građanska i ljudska prava, pravo na jezik, religiju, učestvovali su u ekonomskom životu države kao ravnopravni činilac. U kolonijama su držani robovi, a domorodačko stanovništvo je proterivano iz svojih domova. Austrija je bila centar slobode i ljudskih prava u poređenju sa Francuskom na primer.

Jeste, ali su ti narodi u neku ruku ekonomski eksplatisani od strane Beča pa se bogatstvo slivalo tamo.

 

[Nenad1331]

Jeste, ali su ti narodi u neku ruku ekonomski eksplatisani od strane Beča pa se bogatstvo slivalo tamo.

Bogati su uvek eksploatisali sirotinju. Naravno da se bogatstvo slivalo u Beč jer su ga bogati tamo odnosili. Bogatstvo se sliva i iz sela u grad ,iz grada u prestonicu. Prema toj logici Beograd eksploatiše ostatak Srbije koja živi tri puta gore od Beograda. Međutim u Austriji su svi narodi uživali mnogo više slobode nego u Ruskoj Imperiji gde su na primer brutalno eksploatisali seljake po Rusiji i Ukrajini i držali ih do 1860ih kao roblje koje ne sme ni da izađe iz sela. Čak je i u Osmanskom carstvu položaj seljaka bio bolji nego u Rusiji. Položaj Srba u Austriji je uvek bio povlašćen i daleko bolji nego u većini zemalja tog doba.

 

[Meliot]

Položaj Srba u Austriji je uvek bio povlašćen i daleko bolji nego u većini zemalja tog doba.

Ne bih baš rekao da je tako. Učestvovanje Srba u vlasti u AU je bilo malo zastupljeno. Kmetstvo i feudalizam su u Austrijskom carstvu ukinuti nakon 1848. godine. Rusija je kmetstvo ukinula 1861. godine na primer.

 

[Nenad1331]

Ne bih baš rekao da je tako. Učestvovanje Srba u vlasti u AU je bilo malo zastupljeno. Kmetstvo i feudalizam su u Austrijskom carstvu ukinuti nakon 1848. godine. Rusija je kmetstvo ukinula 1861. godine na primer.

Jeste ali gledaj procenat slobodnog stanovništva. Austrijski Srbi su kao deo Vojne Krajine imali posebne povlastice i nisu bili kmetovi. Čak i oni koji su bili kmetovi u Austriji su bili u dosta boljem položaju nego ljudi u Rusiji ili u Španiji na primer. Kmetstvo su prve ukidale protestantske države na severu, Austrija je dosta učila od svojeg suseda na severu, od Prusije.

 

[Konrad-19]

Ćacijevska

 

[Meliot]

Jeste ali gledaj procenat slobodnog stanovništva. Austrijski Srbi su kao deo Vojne Krajine imali posebne povlastice i nisu bili kmetovi. Čak i oni koji su bili kmetovi u Austriji su bili u dosta boljem položaju nego ljudi u Rusiji ili u Španiji na primer. Kmetstvo su prve ukidale protestantske države na severu, Austrija je dosta učila od svojeg suseda na severu, od Prusije.

Mnogi Srbi u AU su bili slobodni jer su ratovali za račun monarhije protiv Otomanskog carstva. Kmet je kmet, zavisan seljak koji je bio u vazalnom odnosu prema svom vlastelinu.

 

[PAWLLE]

pro kartelska

 

[Nenad1331]

Mnogi Srbi u AU su bili slobodni jer su ratovali za račun monarhije protiv Otomanskog carstva. Kmet je kmet, zavisan seljak koji je bio u vazalnom odnosu prema svom vlastelinu.

Svejedno, položaj naroda u Austriji je bio daleko od položaja kolonizovanih crnaca ili Indijaca u Britanskom ili Francuskom carstvu. Austrija je bila tipična kapitalistička država gde nije važno poreklo sve dok imaš novac, a kod ovih drugih je bila važna boja kože i poreklo tako da Indijci u Britanskoj armiji nisu mogli ni bedan oficirski čin da imaju, kamoli nešto ozbiljnije.

 

[Meliot]

Svejedno, položaj naroda u Austriji je bio daleko od položaja kolonizovanih crnaca ili Indijaca u Britanskom ili Francuskom carstvu. Austrija je bila tipična kapitalistička država gde nije važno poreklo sve dok imaš novac, a kod ovih drugih je bila važna boja kože i poreklo tako da Indijci u Britanskoj armiji nisu mogli ni bedan oficirski čin da imaju, kamoli nešto ozbiljnije.

Nisam rekao da je položaj pokorenih naroda u AU bio kao u kolonijama ali je bio daleko od idealnog.

 

[Nenad1331]

Nisam rekao da je položaj pokorenih naroda u AU bio kao u kolonijama ali je bio daleko od idealnog.

Da li je u nekoj državi tog vremena položaj naroda bio idealan? Ako govorimo o 19. veku onda je Amerika jak kandidat ali pre 19. veka prosto nema konkurencije Austriji u oblasti religijske i građanske slobode stanovništva. Austrija je prva u Evropi donela zakon o jednakosti svih veroispovesti još u 16. veku.

 

[Mystic+]

Vladalac će postati spolja svačiji, samo da bude unutar zemlje svoj i suveren

 

[Meliot]

Da li je u nekoj državi tog vremena položaj naroda bio idealan? Ako govorimo o 19. veku onda je Amerika jak kandidat ali pre 19. veka prosto nema konkurencije Austriji u oblasti religijske i građanske slobode stanovništva. Austrija je prva u Evropi donela zakon o jednakosti svih veroispovesti još u 16. veku.

Pa zato što su narodi bili pod jarmom oni su se i borili za nezavisnost. Sloboda veroispovesti je gotovo svuda postojala, čak i u Osmanskom carstvu.

 

[Duskwood]

Antisrpska.

 

[Nenad1331]

Pa zato što su narodi bili pod jarmom oni su se i borili za nezavisnost. Sloboda veroispovesti je gotovo svuda postojala, čak i u Osmanskom carstvu.

Pa sad da li je u Austriji izvršen neki genocid nad nekim narodom kao u Osmanskom carstvu i da li su ljudi nasilno prevođeni na drugu veru nožem pod grlo? Osmansko carstvo je bilo klanica naroda, ne može se to ni uporediti sa Austrijom.

 

[Meliot]

Pa sad da li je u Austriji izvršen neki genocid nad nekim narodom kao u Osmanskom carstvu i da li su ljudi nasilno prevođeni na drugu veru nožem pod grlo? Osmansko carstvo je bilo klanica naroda, ne može se to ni uporediti sa Austrijom.

Austrijsko carstvo je bilo poznato po germanizaciji. Sadašnji Grac je bivši slovenski Gradac na primer. Ako je neko hteo da napreduje u državu to je mogao samo uz korišćenje nemačkog jezika. Takav pristup je i dovodio do masovne germanizacije u Austrijskom carstvu. Neretko je bilo da ljudi menjaju imena u nemačka da bi se lakše uklopili i napredovali u društvu.

 

[Nenad1331]

Austrijsko carstvo je bilo poznato po germanizaciji. Sadašnji Grac je bivši slovenski Gradac na primer. Ako je neko hteo da napreduje u državu to je mogao samo uz korišćenje nemačkog jezika. Takav pristup je i dovodio do masovne germanizacije u Austrijskom carstvu. Neretko je bilo da ljudi menjaju imena u nemačka da bi se lakše uklopili i napredovali u društvu.

Kada je Grac germanizovan? Sigurno ne u 17. ili 18. veku nego pre 1000 godina. Da se ne pravimo da u Osmanskom carstvu nije bilo Turkifikacije jer su po gradovima svi islamizovani Balkanci usvajali turski i razgovarali na turskom, uostalom Turci su danas većina u Maloj Aziji putem genocida i turkifikacije stanovništva. Neke islamizovane srpske i albanske porodice u Peći i Prizrenu nisu 1912. znali ni reč srpskog i albanskog jezika pa su u SFRJ razmišljali da proglase turski za službeni jezik na Kosovu.

 

[Meliot]

Kada je Grac germanizovan? Sigurno ne u 17. ili 18. veku nego pre 1000 godina. Da se ne pravimo da u Osmanskom carstvu nije bilo Turkifikacije jer su po gradovima svi islamizovani Balkanci usvajali turski i razgovarali na turskom, uostalom Turci su danas većina u Maloj Aziji putem genocida i turkifikacije stanovništva. Neke islamizovane srpske i albanske porodice u Peći i Prizrenu nisu 1912. znali ni reč srpskog i albanskog jezika pa su u SFRJ razmišljali da proglase turski za službeni jezik na Kosovu.

Germanizacija u AU je bila učestala pojava. Ne znam zašto Osmansko carstvo upoređuješ, ja znam kakav je bio položaj pokorenih naroda u Osmanskom carstvu. Samo sam spomenuo da je i u Osmanskom carstvu postojala sloboda veroispovesti.

 

[Nenad1331]

Germanizacija u AU je bila učestala pojava. Ne znam zašto Osmansko carstvo upoređuješ, ja znam kakav je bio položaj pokorenih naroda u Osmanskom carstvu. Samo sam spomenuo da je i u Osmanskom carstvu postojala sloboda veroispovesti.

Jeste ali na papiru. Ta sloboda nije bila ni 10% od austrijske. Greh je čak i porediti državu koja je ostavila samo tulumbu i baklavu iza sebe i državu koja je ostavila železnicu, mostove i velelepne zgrade i dvorove koji danas Novi Sad čine najlepšim gradom u Srbiji.

 

[Meliot]

Germanizacija u AU je bila učestala pojava. Ne znam zašto Osmansko carstvo upoređuješ, ja znam kakav je bio položaj pokorenih naroda u Osmanskom carstvu. Samo sam spomenuo da je i u Osmanskom carstvu postojala sloboda veroispovesti.

https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Историја_Србије_под_Хабзбуршком_монархијом