Da li je Tito izvršio genocid nad Srbima?

[Meliot]

To je vrlo diskutabilno.
Komunizam, a ja sam idejno komunista, ne i titoista, u sebi podrazumijeva "odumiranje"drzave kao takve.

Kao kakve? Kao nacionalne? To je pokušano u Sovjetskom Savezu i propagandom im zamalo nije uspelo. U Jugoslaviji se nije išlo tim putem.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa ima veze protiv tvoje teze da se EU pravila iz straha od ruskih atomskih bombi....

Ja nisam pominjao EU. Ali da, NATO i evropska zajednica za čelik i uglalj. Morali su dojučerašnji protivnici, Francuzi, Nemci i Italijani, da se dogovore. Sve je to bila postala jedna sfera, pod patronatom Amerikanaca i Britanaca. Bilo je potrebno pomiriti ljude i uspostaviti oblike ekonomske saradnje. To je suština. Nikakvo odjednom sazrevanje posle Drugog svetskog rata. Pomirenje je proizašlo iz realne politicke potrebe.

 

[Nikita Kulganov]

Kada je skupstina Srbija donela rezoluciju da je Tito ''izvrsio genocid na Srbima'' ?

 

[Meliot]

Toliko dobro Ttiove izjave iskreno ne znam, ali valjda znaš i sam da su u suštini bitnija deka od reči. A on je to omogućio. Tito je Kardelju dopustio da bude to što jeste. Nije Tito bio samo nekakva figura bez uticaja u državi, nego je Kardelj bio to što jeste zahvaljujući Titu.

Ili je Titu trebao Kardelj da bi Tito bio Tito a Kardelj Kardelj. Nešto slično kao što Vučiću trebaju Šapić, Brnabićka, Vulin, Stefanović da bi on bio i ostao jedini Vučić.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Ili je Titu trebao Kardelj da bi Tito bio Tito a Kardelj Kardelj. Nešto slično kao što Vučiću trebaju Šapić, Brnabićka, Vulin, Stefanović da bi on bio i ostao jedini Vučić.

Bukvalno nisam siguran šta ti je poenta.

 

[Meliot]

Јел, и то каже присталица идеологије и покрета који оптужују баш Србе за завођење великосрпске хегемоније у Краљевини!

Pa kralj Aleksandar se okružio svojim saborcima iz Velikog rata i uglavnom su to bili Srbi. To nije tačno?

 

[Meliot]

Bukvalno nisam siguran šta ti je poenta.

Pa ko hoće dugo da vlada okruži se gorima od sebe. Egoizam ne podnosi boljeg od sebe.

 

[kiriku1]

Ja nisam pominjao EU. Ali da, NATO i evropska zajednica za čelik i uglalj. Morali su dojučerašnji protivnici, Francuzi, Nemci i Italijani, da se dogovore. Sve je to bila postala jedna sfera, pod patronatom Amerikanaca i Britanaca. Bilo je potrebno pomiriti ljude i uspostaviti oblike ekonomske saradnje. To je suština. Nikakvo odjednom sazrevanje posle Drugog svetskog rata. Pomirenje je proizašlo iz realne politicke potrebe.

Da postoji samo vojna moc na zapadu, da je ekonomija slaba ili da je zapad ustrojen kao SSSR, zemlje bi iz njega tezila ka izlasku, raspao bi se kao i sssr, ne bi se sirio dobrovoljnim ulaskom novih zemalja....To je jasan pokazatelj da je ekonomija ta koja spaja, a ne nikakava vojna moc ili strah od sssr... Normalno je da postoji neka opasnost ili mogucnost koja se predvidja, ali to nije ono sto je ujedinilo Evropu, vec ekonomija...Nemojmo pricati price za malu decu...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da postoji samo vojna moc na zapadu, da je ekonomija slaba ili da je zapad ustrojen kao SSSR, zemlje bi iz njega tezila ka izlasku, raspao bi se kao i sssr, ne bi se sirio dobrovoljnim ulaskom novih zemalja....To je jasan pokazatelj da je ekonomija ta koja spaja, a ne nikakava vojna moc ili strah od sssr... Normalno je da postoji neka opasnost ili mogucnost koja se predvidja, ali to nije ono sto je ujedinilo Evropu, vec ekonomija...Nemojmo pricati price za malu decu...

Ja ne znam uopšte o čemu ti pričaš. Ti govoriš o stvarima koje nigde nisam spomenu - ništa, bukvalno - i onda posle dodaješ da su reči foruđsšs @kiriku1 priče za malu decu. Ko tebe tera da pričaš o tome?

 

[Metronomy]

Po meni, nije dovoljno, tačnije štitio je one koji bi voleli da budu srbi, ali engleski, ubice za tudje interese....srbi bi ih lepo poslali na onaj svet, nego ih je štitio Tito zbog pritiska engleza...i ne samo po srbiji, nego je trebalo da ih optuži, osudi u odsustvu i pošalje ekspediciju da izvrši presudu....Srbi ne bi ginuli ponovo 90tih i 2000tih...da ne govorim o stalnim ubistvima na kosmetu svih godina "mira".......

 

[Gruban]

Pobili su mnogo ljudi nakon rata, pod patronatom izdaje....Ljude iz bogatih imucnih porodica...Ali da se razumemo te ljude su izdali Srbi, vecina naseg stanovnistva je i nakon rata govorila sa prezirom o tim ljudima... Ti ljudi su za vecinu bili zla burzoazija...Izdajnici, sluge Nemaca itd....To mora da se razume! Dakle, nas narod ih je ubio, nas narod je voleo komunizam , prezirao kralja, u zadnjim godinama ga ismevao kao i danas...Nas narod, nije nedeljom izao na liturgije, odrekao se Boga, obozavao je Staljna i sssr, a kasnije Tita i Jugoslaviju, komunizam, te slikje su svojevoljno kacili na zidove...Taj narod je isti i dan danas...I danas etiketira izdajnike na isti nacin, i danas ismeva kralja, i danas prezire kapitalizam, i danas vidi izdajnike u postenoj inteligenciji koja ima primedbe na drustvo.... Sustina je ista, samo je gforma promenjena....Sada se na osnovu par ljudi koji su bili suprostavljeni komunizmu u to vreme, gleda kao na citav narod koji je bio zrtva nekakvog Tita, a narod nije bio zrtva, narod je bio sudija...I na svim prekim sudjenjima sav okupljen pred osudjenim, uz povike "dole bogata burzoazija i kapitalizam".....Sad opet oni isti zrtve svog besa uzimaju kao svoju zrtvu ...

Narod je na tim nazovi suđenjima tražio smrt za "izdajnike i narodne neprijatelje" i slične da se i sam ne bi našao u poziciji "izdajnika i narodnih neprijatelja".Komunisti se u prvim godinama il u prve dve decenije nisu zadovoljavali sa izostankom otpora protiv njhove vlastii nego su i od nepartijaca kako se govorilo to jeste od stanovništva tražili aktivnu podršku.Onaj ko nije hteo da traži smrt za optuženog automatski je i sam svrstavan u neprijatelje.
Ljudi su jednostavno shvatili da imaju posla sa opasnim banditima i tome su se prilagodili na jedini mogući način.

 

[kiriku1]

Ja ne znam uopšte o čemu ti pričaš. Ti govoriš o stvarima koje nigde nisam spomenu - ništa, bukvalno - i onda posle dodaješ da su reči foruđsšs @kiriku1 priče za malu decu. Ko tebe tera da pričaš o tome?

Pa od pocetka pricas kako je za mir u Evropi kriv strah prema sssru....

 

[kiriku1]

Narod je na tim nazovi suđenjima tražio smrt za "izdajnike i narodne neprijatelje" i slične da se i sam ne bi našao u poziciji "izdajnika i narodnih neprijatelja".Komunisti se u prvim godinama il u prve dve decenije nisu zadovoljavali sa izostankom otpora protiv njhove vlastii nego su i od nepartijaca kako se govorilo to jeste od stanovništva tražili aktivnu podršku.Onaj ko nije hteo da traži smrt za optuženog automatski je i sam svrstavan u neprijatelje.
Ljudi su jednostavno shvatili da imaju posla sa opasnim banditima i tome su se prilagodili na jedini mogući način.

Pa pazi bilo je ljudi koji su iz straha vikali "smrt izdajnicima", ali to imas i danas u naprednoj stranci, mnogi su danas za vlast iz odredjenog straha za svoju egzistenciju....Trebamo li jednog dana da ih smatramo protivnicima rezima ili onima koji su bili za taj rezim? Prirodno je da postoje takvi ljudi...Bilo je ljudi koji nisu clanovi partije, ali je mnogo njih bilo u partiji iz koristi, trebamo li reci da su bili primorani na to? Onda su primorani i ovi danasnji SNSovci....Preteruje se sa tim da onaj ko nije trazio smrt za neprijetelja sam bi mogao biti ubijen, zaista se preteruje...Nemojmo biti takvi...Narod je kao i danasnji i potpuno se isto ponasao, narod voli vlast i voleo je tu vlast....Da ako je u pojedinim selima tek bila po neka kuca koja nije potpuno privrzena rezimu, ali to je bila tolika retkost da vi to ne mozete verovati...Podrska naroda komunistima u Srbiji bila je ogromna, vise od devedeset posto ljudi je iskreno podrzavalo rezim i komuniste...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa od pocetka pricas kako je za mir u Evropi kriv strah prema sssru....

Rekao sam da su bivši neprijatelji pomireni zbog stvaranja bloka u sferi uticaja, kao zajednički saveznici. Nemačka je bila poražena do nogu i okupirana. Nije bilo nikakvog momentalnog sazrevanja; ono je bilo nametnuto silom prilika i diktatom političkih vlasti. I da, na istoku je postojao zajednički neprijatelj pred kućnim pragom. Bez njega, ne bi bilo takvog ujedinjavanja u zapadnoj Evropi i prevazilaženja nominalno nepremostivih razlika. Nemci su bili okupirani i nisu imali nikakve opcije nego da prihvate trajni gubitak Alzas Lorene.

 

[Gruban]

Možda ali je iza tog plana stajao Zapad. U nekoj formi bi morala RSK da se integriše u Hrvatsku. Greška Srba u Hrvatskoj je bila ta što su sve vreme težili cilju koji je praktično bio neostvariv a to je nezavisnost od Hrvatske.

Pa da su se Srbi u Krajini izborili za neki vid autonomije, a bili su jako blizu toga, niko ne bi danas spominjao Tita i krivio ga zbog toga što su Srbi u Hrvatskoj prošli kako su prošli. Moje neko lično mišljenje da je taj čovek dobrim delom nepravedno satanizovan. Možda je pravio greške ali ne može se reći da je želeo zlo srpskom narodu.

Iz Brozovog ugla nisu to nikakve greške nego strategija koja je vodila njegovom cilju.Niko ne satanizuje Broza,On je bio Hrvat i politički velikohrvat.Iskoristio je maksimalno srpsku glupost.Verovatno se i sam čudio razmerama te gluposti i izostanka svakog ozbiljnijeg otpora.

 

[Meliot]

Iz Brozovog ugla nisu to nikakve greške nego strategija koja je vodila njegovom cilju.Niko ne satanizuje Broza,On je bio Hrvat i politički velikohrvat.Iskoristio je maksimalno srpsku glupost.Verovatno se i sam čudio razmerama te gluposti i izostanka svakog ozbiljnijeg otpora.

Pa kada je bio toliki velikohrvat što Hrvatskoj nije dao zapadnu Hercegovinu i istočni Srem? Što od Slovenije i Crne Gore nije napravio hrvatske pokrajine, ima Hrvata koji Slovence i Crnogorce smatraju Hrvatima?

 

[Gruban]

Pa pazi bilo je ljudi koji su iz straha vikali "smrt izdajnicima", ali to imas i danas u naprednoj stranci, mnogi su danas za vlast iz odredjenog straha za svoju egzistenciju....Trebamo li jednog dana da ih smatramo protivnicima rezima ili onima koji su bili za taj rezim? Prirodno je da postoje takvi ljudi...Bilo je ljudi koji nisu clanovi partije, ali je mnogo njih bilo u partiji iz koristi, trebamo li reci da su bili primorani na to? Onda su primorani i ovi danasnji SNSovci....Preteruje se sa tim da onaj ko nije trazio smrt za neprijetelja sam bi mogao biti ubijen, zaista se preteruje...Nemojmo biti takvi...Narod je kao i danasnji i potpuno se isto ponasao, narod voli vlast i voleo je tu vlast....Da ako je u pojedinim selima tek bila po neka kuca koja nije potpuno privrzena rezimu, ali to je bila tolika retkost da vi to ne mozete verovati...Podrska naroda komunistima u Srbiji bila je ogromna, vise od devedeset posto ljudi je iskreno podrzavalo rezim i komuniste...

Paralela sa današnjim vremenom lišena je svakog smisla.Onaj ko pravi paralele između Vučića i Broza...

 

[kiriku1]

Paralela sa današnjim vremenom lišena je svakog smisla.Onaj ko pravi paralele između Vučića i Broza...

Ma to ti je bilo pre nekoliko desetina godina, to je nikakav period, nista, kao da je bilo juce...Narod je potpuno isti...A razlika izmedju Broza i Vucica je u tome sto Broz nije odlucivao o svemu, niti se svime bavio u vreme Jugoslavije, a oko sebe je imao veoma mocne ljude u tadasnjoj drzavi. Dakle, bilo je ljudi koji su imali moc odlucivanja. Dolanc, Ljubcic i da ne nabrajamo....A ovaj ima sve u svojoj saci, bavi se svim i svacim i o svemu odlucuje, a oko sebe ima ljudske sline koje nemaju ama bas nikakvu moc odlucivanja....Dakle, objektivno se moze polemisati ko je autoritativniji...Mislim, ovaj drugi..

 

[Gruban]

Pa kada je bio toliki velikohrvat što Hrvatskoj nije dao zapadnu Hercegovinu i istočni Srem? Što od Slovenije i Crne Gore nije napravio hrvatske pokrajine, ima Hrvata koji Slovence i Crnogorce smatraju Hrvatima?

Zapadna Hercegovina bila mu je potrebna u okvirima NR BiH kako bi Hrvati sa hrvatskim cviećem kako je on video bosanske muslimane i kako su ih videli i drugi velikohrvati, u toj federalnoj jedinici imali većinu u odnosu na Srbe kojih je u BiH bilo oko 45 %.Istočni Srem bio je sa mngoo Srba.Ocenio je da bi sa istočnim Sremom naslonjenim na Srbiju,Srbi u NR Hrvatskoj bili opasniji po Hrvatsku i da je za Hrvate bolje da uzmu Baranju.
Ni on nije bio svemoćan.Da Slovence i Crnogorce proglašava Hrvatima nisu postojale nikakve pretpostavke.

Ma to ti je bilo pre nekoliko desetina godina, to je nikakav period, nista, kao da je bilo juce...Narod je potpuno isti...A razlika izmedju Broza i Vucica je u tome sto Broz nije odlucivao o svemu, niti se svime bavio u vreme Jugoslavije, a oko sebe je imao veoma mocne ljude u tadasnjoj drzavi. Dakle, bilo je ljudi koji su imali moc odlucivanja. Dolanc, Ljubcic i da ne nabrajamo....A ovaj ima sve u svojoj saci, bavi se svim i svacim i o svemu odlucuje, a oko sebe ima ljudske sline koje nemaju ama bas nikakvu moc odlucivanja....Dakle, objektivno se moze polemisati ko je autoritativniji...

U vreme Broza letele su glave za iskazivanje suprostavljanja režimu.Ne vidim da se isto događa u Srbiji pod vlašću Vučića.U Srbiji mnogi skandiraju Vučiću pederu pa im se ništa ne dogodi.
Tačno je da je Vučić mnogo više involviran u vršenje vlasti u Srbiji nego što je bio Broz u SFRJ ali treba imati na umu da je Broz kao samoproglašeni predsednik te njegove državu, tu njegovu državu razvlastio u meri da su te savezne instutucije postale deplasirane i bez stvarne moći što i jeste bila njegova misija i što se pokazalo početkom devedesetih..Za Broza je Jugoslavija pa i ta njegova Jugoslavija samo provizorijum.Čak se pobrinuo i da ukine instituciju predsednika SFRJ.Ta instiutucija je ugašena njegovom smrću.
Nije bilo drugih moćnih ljudi.Posebno ne u saveznim institucajama.Kao što nije bilo drugih moćnih ni kod Staljina.Sva moć je u rukama diktatora a svi ostali su tu da izvršavaju volju diktatora.Ti prividno moćni crpe svoju moć iz moći diktatora jer njemu služe.Ako padnu u nemilost sasvim su propali.Najbolja ilustracija jesu slučajevi Jagode i Ježove kod Staljina ili Rankovića kod Broza.
"Moćni" Ranković na Brijunskom plenumu glasao je protiv Rankovića kao i svi drugi učesnici tog skupa.

 

[kiriku1]

U vreme Broza letele su glave za iskazivanje suprostavljanja režimu.Ne vidim da se isto događa u Srbiji pod vlašću Vučića.U Srbiji mnogi skandiraju Vučiću pederu pa im se ništa ne dogodi.

Pa ne dogadja se to u danasnje vreme u rezimima po Evropi.To je samo zahvaljujuci vremenu, ali to ne znaci da su se ljudi promenili....Ne mozemo zaslugu vremena pripisati ljudima...Da je ON bio na Brozovom mestu sve bi bilo neuporedivo krvavije...Zlocina je bilo po Rumuniji, Bugarskoj, Jugoslaviji, u vreme drugog rata i posle njega, svuda su psihopate koje su bile mocne cinile to...Danas mozes biti i veci mocan psihopata, ali ti vreme nedozvoljava da to iskazes na isti nacin...Dakle, nemojmo abolirati zlog coveka i govoriti da je manje zao, zato sto nije imao priliku da u vreme rata i bezvlasca pokaze kakav je...Ne treva tako gledati na stvari...Vreme jeste drugacije, ali ne toliko da se ljudi iznutra promene, sustina je ista, a samo je forma promenjena....

 

[Meliot]

Zapadna Hercegovina bila mu je potrebna u okvirima NR BiH kako bi Hrvati sa hrvatskim cviećem kako je on video bosanske muslimane i kako su ih videli i drugi velikohrvati,

I gde je Tito forsirao muslimane u BiH da se izjašnjavaju kao Hrvati? Nigde nego je dozvolio demokratsko izjašnjavanje.

u toj federalnoj jedinici imali većinu u odnosu na Srbe kojih je u BiH bilo oko 45 %.

Do 1941. godine.

Istočni Srem bio je sa mngoo Srba.Ocenio je da bi sa istočnim Sremom naslonjenim na Srbiju,Srbi u NR Hrvatskoj bili opasniji po Hrvatsku i da je za Hrvate bolje da uzmu Baranju.

Koliko je bilo Srba u istočnom Sremu do 1941. godine? 1931. mislim da ih je bilo oko 160 000 što je sa 633 000 Srba u Hrvatskoj bilo oko 800 000 pravoslavnih Srba najvećim delom. Hrvata u Hrvatskoj ima 2 660 000 po istom popisu. Plus malo Italijana i Srba bi bilo malo iznad 20 posto u Hrvatskoj po toj nekoj mapi što ipak nije neki kritičan broj.

 

[kiriku1]

Jos da dodam, da je izmislio, tj. komunisti su izmislili termin narodnost, to nije bilo nigde osim kod nas, pa Albance nisu tretirali kao narod, vec kao narodnost...Toliko o Titovoj ljubavi i ljubavi komunista prema albancima...Jednostavno nije istina da su ih forsirali...

 

[Meliot]

Jos da dodam, da je izmislio, tj. komunisti su izmislili termin narodnost, to nije bilo nigde osim kod nas, pa Albance nisu tretirali kao narod, vec kao narodnost...Toliko o Titovoj ljubavi i ljubavi komunista prema albancima...Jednostavno nije istina da su ih forsirali...

Konstitutivan narod - narod i nacionalna manjina - narodnost. To i danas postoji svuda samo se drugačije naziva.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Konstitutivan narod - narod i nacionalna manjina - narodnost. To i danas postoji svuda samo se drugačije naziva.

Ne postoji podela na konstitutivni narod i manjine u Evropi. Tako nešto je i u suprotnosti sa međunarodnim pravom. Bosna i Hercegovina je izgubila slučaj pred Evropskim sudom za ljudska prava, zato što je pronađeno da je njen sistem sa tri konstitutivna naroda nezakonit i da moraju i Jevreji i Romi isto biti konstitutivni narodi.

Celi pojam konstitutivni narod se pojavljuje tek 1990-ih godina, prvo kod hrvatskih desničara, a potom ga i Srbi preuzimaju. Nećeš nigde u jugoslovenskoj literaturi pronaći ikada upotrebu te sintagme. Pre raspada SFRJ niko uopšte nikada nije pomenuo da je neko konstitutivni narod u nekoj republici, npr. Hrvati u BiH ili Srbi u Hrvatskoj, ili Srbi u Srbiji.

Tako da, ne, definitivno ne postoji svuda. Sve su nacionalne manjine deo konstitutivnog naroda, zato što u tim državama žive. Deo su konstitutivnog naroda u Republici Srbiji i Mađari i Bošnjaci i Albanci i Rusini i Slovaci i Hrvati i dr.

 

[kiriku1]

Konstitutivan narod - narod i nacionalna manjina - narodnost. To i danas postoji svuda samo se drugačije naziva.

Moze da se drugacije naziva, a taj naziv je izmisljen tu i tu upotrebljen...I iz toga se moze videti da nije bilo forsiranja Albanaca....