Da li je Tito izvršio genocid nad Srbima?

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa "srpsko pitanje" je bilo rešeno još za vreme stvaranja prve Jugoslavije, zato je ona između ostalog i stvorena.

A čemu ovo?

Niko to nike rekao ali je Zapad pomogao nezavisnost pre svega Hrvatske i BiH iako je njihova nezavisnost pre rešenja srpskog pitanja za Srbiju i Srbe bila sporna.

 

[Лекизан]

A šta je trebalo da radi, da stvara jugoslovensku naciju kao kralj Aleksandar?

Интегрално југословенство је наступило за време диктатуре, када је и држава променила име, пре тога се пропагирало јединство једног троплеменог народа Срба, Хрвата и Словенаца.Зато је створио Београдски пашалук и назвао га Србија, велико достигнуће за Србе!

1921. godine su se ljudi izjašnjavali po maternjem jeziku i veroispovrsti, a 1931. samo po veroispovesti. Izjašnjavanje po maternjem jeziku je de fakto izjašnjavanje po nacionalnosti odnosno nacionalnosti.

Није, јер су и Срби и Хрвати и највећи део муслимана говорили исти матерњи језик па су спаковани у исту категорију по језику.

 

[Amelica]

Pobili su mnogo ljudi nakon rata, pod patronatom izdaje....Ljude iz bogatih imucnih porodica...Ali da se razumemo te ljude su izdali Srbi, vecina naseg p0stanovnistva je i nakon rata govorila sa prezirom o tim ljudima... Ti ljudi su za vecinu bili zla burzoazija...Izdajnici, sluge Nemaca itd....To mora da se razume! Dakle, nas narod ih je ubio, nas narod je voleo komunizam , prezirao kralja, u zadnjim godinama ga ismevao kao i danas...Nas narod, nije nedeljom izao na liturgije, odrekao se Boga, obozavao je Staljna i sssr, a kasnije Tita i Jugoslaviju, komunizam, te slikje su svojevoljno kacili na zidove...Taj narod je isti i dan danas...I danas etiketira izdajnike na isti nacin, i danas ismeva kralja, i danas prezire kapitalizam, i danas vidi izdajnike u postenoj inteligenciji koja ima primedbe na drustvo.... Sustina je ista, samo je gforma promenjena....Sada se na osnovu par ljudi koji su bili suprostavljeni komunizmu u to vreme, gleda kao na citav narod koji je bio zrtva nekakvog Tita, a narod nije bio zrtva, narod je bio sudija...I na svim prekim sudjenjima sav okupljen pred osudjenim, uz povike "dole bogata burzoazija i kapitalizam".....Sad opet oni isti zrtve svog besa uzimaju kao svoju zrtvu ...

Ovo je zapravo jako dobar post.
Samo što u narodu nikada ne može biti problem.
Narod je svuda jako sličan.
Da nije, Nijemci nikad ne bi masovno podržali Hitlera.
Tako možemo postaviti pitanje, zbog čega se Nijemci u 25 godina 2 puta nalaze u Srbiji u misijama koje nisu bile mirovne.
Da li je to do njemačkog naroda ili do neceg drugog?

 

[Meliot]

A čemu ovo?

Pa srpsko pitanje je opet postalo otvoreno sa raspadom Jugoslavije. Tito nije planirao da se "njegovo čedo" raspadne nego da nastavi da postoji.

 

[Meliot]

Интегрално југословенство је наступило за време диктатуре, када је и држава променила име, пре тога се пропагирало јединство једног троплеменог народа Срба, Хрвата и Словенаца.Зато је створио Београдки пашалук и назвао га Србија, велико достигнуће за Србе!

Није, јер су и Срби и Хрвати и највећи део муслимана говорили исти матерњи језик па су спаковани у исту категорију по језику.
Pogledajte prilog 1617000
Pogledajte prilog 1617001

Utoliko gore. Još veći dokaz u prilog tome da se u Kraljevini težilo stvaranju nekakve veštačke jugoslovenske ili "trojedne" nacije.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa srpsko pitanje je opet postalo otvoreno sa raspadom Jugoslavije. Tito nije planirao da se "njegovo čedo" raspadne nego da nastavi da postoji.

Da li postoje neki dokazi za tu tvrdnju?

Još kad se dobila svoje konačnijenformate krajem 1960-ih i početkom 1970-ih godina, Kardelj ju je opisao da Jugoslavija zapravo više nije ni federacija, pa čak ni konfederacija, već savez država zasnovan na ugovoru (nešto donekle slično SCG 2003-2006).

Ja sam pažljivo izanalizirao uređenje države od 1944. godine do 1992. I sve je imalo formate jasne dezintegracije i devolucije. Procesa koji se završavao njenom dusolucijom. Doslovno sve.

Ja znam da u srpskoj javnosti ima dosta kritike na račun rezonovanja koje su uzeli članovi Badinterove komisije i te kritike do izvesne mere imaju meritornosti. Članovi komisije su odlučili da ne posvećuju previše pažnje članovima ustava koji jasno preciziraju da se međunarodne granice celog državnog saveza mogu menjati isključivo potpunim kompromisom svih 8 konstitutivnih elemenata saveza. Ali s druge strane ljudi ignorišu kakva je to bila država koju je Tito ostavio iza sebe. Kako je bila utemeljena; na ugovoru i priznanju državnosti svojih 6 članica. Stoga je zaključak Badinterove komisije bio prilično konzistentan njenom uređenju i raspletu situacije, koliko god to bilo teško Srbima da čuju.

 

[Amelica]

Pa srpsko pitanje je opet postalo otvoreno sa raspadom Jugoslavije. Tito nije planirao da se "njegovo čedo" raspadne nego da nastavi da postoji.

To je vrlo diskutabilno.
Komunizam, a ja sam idejno komunista, ne i titoista, u sebi podrazumijeva "odumiranje"drzave kao takve.
Međutim, titoisti su ovaj pojam redukovali samo na Jugoslaviju, ne i na njene federalne jedinice.
Pročitaj sta na tu temu govori Kardelj.

Tzv.jugoslovenski komunisti, izdali su Jugoslaviju sredinom šezdesetih. Tada je bilo jasno da se odumiranje države odnosi samo na Jugoslaviju.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

To je vrlo diskutabilno.
Komunizam, a ja sam idejno komunista, ne i titoista, u sebi podrazumijeva "odumiranje"drzave kao takve.
Međutim, titoisti su ovaj pojam redukovali samo na Jugoslaviju, ne i na njene federalne jedinice.
Pročitaj sta na tu temu govori Kardelj.

Tzv.jugoslovenski komunisti, izdali su Jugoslaviju sredinom šezdesetih. Tada je bilo jasno da se odumiranje države odnosi samo na Jugoslaviju.

Da, tačno tako. Odumiranje federacije, a u isto vreme jačanje njenih 8 entiteta.

 

[kiriku1]

Ovo je zapravo jako dobar post.
Samo što u narodu nikada ne može biti problem.
Narod je svuda jako sličan.
Da nije, Nijemci nikad ne bi masovno podržali Hitlera.
Tako možemo postaviti pitanje, zbog čega se Nijemci u 25 godina 2 puta nalaze u Srbiji u misijama koje nisu bile mirovne.
Da li je to do njemačkog naroda ili do neceg drugog?

Nisam ja misljenja da narod tj. drustvo, ne moze da se menja, vec da se kod nas nije promenio....Nase drustvo je kao neki nezreli adolescent, bez obzira koliko nam drzava bila stara, ako je stara, drustvo je veoma mlado...Razlikuje se u odnosu na drustva koja su prosla humanizam, renesansu itd...Ne tvrdim da je to savrseno ili bolje od naseg slucaja, ali svakako donosi promene...Kao i promene u dvadesetom veku koje su dovele do nezapamcenog mira izmedju velikih Evropskih naroda kao sto su Nemci, Englezi, Francuzi, Spanci, nekada je to bilo neverovatno.....

 

[Meliot]

Da li postoje neki dokazi za tu tvrdnju?

Postoji li ijedna Titova izjava, bilo ona jacna ili tajna, gde on prognozira ili priželjkuje raspad Jugoslavije?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Postoji li ijedna Titova izjava, bilo ona jacna ili tajna, gde on prognozira ili priželjkuje raspad Jugoslavije?

Toliko dobro Ttiove izjave iskreno ne znam, ali valjda znaš i sam da su u suštini bitnija deka od reči. A on je to omogućio. Tito je Kardelju dopustio da bude to što jeste. Nije Tito bio samo nekakva figura bez uticaja u državi, nego je Kardelj bio to što jeste zahvaljujući Titu.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nisam ja misljenja da narod tj. drustvo, ne moze da se menja, vec da se kod nas nije promenio....Nase drustvo je kao neki nezreli adolescent, bez obzira koliko nam drzava bila stara, ako je stara, drustvo je veoma mlado...Razlikuje se u odnosu na drustva koja su prosla humanizam, renesansu itd...Ne tvrdim da je to savrseno ili bolje od naseg slucaja, ali svakako donosi promene...Kao i promene u dvadesetom veku koje su dovele do nezapamcenog mira izmedju velikih Evropskih naroda kao sto su Nemci, Englezi, Francuzi, Spanci, nekada je to bilo neverovatno.....

Pa njih nije pomirila nekakva promena mentaliteta, već zajednički neprijatelj. Svi su imali istu pretnju od sovjetske Rusije i komunističkog bloka i ujedinili su se, u dobroj meri pod patronatom SAD. To je bilo ključno, a ne nekakvo sazrevanje društva da treba svi da živimo zajedno, kao dobri susedi i u miru. To je, zapravo, nešto sekundarno, prioisteklo iz pređašnje navedene pragmatične potrebe.

Francuska, Zapadna Nemačka i Italija bile su zemlje razorene ratom, a Birtanci i Amerikanci oslobodioci, u stanju da nameću stvari.

 

[kiriku1]

Pa njih nije pomirila nekakva promena mentaliteta, već zajednički neprijatelj. Svi su imali istu pretnju od sovjetske Rusije i komunističkog bloka i ujedinili su se, u dobroj meri pod patronatom SAD. To je bilo ključno, a ne nekakvo sazrevanje društva da treba svi da živimo zajedno, kao dobri susedi i u miru. To je, zapravo, nešto sekundarno, prioisteklo iz pređašnje navedene pragmatične potrebe.

Francuska, Zapadna Nemačka i Italija bile su zemlje razorene ratom, a Birtanci i Amerikanci oslobodioci, u stanju da nameću stvari.

Nije ih ujedinio zajednicki neprijatelj, vec zajednicki interes za mir, kao sto znac i poceli je kao jasan ekonomski savez, a pretvorilo se u EU. Bisu se oni spremali nizakakav rat sa Rusijom vec su enormno u umanjili ulaganja u vojsku...Da ih je ujedinio zajednicki neprijatelj, ulagali bi vise u vojsku i spremali se za rat...To da ih je ujedinio zajednicki neprijatelj vise je prica sa Sputnjik tv...Na kraju nisu imale sve drzave iz eu nikada isti odnos sa Rusijom...

 

[kiriku1]

Saradnja sa Rusima se vremenom povecavala i planovi su bli usmereni na tu saradnju, sad je sve otislo u neplaniranom pravcu kao sto se vidi jasno kao dan...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nije ih ujedinio zajednicki neprijatelj, vec zajednicki interes za mir, kao sto znac i poceli je kao jasan ekonomski savez, a pretvorilo se u EU. Bisu se oni spremali nizakakav rat sa Rusijom vec su enormno u umanjili ulaganja u vojsku...Da ih je ujedinio zajednicki neprijatelj, ulagali bi vise u vojsku i spremali se za rat...To da ih je ujedinio zajednicki neprijatelj vise je prica sa Sputnjik tv...Na kraju nisu imale sve drzave iz eu nikada isti odnos sa Rusijom...

Ja govorim o predvečerju kraja Drugog svetskog rata. Tako je nastao NATO, kao antikomunistički savez. To ih je ujedinilo; to su činjenice. Rekli su u jednom momentu da moramo da zaboravimo na sve boljke, jer imamo pred vratima mnogo goreg neprijatelja nego što smo imali i u Drugom svetskom ratu. Čak su razne stvari iz prerioda DSR i žrtvovane zarad tog zajedništva. Nije nikakva 'Sputnjik priča'.

Ulaganja u vojsku nisu 'enormno smanjena'. Pogledaj podatke, ako govorimo o francuskoj ili britanskoj vojsci. Za nemačku to jeste tačno, ali zbog toga što je njoj nametnuto da u suštini vojsku gotovo da ne može ni da ima.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Saradnja sa Rusima se vremenom povecavala i planovi su bli usmereni na tu saradnju, sad je sve otislo u neplaniranom pravcu kao sto se vidi jasno kao dan...

Da, postojala je saradnja posle Staljina i ona je počivala na detantu i strahu od mogućeg nuklearnog Holokausta koji će nas sve pobiti i usled kojeg će Evropa prva nastradati i pretvoriti se u pepeo.

 

[Лекизан]

Utoliko gore. Još veći dokaz u prilog tome da se u Kraljevini težilo stvaranju nekakve veštačke jugoslovenske ili "trojedne" nacije.

Јел, и то каже присталица идеологије и покрета који оптужују баш Србе за завођење великосрпске хегемоније у Краљевини!

 

[kiriku1]

Da, postojala je saradnja posle Staljina i ona je počivala na detantu i strahu od mogućeg nuklearnog Holokausta koji će nas sve pobiti i usled kojeg će Evropa prva nastradati i pretvoriti se u pepeo.

Nijedna zemlja varsavskog pakta nije se odvojila od SSSR zato sto se plasila moguceg nuklearnog holokausta.. nemojmo te price nasih analiticara...

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Nijedna zemlja varsavskog pakta nije se odvojila od SSSR zato sto se plasila moguceg nuklearnog holokausta.. nemojmo te price nasih analiticara...

Gde sam napisao da se ijedna zemlja Varšavskog pakta odvojila od SSSR zbog straha od nuklearnog Holokausta?

 

[kiriku1]

Zaboravih jos da pomenem da sto se tice crvenog terora, njega je bilo i u Hrvatskoj i u Sloveniji, Crnoj Gori i u svim delovima Jugoslavije, jer je to bila osveta prema jednoj klasi i Srbi generalno nisu najvise stradali u tome....

 

[kiriku1]

Gde sam napisao da se ijedna zemlja Varšavskog pakta odvojila od SSSR zbog straha od nuklearnog Holokausta?

Pa pobogu covece koji je razlog njihovog bezanja od SSSR i ulaska u EU? Dakle taj isti razlog imaju sve drzave u EU i one koje nikada nisu bile u varsavskom paktu i one su ulazile u EU iz istih ekonomski razloga...Razlozi su isti...Dakle nisu se zemlje varsaskog pakta plasile atomskih bombi pa zato pobegle u EU kao sto zbog straha od atomnki nijedna drzava nije dosla u EU.... A ti si stanovista da se one nisu plasile, ali jesu Austrija, Grcka, Belgija.... Okani se tih nasih analiticara leba ti....

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa pobogu covece koji je razlog njihovog bezanja od SSSR i ulaska u EU? Dakle taj isti razlog imaju sve drzave u EU i one koje nikada nisu bile u varsavskom paktu i one su ulazile u EU iz istih ekonomski razloga...Razlozi su isti...Dakle nisu se zemlje varsaskog pakta plasile atomskih bombi pa zato pobegle u EU kao sto zbog straha od atomnki nijedna drzava nije dosla u EU.... A ti si stanovista da se one nisu plasile, ali jesu Austrija, Grcka, Belgija.... Okani se tih nasih analiticara leba ti....

Npr. kraj sovjetske okupacije i bežanje od toga?

 

[kiriku1]

Npr. kraj sovjetske okupacije i bežanje od toga?

Neka bude da u sebi nisu imali pokrete koji su rasli.... Ali mozemo reci da je cinjenica da su vecinski zeleli da se oslobode sssr?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Neka bude da u sebi nisu imali pokrete koji su rasli.... Ali mozemo reci da je cinjenica da su vecinski zeleli da se oslobode sssr?

Naravno da je činjenica. Kakve to veze ima?

 

[kiriku1]

Naravno da je činjenica. Kakve to veze ima?

Pa ima veze protiv tvoje teze da se EU pravila iz straha od ruskih atomskih bombi....