Da li je Tito izvršio genocid nad Srbima?

[Meliot]

Znači da SFRJ vlastodršci nisu vodili računa o tome šta potpisiju.

Pa i danas se to isto događa, ljudi potpušu po jednoj kamatnoj stopi a kasnije im banka podigne ratu kredita. Pogledaj šta se dešava sa švajcarcima.

 

[Meliot]

U Srbiji je prosečna plata tokom osamdesetih iznosila oko 290 DEM.1989 naglo je došlo do skoka prosečne plate na 780 DEM ali to je kratko trajalo.

Ali u SFRJ su se ljudi besplatno lečili, školovanje je bilo besplatno, građani su dobijali besplatne stanove od države i svojih preduzeća.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pretpostavljam da su ovo nominalne vrednosti bruto društvenog proizvoda po glavi stanovnika, a imaš li vrednosti za bruto-društveni proizvod po paritetu kupovne moći (odnos prihodi/troškovi života)? Drugo zapadna Evropa se razvila posle Drugog svetskog rata uz pomoć Amerike Maršalovim planom.

Odbijanje pomoći Maršalovog plana je bilo jako glupo.

 

[Meliot]

Odbijanje pomoći Maršalovog plana je bilo jako glupo.

Pa Amerikanci su od Sovjetskog Saveza u zamenu za pomoć tražili neki vid spoljašne kontrole, pretpostavljam da je tako bilo i u slučaju Jugoslavije, mada je on ponuđen 1947. godine pre razlaza Tito-Staljin kada je Jugoslavija bila saveznik Sovjetskog Saveza, tako da me i ne čudi što je odbijen.

Tito je napravio odličan dogovor za Zapadnim Nemačkom gde je umesto ratne odštete dobio tehnologiju za jugoslovensku industriju. Pare bi se protraćile a ovako je tim dogovorom izgradio jaku privredu.

 

[Gruban]

Ali u SFRJ su se ljudi besplatno lečili, školovanje je bilo besplatno, građani su dobijali besplatne stanove od države i svojih preduzeća.

Sve što je "besplatno" bilo u SFRJ i sad je besplatno.Čak je sad i veći broj lekova na listi koje finansira Fond zdravstene zaštte.Isto važi i za školovanje.Besplatno možeš da pohađaš sve do visokog obrazovanja.
Stanovi jesu dodeljivani na korišćenje besplatno a to je i jedna od brojnih nepravdi tog sistema.Svako ko je bio zaposlen dobijao je nekakvu platu a stanove su dobijali samo neki.Oni koji nisu dobili stan finansirali su kupovinu stanova onima koji jesu dobili stan.

 

[Meliot]

Sve što je "besplatno" bilo u SFRJ i sad je besplatno.Čak je sad i veći broj lekova na listi koje finansira Fond zdravstene zaštte.Isto važi i za školovanje.Besplatno možeš da pohađaš sve do visokog obrazovanja.
Stanovi jesu dodeljivani na korišćenje besplatno a to je i jedna od brojnih nepravdi tog sistema.Svako ko je bio zaposlen dobijao je nekakvu platu a stanove su dobijali samo neki.Oni koji nisu dobili stan finansirali su kupovinu stanova onima koji jesu dobili stan.

Stanove su dobijali oni koji su bili prvi na listama, odnosno socijalno najugroženiji. Ostali zaposleni su mogli da podignu jeftine kredite i da kupe stanove i izgrade kuće od tih kredita. Na taj način je izgrađen ceo Novi Beograd i mnoga druga naselja širom Jugoslavije.

 

[Gruban]

Stanove su dobijali oni koji su bili prvi na listama, odnosno socijalno najugroženiji.

 

[Gruban]

Meliote .
Savezna skupština je u martu 1989 usvojila program nove vlade kojim je ukinut socijalizam i takozvano samoupravljanje u SFRJ i kojim je vraćen tzv.kapitalizam kroz privatizaciju preduzeća.
U toj saveznoj skupštini bilo je dvesta,trista možda i petsto takozvanih poslanika i svi su bili članovi Saveza Komunista i niko od njih nije glasao protiv.

 

[Meliot]

Samo se ti smej ali je tako, da nije bilo tako radnici bi se bunili. Kakogod, bilo je bolje nego za vreme Kraljevine kada su radnici radili za robovske dnevnice samo da prežive.

 

[Gruban]

Samo se ti smej ali je tako, da nije bilo tako radnici bi se bunili. Kakogod, bilo je bolje nego za vreme Kraljevine kada su radnici radili za robovske dnevnice samo da prežive.

 

[Meliot]

Meliote .
Savezna skupština je u martu 1989 usvojila program nove vlade kojim je ukinut socijalizam i takozvano samoupravljanje u SFRJ i kojim je vraćen tzv.kapitalizam kroz privatizaciju preduzeća.
U toj saveznoj skupštini bilo je dvesta,trista možda i petsto takozvanih poslanika i svi su bili članovi Saveza Komunista i niko od njih nije glasao protiv.

Ja ovde govorim da je u tom periodu bilo jako pozitivnih stvari i da nije sve bilo crno kako vi monarhisti i četnici pokušavate da predstavite a zaboravljate blato i svinjac Kraljevine Jugoslavije.

 

[zonta]

Sve što je "besplatno" bilo u SFRJ i sad je besplatno.Čak je sad i veći broj lekova na listi koje finansira Fond zdravstene zaštte.Isto važi i za školovanje.Besplatno možeš da pohađaš sve do visokog obrazovanja.
Stanovi jesu dodeljivani na korišćenje besplatno a to je i jedna od brojnih nepravdi tog sistema.Svako ko je bio zaposlen dobijao je nekakvu platu a stanove su dobijali samo neki.Oni koji nisu dobili stan finansirali su kupovinu stanova onima koji jesu dobili stan.

бесплатна (или са малим учешћем)летовања и зимовања преко феријалног савеза,црвеног крста, школа су користили многи са малим примањима (њихова деца додуше) сада тога нема ко нема пара нема на море и планине
станове је добијала већином радничка класа по приоритету и ту није било (много)веза и везица ,станове за стручни кадар нису били у том фонду свако јаче предузеће имало је своје станова за стручни кадар
само да кажем за оне који можда не знају скоро сва грађевинска предузећа у СФРЈ су приликом изградње високих зграда(де се голим оком није видео вишак спрата) увек уметали један спрат вишка у договору са предузећима и фонда за стамбену изградњу(де су улагала сва предузећа) баш из разлога поделе станова стручном кадру и ти станови нису били у фондовима за поделу стајали су до поделе,а то што су их директори фирми по паду социјализма присвојили и уписивали на швалерке жене децу то је друго
плаћање лекова и партиципације за услуге домова здравља није било у време социјализма
чак и високо образовање је било бесплатно уџбеници су били јефтини скупи су се копирали и коричили као скрипте.
сад,данас...греота причати да је све бесплатно

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da se prisetimo, ovo su bile izvorne granice autonomne pokrajine Kosovo:

 

[Meliot]

Da se prisetimo, ovo su bile izvorne granice autonomne pokrajine Kosovo:

Pogledajte prilog 1612584Pogledajte prilog 1612585

Koji je ovo kosovski vilajet?

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Koji je ovo kosovski vilajet?

Kakav vilajet?

Granice autonomne oblasti, uspostavljene posle Drugog svetskog rata, po Titovom dolasku na vlast.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Da se prisetimo, ovo su bile izvorne granice autonomne pokrajine Kosovo:

Pogledajte prilog 1612584Pogledajte prilog 1612585

Da su granice Kosova ostale iste kao i 1944. godine, moguće je da bi sukob imao nešto drugačije dimenzije i verovatno bi narod lakše opstao tamo na jugu, uključujući i Gorance.

Kosovo je bilo šireno, na štetu Srba. Svoj konačni format, koji ima i danas, dobilo je 1959. godine, kada su Zvečan i Leposavić, bez pitanja stanovništva, oteti od Srbije i predati Kosovu. Do 1959. godine Srbi su bili većinsko stanovništvo u Kosovskoj Mitrovici. Nakon iscrtavanja novih opštinskih granica tj. posle te korekcije, Albanci su postali većina.

Odluka o korekciji granice KiM na severu koja je bila izvršena 1959. godine, osnov je sukoba koji traje sve do današnjeg dana oko tzv. Severnog Kosova, te se manifestuje i dan-danas.

 

[Meliot]

Kosovo je bilo šireno, na štetu Srba. Svoj konačni format, koji ima i danas, dobilo je 1959. godine, kada su Zvečan i Leposavić, bez pitanja stanovništva, oteti od Srbije i predati Kosovu. Do 1959. godine Srbi su bili većinsko stanovništvo u Kosovskoj Mitrovici. Nakon iscrtavanja novih opštinskih granica tj. posle te korekcije, Albanci su postali većina.

Odluka o korekciji granice KiM na severu koja je bila izvršena 1959. godine, osnov je sukoba koji traje sve do današnjeg dana oko tzv. Severnog Kosova, te se manifestuje i dan-danas.

Prvo te opštine nikako nisu mogle biti otete od Srbije i predate Kosovu jer je Kosovo i tada i sada deo Srbije a kao drugo te administrativne korekcije su išle na ruke Srbima povećavajući udeo Srba na Kosovu. Kao treće verujem da niko tada nije ni mogao da sanja da će Kosovo uz pomoć Zapada proglasiti nezavisnost.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Prvo te opštine nikako nisu mogle biti otete od Srbije i predate Kosovu jer je Kosovo i tada i sada deo Srbije a kao drugo te administrativne korekcije su išle na ruke Srbima povećavajući udeo Srba na Kosovu.

Kakva je logika da građanin Leška bude srećniji zato što povećava broj Srba za pola procentna, ako ulazi u Kosovo?

Nema bukvalno nikakve logike u toj tvrdnji. To ni na koji način ne ide na ruke Srbima.

Kao treće verujem da niko tada nije ni mogao da sanja da će Kosovo uz pomoć Zapada proglasiti nezavisnost.

To nije tačno. Pa Dobrica Ćosić je priča o tome da postoji potreba podele Kosova, jer su ga Srbi u ovakvoj situaciji sada izgubili. Mnogi su tada govorili o gubitku Kosova kao neminovnosti. Pa sama se priča u vreme druge Jugoslavije bila i počela od toga da će Kosovo pripasti Albaniji.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

te administrativne korekcije

To nisu administrativne korekcije. Po dokumentaciji iz vremena formiranja Jugoslavije, Vojvodina i Kosovo su tek 1945. godine prvi put postale deo Srbije, tako što su samostalno donele odluku da se s njom ujedine. Dakle, prvo su postojale Kosovo i Vojvodina, pa tek onda se oni priključuju Srbiji. To su bile celine zasebnog političkog subjektiviteta, (vremenom sve jasnije) i sa sticanjem oblika državnosti.

Zamisli da danas Visoki predstavnik Trebinje prebaci iz Republike Srpske u Federaciju. Da li bi to nazvao administrativnom korekcijom i još kao zapravo super stvar, jerbo je time povećan procenat Srba u FBiH.

 

[Meliot]

Kakva je logika da građanin Zvečana bude srećniji zato što povećava broj Srba za pola procentna, ako ulazi u Kosovo?

Nema bukvalno nikakve logike u toj tvrdnji. To ni na koji način ne ide na ruke Srbima.

Pa povećava se teritorija na kojoj su naseljeni Srbi.

To nije tačno. Pa Dobrica Ćosić je priča o tome da postoji potreba podele Kosova, jer su ga Srbi u ovakvoj situaciji sada izgubili. Mnogi su tada govorili o gubitku Kosova kao neminovnosti. Pa sama se priča u vreme druge Jugoslavije bila i počela od toga da će Kosovo pripasti Albaniji.

Niko nije mogao da predvidi ni raspad Jugoslavije a pogotovu ne da će se sve oko Kosova onako izdešavati.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa povećava se teritorija na kojoj su naseljeni Srbi.

Možeš li mi objasniti šta se postiže ako nešto jako maleno povećaš za još vrlo malo?

Ne postiže se ništa. Cilj je bio da se formiraju granice tako da opština Kosovska Mitrovica, koja je do tada bila u ranijim granicama srpska, dobije albansku većinu.

 

[Meliot]

Zamisli da danas Visoki predstavnik Trebinje prebaci iz Republike Srpske u Federaciju. Da li bi to nazvao administrativnom korekcijom i još kao zapravo super stvar, jerbo je time povećan procenat Srba u FBiH.

To nije isto jer su RS i FBiH dva entiteta kao što su nekada bile republike unutar SFRJ. Kosovo nije bilo odvojeno od Srbije već je bila autonomna pokrajina unutar nje.

Po dokumentaciji iz vremena formiranja Jugoslavije, Vojvodina i Kosovo su tek 1945. godine prvi put postale deo Srbije, tako što su samostalno donele odluku da se s njom ujedine.

Kosovo je postalo deo Srbije posle Balkanskih ratova.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Niko nije mogao da predvidi ni raspad Jugoslavije a pogotovu ne da će se sve oko Kosova onako izdešavati.

Raspad Jugoslavije je bio tema koja se povlačila i u mnogim kontekstima pominjala. O potencijalnim mogućnostima razdruženja pričali su i Kardelj i mnogi drugi. Moša Pijade je tražio da se postupati o pravu na samoopredeljenje, uključujući i na otcepljenje, moraju dodatno precizirati i dobiti svoj operativni deo, predviđajući (dobro, zato što se ispostavilo da je bio u pravu) da to može biti problem nekada u budućnosti, kada se bude gledalo kako će se to odvajanje od Jugoslavije u praksi i realizovati.

O tome se tada nije znalo toliko zbog propagande na televiziji, radiju i u dnevnoj štampi, pa je jedna iluzija svojevremeno stizala iz tog smera, ali realnost je da je eventualno razdruženje Jugoslavije nešto o čemu su mnogi razmišljali. Edvard Kardelj je predviđao i promene političkih okolnosti u svetu u kojima će Jugoslavija izgubiti svoju primarnu ulogu. Ona je izvorno nastala kao izvesni sanitarni kordon protiv reakcionarista tj. Centralnih sila i kao svojevrsna brana ruskom uticaju, a tu ulogu je i zadržala posle Titovog raskida sa Staljinom. U slučaju Hladnog rata, anticipirano je bilo, mogla se razdružiti.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Kosovo je postalo deo Srbije posle Balkanskih ratova.

Ja ti pišem o situaciji kakva je bila pod Titom. To nije bilo priznato. Kosovo od 1912. godine do socijalističke revolucije i pobede NOB-a smatrano je da je pod nezakonitom buržoaskom i imperijalističkom velikosrpskom okupacijom. Tito nije priznavao granice Srbije izvan onih definisanih Berlinsim kongresom 1878. godine (kao zadnje međunarodno utvrđene granice Srbije). Jedino je to bila prava Srbija, a sve preko toga bilo je tzv. kolonizovano imperijalno i zavisno područje.

Što se tiče Tita i komunista, Kosovo je postalo deo Srbije 1945. godine, nakon što je skupština Kosova donela odluku o priključenju Srbiji. Dakle, prvo je bio uspostavljen subjektivitet Kosova, kao jedne nezavisne celine na području Jugoslavije, koji samostalno odlučuje o tome da se ujedini sa Srbijom. A ne od Balkanskih ratova, što je bilo posmatrano kao jedan zločin i nezakonita okupacija.

Ovo su granice Srbije koju su komunisti priznavali do 1945. godine. Otuda i potiče autonomija Kosova i Vojvodine.

 

[Meliot]

Možeš li mi objasniti šta se postiže ako nešto jako maleno povećaš za još vrlo malo?

Ne postiže se ništa. Cilj je bio da se formiraju granice tako da opština Kosovska Mitrovica, koja je do tada bila u ranijim granicama srpska, dobije albansku većinu.

Pa poveća se teritorijalno teritorija na kojoj žive Srbi na KiM. I da je napravljena greška oko Kosovske Mitrovice to ništa ne bi promenilo jer su problemi sa KiM mnogo dublji. Te argumente koriste protivnici Tita jer nemaju šta drugo da prigovore. Da je Tito hteo zlo Srbima on ne bi sa Zapadnom Nemačkom potpisao sporazum da se folsdojčeri ne vraćaju u Vojvodinu i ne bi tamo naseljavao koloniste iz BiH i Hrvatske. Mogao klje da vrati Nemce i da Srbe ne naseljava pa bi danas Srbija možda imala problema i oko Vojvodine.