Da li je svemir beskrajan?

[Rechke]

To se i ja pitam.... I one crne rupe, one se ne mogu zaustaviti, ne zna se puno o njima, samo se odjednom stvore i usisaju planetu. Mozda ce jednom sve planete nestati na taj nacin.



Heh, i ja sam pomislio bas na taj film dok sam pre 5 min. razmisljao o planetama.

Ali ni crne rupe po meni ne predstavljaju kraj. Neverovatna mi je pomisao da čitavo postojanje može nestati u gomili beskonačno malih tačaka (koliko je meni poznato crne rupe su beskonačno male tačke koje usisavaju okolnu energiju i materiju), i ne samo to, već mi je nepojmljiv nestanak svega postojećeg na bilo koji način... Možda neće nestati, već će možda promeniti oblik...

 

[Funny!]

Ali ni crne rupe po meni ne predstavljaju kraj. Neverovatna mi je pomisao da čitavo postojanje može nestati u gomili beskonačno malih tačaka (koliko je meni poznato crne rupe su beskonačno male tačke koje usisavaju okolnu energiju i materiju), i ne samo to, već mi je nepojmljiv nestanak svega postojećeg na bilo koji način... Možda neće nestati, već će možda promeniti oblik...

Pre bih rekao da crne rupe predstsavljaju pocetak kraja, bas zato sto postepeno usisavaju svaku planetu koja im se nadje na putu.
(Da, to su crne rupe)
Mada meni nije jasno ni gde zavrse te planete koje budu usisane u crnu rupu?

Mislis na ono Materija se ne moze unistiti, niti ni iz cega stvoriti, vec samo moze prelaziti iz jednog stanja u drugo. ? Ko zna, mozda je i to u pitanju. Mozda se planete pretvore u prah nakon sto budu usisane...

 

[Rechke]

Pre bih rekao da crne rupe predstsavljaju pocetak kraja, bas zato sto postepeno usisavaju svaku planetu koja im se nadje na putu.
(Da, to su crne rupe)
Mada meni nije jasno ni gde zavrse te planete koje budu usisane u crnu rupu?

Mislis na ono Materija se ne moze unistiti, niti ni iz cega stvoriti, vec samo moze prelaziti iz jednog stanja u drugo. ? Ko zna, mozda je i to u pitanju. Mozda se planete pretvore u prah nakon sto budu usisane...

Tako nekako, ali ne samo materija, već i energija. Ako bude uništeno gde ode, šta se desi tim, ne može nestati bez ostataka... Možda je stvoreno ni iz čega, ali ne može tek tako da nestane

 

[ColdPrayer]

Doci ce vreme kada i crne rupe nece postojati. Povlacim svoju rec sa prve stranice da ce doci do smanjivanja svemira u njegovom starenju. Svemir ce se siriti i to beskonacno. Sve ce se toliko rasiriti da ce se raspasti na atome, a mozda cak i hadrone i kvarkove, pa ce svemir biti ogroman-ogroman-ogroman-hladan, prazan prostor pun cestica. (bar se ja vise slazem s ovom teorijom)

 

[ristob]

Doci ce vreme kada i crne rupe nece postojati. Povlacim svoju rec sa prve stranice da ce doci do smanjivanja svemira u njegovom starenju. Svemir ce se siriti i to beskonacno. Sve ce se toliko rasiriti da ce se raspasti na atome, a mozda cak i hadrone i kvarkove, pa ce svemir biti ogroman-ogroman-ogroman-hladan, prazan prostor pun cestica. (bar se ja vise slazem s ovom teorijom)

Malo je vjerovatno da će tako biti na nivou čestica. Čestice ne mogu homogeno da ispune prostor. Zbog gravitacije. Gravitacija ih grupiše. Na grupacije čestica djeluju gravitacione i nuklearne sile. Čestice su upravpo upalile vatre u kosmosu.

 

[ColdPrayer]

Malo je vjerovatno da će tako biti na nivou čestica. Čestice ne mogu homogeno da ispune prostor. Zbog gravitacije. Gravitacija ih grupiše. Na grupacije čestica djeluju gravitacione i nuklearne sile. Čestice su upravpo upalile vatre u kosmosu.

Pa valjda ce se svemir rasiriti da ce biti toliko prostora da ce gravitacija cestica biti zanemarena, a vec veca tela koja imaju jaku gravitaciju valjda ce da umru (supernove, velike rupe).

 

[Nenad Gojkovic]

...Možda je stvoreno ni iz čega, ali ne može tek tako da nestane

- Pa Rechke, ako je "mozda" stvoreno "ni iz cega", onda mozda i moze "tek tako da nestane". Naravno, cela ta prica ne pije vode. Postojanje je definicija, a ista nikako nije mogla nastati.

 

[Nenad Gojkovic]

Doci ce vreme kada i crne rupe nece postojati. Povlacim svoju rec sa prve stranice da ce doci do smanjivanja svemira u njegovom starenju. Svemir ce se siriti i to beskonacno. Sve ce se toliko rasiriti da ce se raspasti na atome, a mozda cak i hadrone i kvarkove, pa ce svemir biti ogroman-ogroman-ogroman-hladan, prazan prostor pun cestica. (bar se ja vise slazem s ovom teorijom)

- U svakom slucaju, definicija je prisutna, ma sta god da se desi.

 

[DJoxiii91]

Svemir nema kraja, jer iza necega uvek postoji nesto, sta tu nije jasno, zar je tako tesko zamisliti beskonacnost, vrtimo se u krug....................E da, to je istafora sa vremenom, nema pocetka ni kraja.

 

[ColdPrayer]

Svemir nema kraja, jer iza necega uvek postoji nesto, sta tu nije jasno, zar je tako tesko zamisliti beskonacnost, vrtimo se u krug....................E da, to je istafora sa vremenom, nema pocetka ni kraja.

Мислим да свемир има краја + шири се брзином светлости. Не слажем се да је свемир постао ни из чега, прихватам теорију да је свемир настао из чисте енергије. енергије

 

[DJoxiii91]

A sta je bilo pre nego sto je svemir nastao, i na racun cega se siri svemir???

 

[DJoxiii91]

Iza necega uvek postoji nesto, ne moze da nema nista jer je i to nista nesto.

 

[Funny!]

To je sve isto kao i pitanje "Sta je starije, kokoska ili jaje?".

Mozda jednom u buducnosti i dobijemo odgovore...

 

[Nenad Gojkovic]

Мислим да свемир има краја + шири се брзином светлости. Не слажем се да је свемир постао ни из чега, прихватам теорију да је свемир настао из чисте енергије. енергије

- Koja to teorija kaze da je svemir nastao "iz ciste energije"? Takva teorija bila bi kontradiktorna, jer, "cista energija" jeste (bila bi) taj isti svemir. Dakle, nema nikakvog nastanka, realnost (svemir/univerzum/kosmos/postojanje = DEFINICIJA) nije nastala.

 

[Nenad Gojkovic]

A sta je bilo pre nego sto je svemir nastao, i na racun cega se siri svemir???

- Opet kazem, svemir (definicija) nije nastao. Ne postoji - 'pre definicije'. Niti posle. Ovo kazem onako, generalno posmatrajuci.

 

[Nenad Gojkovic]

Iza necega uvek postoji nesto, ne moze da nema nista jer je i to nista nesto.

- Sustina cele price. Definicija je neizbezna, 'stalna'. Menja oblik, ali srz je nepromenljiva. Recimo, voda koja tece dok se tusirate, ona menja oblik, ali ostaje to sto jeste - voda.

 

[ColdPrayer]

Да кренем испочетка. Чињеница је да се свемир шири (да сад не објашњавам како је то откривено) и његово ширење не спори, већ напротив почиње. Мени је логично да ако се нешто шири, да је у прошлости било мањих димензија. Настанак свемира замишљам као куглу енергије (непозната величина) која је нестабилна и мора да се шири. Енергија се полако претвара у материју и антиматерију. У нјиховом рату материја побеђује и гради кваркове, па хадроне, елементарне честице, атоме,молекуле.. и ту смо негде.

 

[ristob]

Kako se može zamisliti čista energija i kao takva gdje može postojati?

Uzgred: http://forum.krstarica.com/threads/289081

 

[Rechke]

- Opet kazem, svemir (definicija) nije nastao. Ne postoji - 'pre definicije'. Niti posle. Ovo kazem onako, generalno posmatrajuci.

Kako nije nastao? Ako zanemarimo priče o stvaranju sveta od strane Boga, onda se mora naći neko drugo objašnjenje. Svako postojanje mora da nastane, ne može se reći "eto, postoji tek tako" ili "nije nastalo", jednostavno mora biti stvoreno i nastalo

 

[Nenad Gojkovic]

Kako nije nastao? Ako zanemarimo priče o stvaranju sveta od strane Boga, onda se mora naći neko drugo objašnjenje. Svako postojanje mora da nastane, ne može se reći "eto, postoji tek tako" ili "nije nastalo", jednostavno mora biti stvoreno i nastalo

- Ne znam odakle ti ovo da "jednostavno mora biti stvoreno". U stvari lazem, znam. Ljudska bica u svemu vide uzrok/pocetak i posledicu/kraj, pa i u samoj realnosti. Drugim recima, dualnost - crno/belo, pocetak/kraj, toplo/hladno, dan/noc, blizu/daleko, itd, mogao bi do sutra da redjam. Medjutim, dualitet ne vazi za realnost u celini. Jer, sta je realnost ako ne definicija/red/determinizam. Da li je "neko" (Bog) mozda "uveo" taj red (zakoni fizike)? Pa nece moci, iz prostog razloga jer bi taj "neko"(DEFINICIJA) vec bio pod "zakletvom". Dakle, taj scenario otpada. Pa dobro onda, otkud sav ovaj red, otkud definicija? Kako? Sta? Namece se jedini logican scenario. Posto definicija nikako nije mogla proisteci, onda...i nije. Anti-definicija? Pa ne. Opet je rec o definiciji. Ja imam jednu recenicu koja ukratko govori o ovome, a koja glasi "Nista ne moze da pobegne od toga da je nesto". Sto ce reci, definicija je neizbezna. Sto ce reci da ne postoji sustinska razlika izmedju bilo koje dve tacke u univerzumu. Ovde je isto sto i tamo - definicija.

- Ako ti nesto nije jasno, pitaj, rado cu pojasniti.

 

[Rechke]

- Ne znam odakle ti ovo da "jednostavno mora biti stvoreno". U stvari lazem, znam. Ljudska bica u svemu vide uzrok/pocetak i posledicu/kraj, pa i u samoj realnosti. Drugim recima, dualnost - crno/belo, pocetak/kraj, toplo/hladno, dan/noc, blizu/daleko, itd, mogao bi do sutra da redjam. Medjutim, dualitet ne vazi za realnost u celini. Jer, sta je realnost ako ne definicija/red/determinizam. Da li je "neko" (Bog) mozda "uveo" taj red (zakoni fizike)? Pa nece moci, iz prostog razloga jer bi taj "neko"(DEFINICIJA) vec bio pod "zakletvom". Dakle, taj scenario otpada. Pa dobro onda, otkud sav ovaj red, otkud definicija? Kako? Sta? Namece se jedini logican scenario. Posto definicija nikako nije mogla proisteci, onda...i nije. Anti-definicija? Pa ne. Opet je rec o definiciji. Ja imam jednu recenicu koja ukratko govori o ovome, a koja glasi "Nista ne moze da pobegne od toga da je nesto". Sto ce reci, definicija je neizbezna. Sto ce reci da ne postoji sustinska razlika izmedju bilo koje dve tacke u univerzumu. Ovde je isto sto i tamo - definicija.

- Ako ti nesto nije jasno, pitaj, rado cu pojasniti.

Šta podrazumevaš pod definicijom i zakletvom koja bi obavezivala Boga? Kako bilo šta može da obaveže Boga?

 

[Homoljac]

Ja mislim (i ako nisam neki strucnjak) da je svaki atom nesto slicno kao kumova suncev sistem..
Da je sezgro sunce protoni i elektroni planete (jer je vec dokazano da postoje sitnije cestice od elektrona i protona )
A i jos nesto sto je veoma zanimljivo da se Venera (cini mi se ) okrece u suprotnom pravcu pa bi ona u ovom slucaju mogla da bude Neutron jer je najveca a svi ostali elektrona (sto verovatno nije moguce jer je neutron 1800puta veci od elektrona a i protoni se nalaze u jezgru ) Neznam ali mi to nekako lici na taj princip Zivot u zivotu

 

[ColdPrayer]

Ja mislim (i ako nisam neki strucnjak) da je svaki atom nesto slicno kao kumova suncev sistem..
Da je sezgro sunce protoni i elektroni planete (jer je vec dokazano da postoje sitnije cestice od elektrona i protona )
A i jos nesto sto je veoma zanimljivo da se Venera (cini mi se ) okrece u suprotnom pravcu pa bi ona u ovom slucaju mogla da bude Neutron jer je najveca a svi ostali elektrona (sto verovatno nije moguce jer je neutron 1800puta veci od elektrona a i protoni se nalaze u jezgru ) Neznam ali mi to nekako lici na taj princip Zivot u zivotu

Od cega je Venera najveca?NIje bas tako, planete kruze oko Sunca zbog gravitacije,a u atomu deluju druge sile,ali naizgled je slicno. Neutron nije veci 1800 puta vec ima vecu masu za 1800 puta. A bilo bi dobro da otkrijemo da na elektronima zive mali ljudi

 

[Nenad Gojkovic]

Šta podrazumevaš pod definicijom i zakletvom koja bi obavezivala Boga? Kako bilo šta može da obaveže Boga?

- Pod definicijom podrazumevam realnost. Definicija/red/odredjenost, to je sustina realnosti, to je realnost. Definicija podrazumeva svojstva, a svojsta su sve i uvek prisutna. Na kraju krajeva, postoji samo jedno - svojstvo - realnost u celini (mada, realnost/definicija ne moze biti ni celina, jer to onda povlaci nekakvu konacnost)

Da li je "neko" (Bog) mozda "uveo" taj red (zakoni fizike)? Pa nece moci, iz prostog razloga jer bi taj "neko"(DEFINICIJA) vec bio pod "zakletvom".

- Pogresno si me razumeo. Evo ovako, uzmimo da imamo realnost (definiciju) i njen uzrok, Boga (sta/ko/kako god) (iako definicija ne moze imati uzrok). Poenta je u tome Rechke da bi taj takozvani Bog vec bio-jeste pod okriljem te iste definicije, jer predstavlja nesto, dakle imamo svojstva. Prema tome, definicija (realnost) nije mogla nastati. Definicija je dakle, neizbezna. Nema pocetka, nema kraja. Kao sto nije mogla nastati, ne bi mogla i nestati.

 

[Rechke]

- Pod definicijom podrazumevam realnost. Definicija/red/odredjenost, to je sustina realnosti, to je realnost. Definicija podrazumeva svojstva, a svojsta su sve i uvek prisutna. Na kraju krajeva, postoji samo jedno - svojstvo - realnost u celini (mada, realnost/definicija ne moze biti ni celina, jer to onda povlaci nekakvu konacnost)



- Pogresno si me razumeo. Evo ovako, uzmimo da imamo realnost (definiciju) i njen uzrok, Boga (sta/ko/kako god) (iako definicija ne moze imati uzrok). Poenta je u tome Rechke da bi taj takozvani Bog vec bio-jeste pod okriljem te iste definicije, jer predstavlja nesto, dakle imamo svojstva. Prema tome, definicija (realnost) nije mogla nastati. Definicija je dakle, neizbezna. Nema pocetka, nema kraja. Kao sto nije mogla nastati, ne bi mogla i nestati.

Sad te tek ne razumem Na osnovu čega bi Bog bio pod okriljem definicije? Ako je on njen tvorac on joj određuje suštinu i nalazi se iznad nje... Jesu li ovo tvoji nezavisni stavovi ili su izgrađeni na nečijim postavkama?