Да ли је распад СССР највећа трагедија Европе?

[Kshatriya]

Mislis da tri drzavice na Baltiki trebaju biti olicenje demokratije dok je vecina evropskih drzava zivela u diktaturi pogotovo one uticajne,SSSR, Nemacka, Italija, Spanija, balkanska boranija pogotovo. Nesreca Pribaltika su bili crveni ostaci nakon gradjanskih sukoba tokom ruske revolucije iako su bile nezavisne drzave. Upadom Sovjeta naebale prodemokratske snage a malo kasnije Nemci posle okupacije unistili sve ljubitelje crvenog i crvenkastog pogotovo u Estoniji.

Ma, daleko od toga da to milsim. Ono je samo konstatacija. I to što su kod njih bile diktature pred rat, nit je šta čudno za to vreme, nit usamljen slučaj, svakako. Štaviše, diktatura je u to vreme u Evropi bila ozbiljno uzimana kao prihvatljiv oblik vladavine za vađenje jedne države iz ekonomske bule.
Daleko od toga da branim Staljina, ali da nije bilo njegove vladavine, Sovjetski Savez bi se raspao. Dobar opis samog početka njegove vladavine postoji u Majstoru i Margariti, Bulgakova. Otprilike je takva ekonomska situacija bila i u godinama pre nje Opšti haos i rasulo. Uspeli su uz represalije najgoe moguće vrste da pristegnu državu, jedino tako
A rat mu je došo ko kec na deset - em je industrija dobila preko potreban zamajac, em su pare stizale iz Amerike (a i gotov vojni materijal), em je u ratu, naravno, vanredno stanje, pa možeš tek tad da streljaš i interniraš u Sibir na najmanji pogrešan treptaj.

 

[fosilvaso]

istorija oktobarske revolucije puna je epizoda i pitanja koja su i danas relevantna. mnogi specifični događaji su obavijeni velom misterije, a uloge brojnih protagonista su nejasne. da li je to zaista bila boljševička revolucija koju su podržavale "široke mase" (verovanje u to je bila građanska dužnost tokom cele sovjetske ere)? ili je to bio samo puč marginalne, ali odlučne stranke, kako sada tvrdi većina ruskih i zapadnih istoričara?

i kako se može razumeti euforična podrška bezbrojnih ruskih umetnika? od Majakovskog do El Lisickog do Ajzenštajna, mnogi su se od umetnika transformisali u tzv revolucionare. da li je Lenjin, koji se nije libio masovnog nasilja, bio svemoćni genije, ili je staljinistički teror sa milionima žrtava bio posledica moći sovjeta, koja se već uspostavila uz Dumu nakon februarske revolucije?

svi rusi su u nekom smilsu deca oktobarske revolucije, ali više ne znaju kako da je procene i razumeju.

još jedna sporna tačka je da li sovjetski režim u Rusiji treba shvatiti kao deo evropskog procesa modernizacije ili kao zaobilazni put. i odakle dolazi nostalgično privrženje komunističkoj alternativi među nekim progresivnim zapadnoevropskim intelektualcima

pazi. izgledi neizvesne budućnosti i osećaj da istorija, u svojim brzim promenama i nepredvidljivom toku, sve više gubi svoje značenje, nisu isključivi izrazi postsovjetske političke kulture. revolucionarni žar političkih utopija iz 1917. godine bio je i izraz mnogo većeg istorijskog tektonskog pomeranja, čije istraživanje je daleko od završenog

Boljševičku revoluciju su podržavale široke mase kao i bravarevu monarhisti 45-e!!

 

[Djura Nikolajevic]

Cekaj, stani...poenta je u drugoj stvari.
SSSR nakon rata nije uspeo ekonomski da vlada sferom koja mu je dodeljena.
Poljska, Madjarska, ceo taj potez je bio preveliki zalogaj za vlast u Moskvi.

Mozda je problem sto se prostranstvo onih koji vladaju nije poklapalo sa brojem stanovnika. Mnogo prostora - malo vladajucih ljudi koji jedva sebe mogu da drze uspravno, kamoli cetvrt planete.

Putin je kasnije uradio suprotno, kako se meni cini. On je uspeo da okrene fokus na prirodna bogatstva i na taj nacin je stvorio novac. Raspodela tog novca je svakako sporna, ali ga je za njegovog akta makar bilo.
SSSR je proizvodio svasta iako nedovoljno da postane realna sila putem Lade i Tupoljeva.
I onda je ta ekonomija krenula da tup, tup, tup - pada niz stepenice.

Boljitak nastao dolaskom Putina naa kormilo nije u njegovom umecu vec naglom skoku cena energenata u prve dve godine njegove vladavine., lako proverljivo.

 

[Djura Nikolajevic]

istorija oktobarske revolucije puna je epizoda i pitanja koja su i danas relevantna. mnogi specifični događaji su obavijeni velom misterije, a uloge brojnih protagonista su nejasne. da li je to zaista bila boljševička revolucija koju su podržavale "široke mase" (verovanje u to je bila građanska dužnost tokom cele sovjetske ere)? ili je to bio samo puč marginalne, ali odlučne stranke, kako sada tvrdi većina ruskih i zapadnih istoričara?

i kako se može razumeti euforična podrška bezbrojnih ruskih umetnika? od Majakovskog do El Lisickog do Ajzenštajna, mnogi su se od umetnika transformisali u tzv revolucionare. da li je Lenjin, koji se nije libio masovnog nasilja, bio svemoćni genije, ili je staljinistički teror sa milionima žrtava bio posledica moći sovjeta, koja se već uspostavila uz Dumu nakon februarske revolucije?

svi rusi su u nekom smilsu deca oktobarske revolucije, ali više ne znaju kako da je procene i razumeju.

još jedna sporna tačka je da li sovjetski režim u Rusiji treba shvatiti kao deo evropskog procesa modernizacije ili kao zaobilazni put. i odakle dolazi nostalgično privrženje komunističkoj alternativi među nekim progresivnim zapadnoevropskim intelektualcima

pazi. izgledi neizvesne budućnosti i osećaj da istorija, u svojim brzim promenama i nepredvidljivom toku, sve više gubi svoje značenje, nisu isključivi izrazi postsovjetske političke kulture. revolucionarni žar političkih utopija iz 1917. godine bio je i izraz mnogo većeg istorijskog tektonskog pomeranja, čije istraživanje je daleko od završenog

Uspeh Oktobarske revolucije treba pripisati losoj vlasti pre revolucije. Revolucije su lako uspevale u drustvima sa najgorom vlasti a nikako gde je vlast bila dobro podnosljiva u zemljama sa dobrom vlascu revolucije se nisu ni desavale.

 

[fosilvaso]

Uspeh Oktobarske revolucije treba pripisati losoj vlasti pre revolucije. Revolucije su lako uspevale u drustvima sa najgorom vlasti a nikako gde je vlast bila dobro podnosljiva u zemljama sa dobrom vlascu revolucije se nisu ni desavale.

Tipično objašnjenje revolucionarnih zločinaca! Koji napredak je imao ruski seljak nakon Oktobarske revolucije?? Ili srpski seljak nakon što su mu bravarevi antisrpski krvoločni staljinovi revolucionari OTELI tzv. VIŠAK zemlje i imovine???

 

[Miša Šmolja]

Ауторска

Имамо ситуацију да је распадом СССР и Варшавског пакта лансирана офанзива на Русију где НАТО прилази руским границама и опасно прети деценијама.
Срби су такође много кажњени због подршке Русији. Догодио се велики рат у Украјини.
Сада добијамо вест да Немачка намерава да полако припрема мобилизацију свог становништва против Русије и брани мушкарцима да проводе време у иностранству.
Моје питање је шта је по вама довело до катастрофе распада СССР и Варшавског уговора и довело до овог дисбаланса моћи у Европи где смо сви жртве, а највише ми Срби?
Да ли је СССР могао бити спашен и како? Многи криве Горбачова да је био много попустљив и издао СССР.
А колико видим и здравствено осигурање поскупљује у Немачкој односно држава ће га мање дотирати што иде у прилог идеји да Немачка и Европа могу да одржавају систем бесплатног здравства управо због тога што Американци деценијама улажу у одбрану Европе, али се због Трампа и то мења.

Да ли све ово значи да ће фашистичке хорде из Берлина поново кренути пут родине и да је потребно да руски војник поново сруши Рајхстаг?!
Само што би кажњавање фашиста овај пут по неким руским аналитичарима било другачије. Трајно расељавање Немаца по свету где би се утопили у друге народе и никада поново не би могли да имају своју државу и буду стална претња осталим народима. Мислим да је Дугин причао такве приче или неко други нисам сигуран. Немам извор за ову идеју.

velika

 

[Miša Šmolja]

bez raspada SSSRa ne bi se raspala ni Jugoslavija i tako 100 soma ljudi ne bi izginuli i milioni pobegli

 

[Hix]

bez raspada SSSRa ne bi se raspala ni Jugoslavija i tako 100 soma ljudi ne bi izginuli i milioni pobegli

dve totalno odvojene stvari.

Ima mnogo slozenih drzava u Evropi pa se nisu raspale.

 

[Hix]

Ne preteruj, reko bi Minimax! Carsku Rusiju je UNIŠTILA boljševička KRVOLOČNA revoluicija, a SSSR se raspao SAM, bez revolucije jer je bio TRUO iz temelja!! Kao i bravareva trula šugoslavija...

dobro je ti bar priznajes da se Carska Rusija raspala u revoluciji. To je bolje od onih koji tvrde da je MI6 poslao Lenjina.

I Carska Rusija je bila, ajde da ne kazem trula, ali jedna prilicno zaostala drzava u smislu drzavnog razvoja. Feudalizam ukinut tek krajem pretproslog veka. Prva Skupstina 1905 i to car odabrao sve poslanike. Jako su zakasnili sa reformama carevi jer im je crkva napunila glavu da su bogom dani da vladaju kao autokrate. Kad ono medjutim, narod pocistio i njih i crkvu.

Sad oni placu da je komunizam bio greska, kao reforme samo sto su pocele i Rusija bi danas bila sta? I sta to kao SSSR nije bio? Velesila, snazna industrija, svemirski program, vojska nepobediva...

Beznjev paradirao po Pragu i Budimpesti a Putin 4 godine se kilavi sa Harkovom 50km od granice.

 

[Perperius]

Najveća tragedija Rusije je ilegalno svrgavanje Romanovih. Zemlja trajno uništena komunizmom...

 

[Miša Šmolja]

dve totalno odvojene stvari.

Ima mnogo slozenih drzava u Evropi pa se nisu raspale.

raspad SFRJ se desio upravo jer je ravnoteza hladnog rata zavrsena i zapad je imao slobodne ruke da sabotira drzavu da udje u krvav sukob

 

[Miša Šmolja]

juga je bila samo jedna od desetine drzava koje su bile sravnjene sa zemljom upravo zato sto nije niko mogao da se suprotstavi americi posle pada SSSR, pa su radili sta su hteli, pa cak i pretilu haskom sudu

 

[Rogonos]

Najveća tragedija Rusije je ilegalno svrgavanje Romanovih. Zemlja trajno uništena komunizmom...

rusko društvo ostaje veoma osetljivo na evropske i globalne razvoje. dok je sustižuća modernizacija izgubila deo svoje privlačnosti, u slučaju Rusije se svakako može govoriti o tzv sustižućem potrošačkom društvu, u kojem je težnja za novcem i materijalnim blagostanjem dugo bila među dominantnim društvenim principima, 100 godina nakon uspostavljanja komunističkog sna o jednakosti i društvu bez novca

ali i drugi tehnološki i intelektualni razvoji u globalizovanoj kulturi se pažljivo prate i obrađuju. izgledi neizvesne budućnosti i osećaj da istorija, u svojim brzim promenama i nepredvidljivom toku, sve više gubi svoje značenje, nisu isključivo izrazi postsovjetske političke kulture. revolucionarni žar političkih utopija iz 1917. godine bio je i izraz mnogo većeg istorijskog tektonskog pomeranja, čije istraživanje je daleko od završenog

 

[Kshatriya]

bez raspada SSSRa ne bi se raspala ni Jugoslavija i tako 100 soma ljudi ne bi izginuli i milioni pobegli

Hm, verovatno, ali ne mora da znači.
SFRJot je bila ipak malko drugačija tvorevina koja je u dobroj meri nastavljač one predratne prvo kraljevine SHS, pa onda i Jugoslavije.
Iako su su oba projekta bila inicirana i finansirana iz, ajd' da ne kažem istih, a ono, iz srodnih centara moći, namene te dve firme su bile drugačije.
Mi smo bili više ko eksperiment kako jedna multinacionalna i multikonfesionalna država može da funkcioniše na tlu "evropske" Evrope. a SSSR je, sem što je predstavljao završne eksere na sanduku u koji je strpan ruski imperijalizam, imao i namenu kontratega nekim drugim centrima moći na zapadu, konkretno američkim naftašima koji su postajali glavna ekonomska sila u SAD. A većina tih naftaša nije bila baš plemenitog roda od Mayflower WASP-ovaca i nisu mnogo marili za masonske direktive iz Vašingtona.

 

[Komandant bele tehnike]

 

[Djura Nikolajevic]

Tipično objašnjenje revolucionarnih zločinaca! Koji napredak je imao ruski seljak nakon Oktobarske revolucije?? Ili srpski seljak nakon što su mu bravarevi antisrpski krvoločni staljinovi revolucionari OTELI tzv. VIŠAK zemlje i imovine???

Nismo se razumeli, revolucija je nesreca a ja sam pisao ne da su dobre vec revolucije laksse uspevaju u drustvima sa losom vlasti, nigde nisam pominjao bilo kakav napredak nakon revolucije.

 

[Radašin778]

Boljitak nastao dolaskom Putina naa kormilo nije u njegovom umecu vec naglom skoku cena energenata u prve dve godine njegove vladavine., lako proverljivo.

Ili u uvođenju čvrste ruke u poslove upravljanja dravom?

 

[Hix]

raspad SFRJ se desio upravo jer je ravnoteza hladnog rata zavrsena i zapad je imao slobodne ruke da sabotira drzavu da udje u krvav sukob

pa jeste, znas srbi i hrvati su se rame uz rame borili da ocuvaju Jugoslaviju ali ona se raspala.

Samo da te podsetim da je bas Zapad bio za ocuvanje Jugoslavije i to zdusno. Predsednik komisije tada EEZ Jacques Delors je dosao i ponudio nam 5 milirjardi pomoci i status pristupnog clana uz uslov da se demokratizujemo. To su odbili prvo Tudjman (mi hocemo neovisnost), a onda i Sloba (necete vi nama diktirati).

James Baker drzavni sekretar SAD je dosao u Jugoslaviju i rekao nema raspada i nema vojne uprave samo demokratizacija.

 

[Miša Šmolja]

pa jeste, znas srbi i hrvati su se rame uz rame borili da ocuvaju Jugoslaviju ali ona se raspala.

Samo da te podsetim da je bas Zapad bio za ocuvanje Jugoslavije i to zdusno. Predsednik komisije tada EEZ Jacques Delors je dosao i ponudio nam 5 milirjardi pomoci i status pristupnog clana uz uslov da se demokratizujemo. To su odbili prvo Tudjman (mi hocemo neovisnost), a onda i Sloba (necete vi nama diktirati).

James Baker drzavni sekretar SAD je dosao u Jugoslaviju i rekao nema raspada i nema vojne uprave samo demokratizacija.

ti si beznadezan slucaj ja da te naucim necu i ne mogu

 

[**Freya**]

Boljitak nastao dolaskom Putina naa kormilo nije u njegovom umecu vec naglom skoku cena energenata u prve dve godine njegove vladavine., lako proverljivo.

I Treći Rajh je bio preveliki zalogaj za Nemce.

Apsolutno jeste jer je Hitler, koliko je meni poznato, imao pakt ne samo sa Staljinom vec i sa Engleskom i Francuskom.
Iz tog razloga je dobio na dlanu deo...Ceske danasnje, ako ne gresim...odnosno, receno mu je da se slobodno posluzi, ali da Poljsku ostavi na miru.
Da je tako i bilo, pitanje je sta bi se kasnije desavalo.
Medjutim, on je odlucio da prekrsi pakt te su Engleska i Francuska bile prisiljene na rat sa njim. Moralni pad je verovatno pad Francuske. To je onaj pad koji je Englesku zaledio u smeru - brani se iz sve snage.


Ali ne zaboravi, Englezi su vrckasta nacija. Njih nisu zadovoljili patriotsko - vojni izgovori davanja zivota za Hitlera vec su trazili plan za buducnost dok su gubili domove lezeci u metrou.
Prvi socijalni plan nastao je i iznet je javnosti usred rata.
Lezeci u zaista dubokom i neprijatnom tunelu ispod zemlje zahtevali su da budu postovani.
I tako su dobili izbore odmah '45, ponovo ako ne gresim, ne proveravam sta pisem trenutno. Cercil kao konzervativac je ubedljivo izgubio protiv laburista koji su tresnuli socijalni plan na sto jer su gradjani trazili svoja prava.

Taj nivo samosvesti Rusi nisu nikada pokazali.
Ne pokazuju ni danas, niti ce pokazati u skorije vreme.

 

[Gravital]

To kod brita je žvaka za narod , koji se pita kolko i mi ovde .Elite vladaju .

 

[savasavanovic]

СССР се није распао, већ је распуштен од стране председника Русије, Украјине и Белорусије.Већ је била готова ствар да СССР настави да постоји, референдум је прошао у 9 република, али је Јељцин хтео да политички елиминише Горбачова, и да влада сам.

 

[savasavanovic]

pa jeste, znas srbi i hrvati su se rame uz rame borili da ocuvaju Jugoslaviju ali ona se raspala.

Samo da te podsetim da je bas Zapad bio za ocuvanje Jugoslavije i to zdusno. Predsednik komisije tada EEZ Jacques Delors je dosao i ponudio nam 5 milirjardi pomoci i status pristupnog clana uz uslov da se demokratizujemo. To su odbili prvo Tudjman (mi hocemo neovisnost), a onda i Sloba (necete vi nama diktirati).

James Baker drzavni sekretar SAD je dosao u Jugoslaviju i rekao nema raspada i nema vojne uprave samo demokratizacija.

Било је разних струја у западним земљама, али је превагнула немачко-ватиканска линија која је била за разбијање СФРЈ по сваку цену.Делор је нешто нудио, али су западњаци већ наоружавали Хрвате и спремали их за оружану побуну против ЈНА.Таква је дипломатија, једно ти причају а сасвим нешто друго раде.

 

[savasavanovic]

Tipično objašnjenje revolucionarnih zločinaca! Koji napredak je imao ruski seljak nakon Oktobarske revolucije?? Ili srpski seljak nakon što su mu bravarevi antisrpski krvoločni staljinovi revolucionari OTELI tzv. VIŠAK zemlje i imovine???

Већина српских сељака је имала врло мали земљишни посед(3-4 хектара и мање) и није могла да се прехрани од пољопривреде.Они су били добитници социјалистичких реформи, јер су добили више земље него што су имали.

Одизимање земље изнад максимума од 10 хектара је погодило око 60 000 сеоских домаћинстава у целој Југославији, а у Србији око 3-4% пољопривредника.Преосталих 96-97% српских сељака је добило више земље него што су имали, или су остали на истом земљишном поседу.

 

[savasavanovic]

Revolucije su lako uspevale u drustvima sa najgorom vlasti a nikako gde je vlast bila dobro podnosljiva u zemljama sa dobrom vlascu revolucije se nisu ni desavale.

Није власт била нешто нарочито подношљива у развијеним западним земаљама, него су они једноставно лиферовали "вишак" становништва у прекоморске земље(колоније), највише у САД, Аргентину, Бразил и Канаду.Тако су предупредили појаве масовне глади и евентуалне револуције, као и верске немире.УК је у САД иселила велики број протестантата који нису припадали државној англиканској цркви, и велики број римокатолика(Ирци).

Данас ван Европе живи око 500 милиона потомака европских досељеника , више него у самој ЕУ и УК.Процењује се да у Немачкој данас живи око 60 милиона етничких Немаца, а да ван Европе живи око 70 милиона потомака немачких досељеника, што значи да се већина Немаца иселила из Немачке.Слично је и са Италијанима, у Италији их има око 50 милиона, а у САД, Бразилу, Аргентини, око 70 милиона.Енглеза у УК има око 40 милиона, а ван Европе преко 100 милиона.