Da li je poslanicima potreban procesni imunitet?

[Миле саКлисе]

Па зато се и вражам Делл на изборни узакон и на директно бирање и уз по мени за Србију бољи председнички систем извршне власти

 

[Enchanted]

Ustavom Republike Srbije, čl. 103.

Inače, u KZ-u su u grupi sa decom do 14.godina i licima koja su posle izvršenja nekog krivičnog dela obolela od kakvog duševnog oboljenja-dok oboljenje traje, odnosno ne mogu biti okrivljeni u krivičnom postupku dok im ne bude skinut imunitet.

Super! Znači kad im prođe mandat mogu da se prave duševno oboleli i nikom ništa
Ono što meni ne ide u glavu je da se dva izvora (Alo i Press) pozivaju samo na ovu listu od 6 poslanika a niko ne spominje ostale ... zna li neko šta bi sa onom saobraćajkom u kojoj je učestvovao Todorović a poginulo jedno lice?

 

[dellns]

Па зато се и вражам Делл на изборни узакон и на директно бирање и уз по мени за Србију бољи председнички систем извршне власти

Čak i da je samo to problem, u tom slučaju će biti eliminisane "blanko ostavke" , ali svakako ih ni sada od takve vrste uticaja ne štiti procesni imunitet...

Poenta priče je da taj poslanik x y kada nije u paramentu i ne glasa za neki zakon, treba da ima odgovornost kao i bilo koji drugi građanin ove zemlje, od saobraćaja do krivičnih dela...

 

[Миле саКлисе]

Čak i da je samo to problem, u tom slučaju će biti eliminisane "blanko ostavke" , ali svakako ih ni sada od takve vrste uticaja ne štiti procesni imunitet...

Poenta priče je da taj poslanik x y kada nije u paramentu i ne glasa za neki zakon, treba da ima odgovornost kao i bilo koji drugi građanin ove zemlje, od saobraćaja do krivičnih dela...

Дел ако је посланик не зависан (од моћи политичке партије),онда је у овом не савршеном свету потребно да има имунитет да му неби напаковали нешто, а због тога моа бити објективног суда јавности која ће га натерати да се или одрекне имунитете или да поднесе оставку ако има стварну кривицу

 

[dellns]

Super! Znači kad im prođe mandat mogu da se prave duševno oboleli i nikom ništa
Ono što meni ne ide u glavu je da se dva izvora (Alo i Press) pozivaju samo na ovu listu od 6 poslanika a niko ne spominje ostale ... zna li neko šta bi sa onom saobraćajkom u kojoj je učestvovao Todorović a poginulo jedno lice?

Zamisli nekoliko vezanih mandata, pa na sve to i plus ona "poslanička" penzija... Ili dok je ranije bio savezni nivo, nebo je granica...

Nisam baš ispratio te slučajeve, ali vreme radi za njih, nažalost, ali je tako...

 

[manje_zlo]

Fokus je na jednom segmentu, tj."procesnom imunitetu", ta ustanova je u vreme svog nastanka imala ulogu da zaštiti slabe narodne predstavnike od jakog kralja, danas više nisu toliko slabi, bar kod nas...

Ako su već tako nebitni, i samo zadovoljavaju neku formu, zašto ih država štiti u toj meri?

Функција и имунитета неодговорности и имунитета неповредивости или ткз процедуралног имунитета је исти. Да обезбеди неприкосновеност парламентарца.

У нашој држави су осим што одишу простаклуком и непостојањем принципа, небитни као и свуда другде тј мање су битни од интересних група. Уопште функција парламента је изгубљена неповратно. Немо тело, које је донео револуционарни занос, а однео ветар. Парламентарац је човек који гласа или по диктату интересне групе која се зове странка као код нас или по диктату интересне групе познате као лоби као у Америци.

 

[Enchanted]

Zamisli nekoliko vezanih mandata, pa na sve to i plus ona "poslanička" penzija... Ili dok je ranije bio savezni nivo, nebo je granica...

Nisam baš ispratio te slučajeve, ali vreme radi za njih, nažalost, ali je tako...

A da li postoji neka pravna mogućnost da se limitira za kakva dela važi imunitet a za šta se ide na sud?
Npr. totalno mi je svejedno i verujem da i ostalima ne ide ni iz džepa ni u džep da li će ovi ljudi odgovarati za uvredu i klevetu. Mislim da je to sve banalno i da niko nije posebno oštećen tim njihovim verbalnim deliktom kad mi kao neka javnost ne znamo ni o čemu je reč ni koga su prozivali ... ali ono za šta je tužen Momir Marković nije ni malo naivno i ne znam šta čekaju da provere da li je zaista zloupotrebio položaj i nakrao se. Isto tako Toma Grobar tuži GPL za klevetu (danas sam čula nešto o tome) i to je za nas kao građane nebitno ali SRS njega tuže za 4 stvari, između ostalog da im je maznuo pare od onog kredita a to je već ozbiljnija stvar ...

 

[dellns]

A da li postoji neka pravna mogućnost da se limitira za kakva dela važi imunitet a za šta se ide na sud?
Npr. totalno mi je svejedno i verujem da i ostalima ne ide ni iz džepa ni u džep da li će ovi ljudi odgovarati za uvredu i klevetu. Mislim da je to sve banalno i da niko nije posebno oštećen tim njihovim verbalnim deliktom kad mi kao neka javnost ne znamo ni o čemu je reč ni koga su prozivali ... ali ono za šta je tužen Momir Marković nije ni malo naivno i ne znam šta čekaju da provere da li je zaista zloupotrebio položaj i nakrao se. Isto tako Toma Grobar tuži GPL za klevetu (danas sam čula nešto o tome) i to je za nas kao građane nebitno ali SRS njega tuže za 4 stvari, između ostalog da im je maznuo pare od onog kredita a to je već ozbiljnija stvar ...

Sada je tako rešeno da važi u svim situacijama, dok ne bude skinut, tako da, koliko je meni poznato tu se priča završava..

 

[Enchanted]

Sada je tako rešeno da važi u svim situacijama, dok ne bude skinut, tako da, koliko je meni poznato tu se priča završava..

A ako poslanik nekoga rani ili ubije? Ako primi mito? Ako siluje nekoga?
Pod kojim uslovima se imunitet gubi osim prestankom poslaničkog mandata?

 

[dellns]

A ako poslanik nekoga rani ili ubije? Ako primi mito? Ako siluje nekoga?
Pod kojim uslovima se imunitet gubi osim prestankom poslaničkog mandata?

Imunitet može biti samo skinut, do tada, to je to, evenutalno ako je zatečen u izvršenju krivičnog dela za koje je propisana kazna zatvora u trajanju dužem od pet godina može biti pritvoren bez odobrenja skupštine.

Čak i kada se on ne pozove, skupština ima pravo da opet uspostavi imunitet.

 

[čedina_zebra]

Svaki politički imunitet u Srbiji danas je nezdrav i treba ga svesti na najmanju moguću meru, dakle za svaku kaznu koja predviđa godinu dana zatvora imunitet treba ukinuti.
Time ćemo pojačati odgovornost političara i smanjiti mogućnost rotacije na položajima kako bi se izbeglo suđenje.

 

[čedina_zebra]

Имунитет народног посланика
Члан 103.
Народни посланик ужива имунитет.
Народни посланик не може бити позван на кривичну или другу одговорност за изражено мишљење или гласање у вршењу своје посланичке функције.
Народни посланик који се позвао на имунитет не може бити притворен, нити се против њега може водити кривични или други поступак у коме се може изрећи казна затвора, без одобрења Народне скупштине.
Народни посланик који је затечен у извршењу кривичног дела за које је прописана казна затвора у трајању дужем од пет година може бити притворен без одобрења Народне скупштине.
У кривичном или другом поступку у коме је успостављен имунитет, не теку рокови прописани за тај поступак.
Непозивање народног посланика на имунитет не искључује право Народне скупштине да успостави имунитет.

Ovakvo nešto ni car ne bi sam sebi dodelio. Odredbe tipa može biti su neodređene i nije ime mesto ni u jednom zakonu kamo li tek u Ustavu. To govori o šarlatanstvu kojim je Ustav pisan.

 

[manje_zlo]

Svaki politički imunitet u Srbiji danas je nezdrav i treba ga svesti na najmanju moguću meru, dakle za svaku kaznu koja predviđa godinu dana zatvora imunitet treba ukinuti.
Time ćemo pojačati odgovornost političara i smanjiti mogućnost rotacije na položajima kako bi se izbeglo suđenje.

Не знам да ли си ти обавештена, у без изузетка свим држава постоји посланички имунитет и да у неким земљама попут Чешке има апсолутни карактер што значи да неодговорност важи и за период након истека мандата. То је демократија кажу, јер се скупштина као база опозиције, мора заштити од извршне и судске власти, а истовременно је неопходно заштити гласове и избор народа. То су нека од основних начела парламентаризма и демократије уопште. Подела власти и народна сувереност.

Ovakvo nešto ni car ne bi sam sebi dodelio. Odredbe tipa može biti su neodređene i nije ime mesto ni u jednom zakonu kamo li tek u Ustavu. To govori o šarlatanstvu kojim je Ustav pisan.

Иначе имунитет идентичан посланичком поседују Председник Ребублике, цела влада са премијером и министрима и судије Уставног суда. И да, нису зли Коштуница и сотана Милошевић криви због таквих светских демократских трендова.

 

[čedina_zebra]

Не знам да ли си ти обавештена или да у без изузетка у свим држава постоји посланички имунитет и да у неким земљама попут Чешке има апсолутни карактер што значи да неодговорност важи и за период након истека мандата. То је демократија кажу, јер се скупштина као база опозиције, мора заштити од извршне и судске власти, а истовременно је неопходно заштити гласове и избор народа. То су нека од основних начела парламентаризма и демократије уопште. Подела власти и народна сувереност.



Иначе имунитет идентичан посланичком поседују Председник Ребублике, цела влада са премијером и министрима и судије Уставног суда. И да, нису зли Коштуница и сотана Милошевић криви због таквих светских демократских трендова.

A što mi ne bi bili taj izuzetak što se tiče imuniteta kada smo izuzetak u svemu drugome kao nacija i kao država?

da da Srbija prati sve političke i demokratske trendove koji štite političare od ruke pravde tu se slažemo, zato nam i jeste ovako

 

[dellns]

Не знам да ли си ти обавештена, у без изузетка свим држава постоји посланички имунитет и да у неким земљама попут Чешке има апсолутни карактер што значи да неодговорност важи и за период након истека мандата. То је демократија кажу, јер се скупштина као база опозиције, мора заштити од извршне и судске власти, а истовременно је неопходно заштити гласове и избор народа. То су нека од основних начела парламентаризма и демократије уопште. Подела власти и народна сувереност.

Иначе имунитет идентичан посланичком поседују Председник Ребублике, цела влада са премијером и министрима и судије Уставног суда. И да, нису зли Коштуница и сотана Милошевић криви због таквих светских демократских трендова.

Isto tako u nekim nesporno demokratskim zemljama, recimo u Velikoj Britaniji i SAD-u poslanici koji počine neko kažnjivo delo imaju isti položaj kao i obični građani.

Gore sam pomenuo da sam namerno u prvi plan stavio poslanike, da bi se izbegla politička prepucavanja, obzirom da nisu svi iz jedne stranke, ali se priča može posmatrati i u širem kontekstu koji si pomenuo, doduše, sudije nisu baš u toj grupi jer je njihov imunitet drugačiji po sadržini.

 

[manje_zlo]

Isto tako u nekim nesporno demokratskim zemljama, recimo u Velikoj Britaniji i SAD-u poslanici koji počine neko kažnjivo delo imaju isti položaj kao i obični građani.

Gore sam pomenuo da sam namerno u prvi plan stavio poslanike, da bi se izbegla politička prepucavanja, obzirom da nisu svi iz jedne stranke, ali se priča može posmatrati i u širem kontekstu koji si pomenuo, doduše, sudije nisu baš u toj grupi jer je njihov imunitet drugačiji po sadržini.

Као пример си навео две земље англосаксонског права које немају додирних тачака са континетналном Европом. Тамо читав систем потиче на догми о непогрешивости закона и у склопу тога је посланички имунитет ограничен, иако постоји.

 

[Победоносцев]

Treba imati u vidu da se kod nas zakon selektivno primenjuje radi kaznjavanja neistomisljenika od strane rezima

Imunitet je u drustvima poput naseg svakako potreban.

 

[manje_zlo]

A što mi ne bi bili taj izuzetak što se tiče imuniteta kada smo izuzetak u svemu drugome kao nacija i kao država?

da da Srbija prati sve političke i demokratske trendove koji štite političare od ruke pravde tu se slažemo, zato nam i jeste ovako

Причаш безвезе, нисам ти ја крив што демократија баш као и свако друго уређење штити оне на власти и богате. Оно што је одваја од других уређења је повећана могућност да будала дође на власт.

Рука правде је голо дупе. Правда је субјективан осећај појединца и свако универзално тумачење и уопштавање је осуђено на пропаст.

 

[čedina_zebra]

Причаш безвезе, нисам ти ја крив што демократија баш као и свако друго уређење штити оне на власти и богате. Оно што је одваја од других уређења је повећана могућност да будала дође на власт.

Рука правде је голо дупе. Правда је субјективан осећај појединца и свако универзално тумачење и уопштавање је осуђено на пропаст.

Nije istina da demokratija štiti bogate i one na vlasti, primer je Votergejt. To što si kazao je glupost bez presedana.
Pravda ne može biti subjektivan osećaj jer se kao takav ne bi mogao normirati i to je glupost u ravni prošle koju si izrekao.
Stavljaš pravdu u ravan sa emocijom zvanom ljubav koja jeste subjektivan osećaj.

 

[Победоносцев]

Bice da brkas "pravdu" i "zakon". To ce smoriti kolegu pravnika, a smara pomalo i mene.

 

[Enchanted]

Pustite sad pravdu kad se priča o zakonu. Pravda je nešto krajnje subjektivno a zakon je nešto čemu treba da se povinujemo. Vezano za poslanike najbolje bi bilo razgraničiti odgovornost proisteklu iz posla poslanika i privatnu odgovornost za koju ne treba da imaju imunitet.

 

[Победоносцев]

Pustite sad pravdu kad se priča o zakonu. Pravda je nešto krajnje subjektivno a zakon je nešto čemu treba da se povinujemo. Vezano za poslanike najbolje bi bilo razgraničiti odgovornost proisteklu iz posla poslanika i privatnu odgovornost za koju ne treba da imaju imunitet.

Pod rezimom tvojih miljenika jako je tesko verovati da gubitak bilo kog aspekta imuniteta ne bi bio zloupotrebljen za zastrasivanje politickih protivnika.

 

[Enchanted]

Pod rezimom tvojih miljenika jako je tesko verovati da gubitak bilo kog aspekta imuniteta ne bi bio zloupotrebljen za zastrasivanje politickih protivnika.

Objasni mi samo kako misliš da mogu da ih zastraše time - konkretno pričam o poslanicima, da ne širim priču na druge državne funkcionere. Nema razloga da se skida imunitet za sva krivična dela ali za neke stvari zaista treba - počev od izazivanja automobilskih nesreća (Todorović) preko onoga za šta se tereti Momir Marković i što je prilično ozbiljno ... za 99% ljudi nema nikakvog osnova da im se ništa tako teško natovari pa da se na taj način zastraše jer se nekome ne dopadaju. Mislim da za ove uvrede, klevete i slične gluposti ljudi treba ne da imaju imunitet nego da se te tužbe odmah odbacuju ako se radi o nečemu što je izrečeno u političkoj konotaciji - čemu potreba da neko odgovara zbog toga? Tako gledano onda radikali i naprednjaci mogu međusobno da podnesu po 100 tužbi svako protiv svakoga za klevetu a to nigde ne vodi.

 

[Победоносцев]

Niko ozbiljan nema nikakvog poverenja u nepristrasnost elemenata naseg drzavnog aparata - policije, tuzilastva, sudstva. Kod nas se sudstvo dozivljava kao poluga vlasti, dok je u nekoj ozbiljnijoj zapadnoj zemlji tako nesto sasvim neprihvatljivo, pre svega javnosti. Ja, licno, nemam bas nikakvo postovanje za nas danasnji rezim, i mislim da im ne bi bilo nista da koriste sudove i policiju radi progona neistomisljenika u parlamentu ako bi im tako nesto bilo potrebno.

Vidim da kod nas - a gde bi drugde? - ima pokusaja da se ogranici i sankcionise cak i sloboda govora u parlamentu. Govor mrznje, ovo ono. Farsa.

 

[Enchanted]

Vidim da kod nas - a gde bi drugde? - ima pokusaja da se ogranici i sankcionise cak i sloboda govora u parlamentu. Govor mrznje, ovo ono. Farsa.

A govora mržnje u parlamentu nema?
Nije govor mržnje kada Vesna Pešić kaže ministru Milanu Markoviću da je nekršteni idiot?
Nije govor mržnje kad Marko Đurišić kaže Draganu Todoroviću da je glup i bezobrazan?
Kad Pop Lazićka mrtva ozbiljna zahteva da BIA utvrdi koliko vanbračne dece je posejao Nikolić i javno priča o tome kako je znala da on vara ženu i seje decu unaokolo?
Kad Velja pametuje jer Ljajić zove ljude u Orašac i kad ga Čanak počasti epitetom dripca?
Kad Nataša Jovanović Nikolića naziva đubretom i matorom budalom?
Kad Zoran Krasić ljude naziva ustašama?
Kad onaj Srba Živanović napada i rukama i nogama sve što se kreće?

Govora mržnje ima i previše ... a poslovnik se primenjuje selektivno